סיפור הזייה עם dispute בפייפאל, צריך עזרה

עידכון לפוסט - נגמר יותר בטוב ממה שחשבתי!
בפוסט הבא:
https://il.bee.deals/dashboard/deals/MQ1bbbc

נפלת טוב
אם זה היה בעלי אקספרס - רוב הסיכויים שהיית שוכח מהכסף - אני הצלחתי לקבל את הכסף רק דרך כשל תמורה

@|shmatul

כמובן חשוב להדגיש ולוודא כי אכן מדובר בפעולת refund המתייחסת לעסקה המאוד מסויימת שביצעת
להבדיל מפעולה של העברת/תשלום סכום כספי נפרד שלגביה ניתן להסלים מחלוקת ואף לבטלה תוך עד חצי שנה

@|ORIEL
כל אחד יכול לבחור מה לעשות, לפי מה שנראה לו. אין דרך פעולה אחת נכונה לכולם.
ההצעה שלי היא לא לשלול/לפסול אף אתר/נותן שירות, אלה אם עשו עבירה או מעשה לא חוקי. דיספיוט לא נכלל בזה. לומדים איך להתנהל מולן, לומדים מה כן לעשות, מה לא לעשות, ממה להיזהר, נשארים מעודכנים, וממשיכים בזהירות בכל קניה באינטרנט. בכל מקום פיזי וגם באתרים יש בעיות ותלונות. אני לא אומר שהמצב הזה בסדר, אך זו המציאות.

אני יצאתי בזול כי ככל הנראה כן מדובר בחנות שיש לה הגינות מסויימת.
אם המקרה הזה היה קורה בחנות אחרת כנראה שלא הייתי רואה את כספי.
חשוב לקרוא ביקורות על החנות ממנה רוכשים ולוודא שהחנות אמינה לפני כל רכישה, בין אם מדובר בתשלום עם פייפאל או כל אמצעי אחר.

כן
אבל מה מסקנה
איך נדע מה לעשות
היום זה הגנה שלך באינטרנט ל 180 יום

סיכום הפרשיה: יצאתי בזול. פניתי ישירות לאתר שממנו קניתי והצגתי להם את הוכחת האבידה מדואר ישראל.
הם הסכימו לבצע לי refund באמצעות פייפאל.
בנוסף הסכמתי לכך שאם החבילה כן תגיע אסרב לקבל אותה על מנת שהיא תחזור לשולח.
בשמחה.
אז... סוף טוב הכל טוב? לא בדיוק.
אם עד לפני 3 חודשים הייתי מוכן ללכת עם פייפאל בצורה עיוורת, היום אני מבין שזה ממש לא המצב ואני אחשוב פעמיים לפני שאזמין דרכם.
בניגוד למה שחשבתי פעם, פייפאל לא מקנה לקונה הגנה של 100% מכיוון שמערכת הגנת הקונה שלהם בשורה התחתונה מנוהלת על ידי בני אדם שיכולים לעשות טעויות (כמו מה שסביר להניח קרה במקרה שלי).
וזה בסדר.
כולנו בני אדם, כולנו טועים. גם חברות גדולות ומכובדות.
אבל במקרה שלי - למרות שאין טיפת ספק שנעשתה כאן טעות,
פייפאל לא מאפשרים לערער על claim דרך הממשק שלהם וצריך להשתמש בצינורות אחרים כדי ליצור איתם קשר, מהנסיון שאני חוויתי זה כמעט בלתי אפשרי וזה מצער מאוד.

אם אני לא טועה זה היה במרכז הודעות
https://www.paypal.com/smc/async/home?isvenice=false

@|shmatul לשונית support באתר , יש אפשרות לפתוח שם קריאה לתמיכה(בפס הגלילה העליון) והם עונים יחסית דיי מהר . ניסית?

תנסה אולי לפנות אליהם דרך TWITTER. קרה שאשתי הצליחה לדבר עם בתי עסק רק דרך שמה

@|shmatul אני אמשיך להתקשר בתקווה שאולי אזכה למענה, במידה ויענו לי אעדכן אותך פה בהודעה ומקווה שאם תנסה אז ישר יענו גם לך (רק חשוב לא לשכוח להתחבר לאתר ולהיכנס לקישור הבא: https://www.paypal.com/il/smarthelp/contact-us ולבחור יצירת קשר טלפוני - כדי להקיש בטלפון את הקוד האישי והדבילי שהם יציגו כדי לבזבז לנו עוד הזמן לפני הניתוק בפנים).

(סתם מסקרנות ריכולית חחחח בכמה סכום מדובר אצלך?)

שיהיה לנו בהצלחה!!

@|rel1984 - לצערי זה בוט שזורק תשובות אוטומטיות בלי שום התייחסות למה שאתה כותב לו

@|shmatul תנסה אולי עם הצ'ט פה:
https://www.messenger.com/t/PayPalIsrael

כמו שגל @|shmatul אמר - קודם כל שיענו.. זה מחייג איזה 3-4 צלצולים להמתין לנציג ואז אומרים שאין נציג זמין כרגע לנסות אחרי זה וביי..
גם כשניסיתי לחייג לשירות האמריקאי אותו שיט - ניתוק.

השאלה אם חברת האשראי יכולה לזכות אותי ככה אחרי חודשיים/שלושה? מה ההשלכות?
אין לי בעיה שיחסמו אותי בפייפאל - אני איתם סיימתי, מקסימום מקסימום אם אצטרך יש לי אחים להיעזר בהם לפייפאל (בד"כ קונה רק מגני זכוכית לאייפון מ-eBay, פחות משתמש באתרים האלה כמו עלי ובנגוד - אלא אם כן תביאו פה דיל שהשם ירחם מי שיפספס חחחח)

תתקשר אליהם יפתחו את התלונה מחדש.

מהניסיון שלי, גם שדיברו איתי הבטיחו החזר חלקי ולא קיימו. גם על זה לא הייתי סומך.. הקורונהה די שיבשה את מערך השירות שלהם

אם היו עונים אולי

שיחה עם paypal בארץ יביא פתרון

ותלמדו טריק, כשאתם מקבלים מוצר כמו אריזה ריקה - אל תפתחו דיספיוט על - "לא קיבלתי את המוצר" אלא תפתחו על "המוצר שונה בצורה משמעותית..." ואז במקרה הכי גרוע יחייבו אתכם לשלוח בחזרה את המוצר ואתם יכולים לשלוח מעטפה ריקה - ככה אמר לי נציג שירות - כי אי אפשר לפתוח תלונה נגד תלונה לאחר שהגשתם

תתקשר ל paypal יש אפילו מענה בעברית. לא עוזרים תוך כמה ימים פנה לחברת אשראי.
אני בזמן האחרון מעדיף לא לעבוד עם paypal, לפעמים יותר נח לקבל החזר מחברת האשראי כשצריך.

אפשר להגיש לדוגמא תביעה קטנה נגד פייפאל בארץ?

אני אסביר קצת על איך זה עובד בפייפל.
במסגרת העבודה שלי יצא לי לעבוד הרבה מול פייפל. באיזשהו שלב גם ריכזתי את כל התחום מול פייפל בחברה. מכיוון שהיינו לקוח גדול של פייפל בארץ. היה לי קשר ישיר עם סוכן פייפל בכיר. וכל קייס שהייתי רוצה הוא יכל לסגור לטובתי מבלי לבדוק את אם הצדק איתנו או עם הלקוח. כמובן שלא הייתי מבקש לסגור סתם קייסים לטובתנו. השתמשתי באפשרות זו רק במקרי קצה כאשר היה ברור שיש הונאה מצד הלקוח והסוכן היה סומך עלי.
אני מניח שיש חברות וארגונים שמנצלים את הכוח הזה לרעה וכך נוצרים מצבים שקייסים נסגרים עבור צד מסוים ללא בדיקה וללא שום היגיון כמו שמתואר בתגובות שלפני.

תוכן הוסר

פייפאל לאחרונה נוראיים. מבטיחים הבטחות ולא מקיימים, סוגרים מחלוקות לרעה, לא מגיבים, בוטים (bots). הספינה טובעת !

@|MaorG כי שלחתי הודעה נפרדת באתר עם צילומים ומכתב, ואיך שקיבלתי את החבילות ישר הבנתי לפי גודל שלי כף יד כל חבילה שמנורות ממש אין.. אז צילמתי בוידאו את החבילות ואת הפתיחה ופרסמתי את זה ביוטיוב ושמתי להם קישור שיראו את הפתיחה - והתעלמות מוחלטת. כל כך מרגיז. חרא של שירות.

בואו נגיד שאם עד היום הייתי קונה באמזון 95% וב-5% הנותרים זה eBay פה ושם ואתרים דומים עם PAYPAL - נגמר מבחינתי עידן ה-PAYPAL - אם אין אמון למרות הוכחות מצולמות אז לא רוצה קשר אל החברה הביזיונית הזאת ובטח שלא יהיה לה קשר לכרטיסי אשראי שלי.

באסה, יש לי סיפור בערך דומה ונדפקתי בחיוב של 150 שקלים שפייפאל לא מוכנים לזכות אותי.
הזמנתי כמו מטומטם מאתר לא מוכר מנורת תאורה מחליפת צבעים מן עמוד כזה, היה מבצע ממש טוב - טוב בשביל להיות אמיתי, אז הזמנתי בשתי הזמנות (4) מנורות - 150 שקלים. המוכר כמובן שלח בדואר רשום עם מספר מעקב.
ברגע שהאתר לא עלה יותר שלחתי הודעה לפייפאל שביקשתי לבטל והאתר כבר לא זמין. הם אמרו לי שהפנייה במעקב. לפני כשבועיים חזרו אליי ואמרו לי שלפי מספרי המעקב המוצרים הגיעו. ואכן כן... המוכר שלח לי שתי חבילות ובכל אחת מהן היתה דמות עץ מטומטמת כזאת שאולי שווה עשר אגורות. אז מבחינתם ברגע שמוצר התקבל זהו.
ואין לי איך לערער לפייפאל כי הם סגרו את הפנייה וכשניסיתי שוב להגיש זה אוטומטית סוגר.
ניסיתי לחייג לשירות הטלפוני אבל במשך השבועיים האחרונים התקשרתי כל יום כמה פעמים בכל פעם בשעות אחרות ואין מענה ומבקשים ליצור קשר דרך האתר. כל כך מעצבן ואני אומר מזל שזה רק 150 שקלים למרות שגם כואב לי על זה.

חרא של אתר הפייפאל האלה, פעם ראשונה בערך בעשרים שנים שאני כמעט משתמש דרכם, בפעם הראשונה שיש תקלה - אכזבו, סיימתי איתם ועם החרטוטים שלהם.

קרה לי בדיוק אותו מקרה, חבילה שאבדה בדואר ישראל לא הגיעה אלי, פניתי לפייפאל עם אישור שהחבילה אבדה בדואר וקיבלתי תשובה מפייפאל שהמוכר סיפק להם הוכחות שהחבילה הגיעה ליעדה.
גם אני לא יודע מה לעשות, חשבתי שהלך הכסף (בכל זאת כ200 ש"ח) אני מקווה שיש מה לעשות בנושא

לאחרונה היה לי מקרה דומה עם דוד עלי
אז יצאתי קשר עם הצט שלהם והנציג שענה לי בדק ואמר שאין מה לעשות ועליי להוכיח
( כמובן שסיפקתי ראייה שהמשלוח נשלח למקום אחר )
ולכן יום למחרת יצרתי שוב קשר עם נציג בצט והתוצאה הייתה שונה באורח פלא
הנציג אמר שהוא עדכן את המחלקה הרלוונטית ואמר לי להשאיר את המחלוקת פתוחה (אני לא ראיתי שום שינוי במחלוקת )
אחרי כמה ימים המצב של המחלוקת השתנה לvalid
והמחלוקת נפסקה לטובתי שמוכר קיבל את ההצעה שלי
שורה תחתונה ( תנסה שוב לפעמים יש אנשים שעושים את העבודה שלהם)
https://il.bee.deals/ZtestBtest70/deals/HA1bbbc#.X6gaXyxOAng.link

לדווח כשל תמורה בכרטיס האשראי.
הם יזכו אותך על תנאי. אם המוכר מודה שלא קיבלת ולא יתנגד הזיכוי ישאר.

פשוט סגרו. צירפתי להם את סטטוס המשלוח, לא את המכתב מדואר ישראל (כי עדיין לא קיבלתי אותו אז).
מה שמוזר זה שסגרו לי את זה כי ואמרו ״שהמוכר הוכיח שהחבילה הגיעה״ - לא היה ולא נברא...

סיפור הזוי, כנראה שבשביל להתחיל מחלוקת בפייפאל צריך לבוא עם ראיות מהמוכר ומדואר ישראל כדי שתהיה פסיקה חד משמעית.
מה שמעצבן זה שהם פסקו לרעתך ולא ביקשו ממך ראיה אם ניסית ליצור קשר עם המקום שביצעת הזמנה. כי בספק שהם עשו את זה.

לאיזה מייל שלחת @|סערסערי70

קרה לי משהו דומה
השארתי פנייה לשירות פייפאל במייל עם צילומי מסך מאתר 17track ודואר ישראל שלא קיבלתי את החבילה ואחרי כמה ימים קיבלתי מייל חזרה ששינו את הdispute לטובתי
ובאמת באותו dispute שהיה לרעתי זה שונה לפסיקה לטובתי וקיבלתי את ההחזר

תלוי בכרטיס אשראי ששילמת יש בין 90 ל 120 יום לדעתי לפתוח תלונה, תבדוק כמה זמן נשאר.

זה מה שעשיתי

@|shmatul
בגלל מגבלת התווים שיש בפייפאל וגם במחלוקת ב אליאקספרס אני מוסיף קובץ word ורושם בו מה שאני רוצה בלי מגבלה וגם אומר להם במחלוקת לקרוא מה שכתבתי בקובץ word

כך נראה ומתנהג מונופול :(

אגב זה המספר העדכני של פייפאל ישראל
055-830-1761
לא עוזר יותר מדי כי פשוט לא עונים שם (״אנחנו לא יכולים לסייע לכם בטלפון כרגע, אנא הכנסו למרכז התמיכה ואנחנו נשיב לשאלתכם״).
זה פשוט מצחיק, בתיבה ההודעות לפייפאל יש הגבלה מאוד מחמירה של כמות התווים שאפשר לשלוח.
עוד לא הספקתי לשאול את השאלה וכבר לא יכלתי לכתוב יותר.

אי אפשר להשיג אותם בטלפון וגם במייל הם בקושי מטפלים מאשימים את הלקוח בקיצור כבר לא הגנה מלאה כמו שהיה בעבר

תספר הכל לחברת האשראי יחזירו לך אפילו עוד לפני שידעו בוודאות שאתה צודק
קודם כל מחזירים אחר מתחילים לדון מה בדיוק היה...

@Amikam - זה לא "הכחשת עיסקה" אלא "כשל תמורה" (אתה לא טוען שלא ביצעת את העיסקה אלא שלא קיבלת את מה שילמת עבורו)

יפה מאוד טוב לדעת :thumbsup:

אותי הנחו בזמנו (זה היה לפני כמה שנים) להתקשר לאנשהו ולהשאיר תלונה. ואז אחרי איזה כמה זמן חזרו אלי לעוד פרטים כדי לפתוח חקירה. וכל זה נמשך ונמשך.

@|Thestwrns - לא, קניתי מאתר באינטרנט עם פייפאל.

שלח להם הודעה דרך מרכז ההודעות באתר וצרף את האישור שקיבלת מהדואר.
הם פותחים לך ערעור וזה עובר בדיקה נוספת..

קנית באיביי? ניסית לפתוח dispute שם?

וכן, שילמתי דרך חברת האשראי. אני עדיין מעדיף לעשות את זה דרך ״הצינורות המקובלים״ לקבלת הכסף החזרה, דחיית עיסקה זה המוצא האחרון. אעשה את זה אם לא תהיה ברירה אחרת.

כן, פשוט מילאתי טופס צור קשר דרך
https://mypost.israelpost.co.il/שירותים/צור-קשר/
וחזרו אליי תוך בערך 5 ימי עסקים.
בין היתר כתבו לי -
״על אף חיפושים ובדיקה יסודית שנערכה לא עלה בידינו חברת דואר ישראל לאתר עד כה את דבר הדואר שבנדון.״
הם גם צרפו נוסח באנגלית כדי שאוכל להעביר אותו הלאה למוכר.

מה?? קיבלת אישור רשמי מדואר ישראל שהחבילה הלכה לאיבוד מיד אחרי פנייה במייל?? wtf

פעם שעברה שניסיתי לקבל אישור שכזה לקח להם מלא זמן. חודשים על חודשים עד שחזרו אלי.

לפחות לשמחתי בזמן שאני מחכה לאישור קיבלתי טלפון מהסניף שהם מצאו את החבילה. מסתבר שאיזה עובדת צעירה (שיתכן שעוד לא הוכנסה לעיניינים :) עשתה סדר במחסן ומצאה חבילה שהייתה כביכול "לא במקום הנכון" חח

@|Amikam האם פייפל לא סגרה לך את החשבון אחרי שפנית לחברת האשראי לביטול העסקה?

@|Amikam
@|itamarturg
הוא יכול לפנות לחברת האשראי רק אם הוא שילם עם כרטיס אשראי. אם הוא שילם עם יתרה חיובית בפאייפל (את מלוא הסכום או את חלקו), אין אף אחד מעל פאייפל. הוא לא כתב כיצד שילם אז אנחנו לא יודעים כרגע.

לך לחברת האשראי שלך תפתח תלונה שם
אנשים לא יודעים שמעל פייפאל יש את חברת האשראי
בחברת האשראי שלך יש לך יותר כח בתור הצרכן
שפיפאל דחפה לו יד לכיס ומתנערת מאחריות
במקרה כזה חברת האשראי מחזירה לך כסף ולפייפאל לא נותר אלא לקחת את הכסף המוכר בחזרה
ואגב פייפאל מנוולת למוכר ולקונה ביחס של 70/30

הפיתרון הכי קל - הכחשת עסקה באשראי.
אני לא יודע עם איזה כרטיס אשראי ביצעת את הרכישה אבל לכל חברה יש טופס הכחשת \ בירור עסקה, לרוב חוזרים אליך לאחר יום-יומיים.
תעביר אליהם את כל החומר (מיילים מהמוכר, מדואר ישראל וכו...), תקבל זיכוי מהם, והם כבר יריבו עם פייפל.
יצא לי לעבור את התהליך הזה פעמיים, ובשתיהן קיבלתי את הכסף בחזרה לאחר כשבועיים-שלושה

@|אבילמדן
אם בארזים נפלה שלהבת*
איזה אסון בני גנץ עשה עם העיוות של המשפט הזה חחח..

@|shmatul
נשמע כמו המענה בביטוח לאומי מאז מרץ 2020.
תנסה 4-5 פעמים ברציפות ואולי גם מחסוי. אם אתה לא מגיע למענה אנושי, אז תפנה לחברת האשראי.
אם התשלום בוצע מיתרת פאייפל חיובית, אז הייתי בודק בגוגל איך אנשים מתמודדים עם הבעיה כיום כי אתה ממש לא לבד בזה, וקורא מה הסיכוי שתראה את הכסף הזה בחזרה.

בהצלחה אחי :) זה מה שאני שומע כבר חצי שנה

ניסיתי להתקשר, אמרו לי ״אנחנו לא יכולים לקבל כעת שיחות״, אנסה אחר כך.

@|Marik
יש תלונות ברשת לפחות מאז 2010 על פאייפל, זה לא חדש. פשוט אנשים כל הזמן מהללים אותם אז התלונות נשכחות, בדומה לאמאזון וכל הבעיות שיש שם. מי שמשתמש בפאייפל למטרה עסקית כנראה יודע כמה מסוכן לעבוד איתם, והרוב עובדים איתם כי אין ברירה. פרטיים פחות נחשפים לזה ורוב המחלוקות גם ככה נפתחות דרך איביי או נפתרות מול האתר ממנו ביצעו את הרכישה, אז הם לא נחשפים הרבה לפאייפל עצמם.

שלא יהיה ספק, אני לא אומר לא להשתמש בשירות כלשהו, רק מדגיש שבכולן יש סיכון.

PAYPAL ??????????????? מישהו ניסה להשיג אותם בשנה האחרונה?? בושה וחרפה של שירות !!
2 חבילות שלי נעלמו לחלוטין ועשו לי תמוות ועדיין עושים !
לא עונים בטלפונים , לא חוזרים במיילים , כלום...
רק באתר ה CLAIM מתארך כל פעם בעוד חודש ועוד חודש פשוט בזיון!!
הגעתי ל PAYPAL בחול ענו לי "תדבר עם התמיכה בארץ"
בקיצור אם מישהו יצליח לתפוס אותם יותר מאשמח .

אם בארזים נפלה שלכת... 😷

ממש עצוב לשמוע שפייפאל כבר לא מה שהיו פעם

לאחרונה (בשנה האחרונה) אני שומע על לא מעט עדויות של טיפול כושל בשירות הלקוחות שלהם. לפתוח מחלוקת זה בסיכון ולא כמו פעם.
פעם כשהיית רוכש בפיפאל היית יודע שהכסף שלך בטוח ויש מישהו שאחראי לדאוג שהכל התבצע כשורה. ועכשיו זה כבר ממש לא המצב.
שורה תחתונה, גם כשרוכשים בפיפאל - יש סיכון לא קטן לכסף שלכם.

דבר עם השירות הטלפוני שלהם ותערער. אם גם את הערעור שלך לא יקבלו, פתח Chargeback (כשל תמורה) בכרטיס האשראי שאיתו שולמה העסקה (במידה ולא שולמה מיתרת הפייפאל שלך)

אשמח שכמה שיותר אנשים יראו את הפוסט בשביל שאנשים יראו שבכל חברה יכולות להיות בעיות ואין חברה שבה הכסף באמת בטוח. לא בפאייפל, לא עלי אקספרס, לא אמאזון ולא שום אתר אחר שהוא לא בנק שכפוף לחוקי המדינה.


@|shmatul
בנוגע לבעיה הספציפית, אם בטלפון עם פאייפל ישראל, לא יעזרו, אז הייתי פונה לחברת האשראי ופותח תלונה על "כשל תמורה". בכרטיס כאל אתה יכול לבצע את זה אונליין בעצמך, במקס אתה חייב להתקשר טלפונית וגם למלא טפסים באינטרנט לאחר מכן (מנסיון, אל תנסה דרכים אחרות עם מקס, אתה תבזבז הרבה זמן לחינם). זמן הטיפול בין 1-2 חודשים ובזמן הזה אתה מזוכה זמנית בסכום הרכישה.

האישור של הדואר הוא כנראה הוכחה מספקת לחברת אשראי ישראלית.

1-809-477-777 שירות לקוחות בעברית