סט מברגה \ מקדחה Greenworks 24V Max

שלום לכולם , אז אחרי שהשתמשתי באימפקט לשפץ שני בתים הראש שלו כל הזמן נתקע עם ביטים , מישהו יודע אם יש אפשרות להחליף לו את הראש (איפה שהביט נתפס)<br/>אחללה קנייה :)

הבנתי<br/>סתם כתוב 1.5A זה סוג של כסתח..<br/>זה בתכלס 120V כפול 0.5A בפועל.. סתם נותנים את הכסתח הזה "טווח בטחון"

@|AvivS90 נכון, אבל הוא לא שאל. ובטח לא אותי... בכל מקרה, מצרף תמונה מהפוסט הקודם. התגובה הזו נכתבה עוד לפני שקיבלתי את המברגה הראשונה:<br/><br/><br/>https://i.imgur.com/Q6Z1ILF.png<br/>

"<br/>@AvivS90 החישוב שלך לגבי הממיר מתח לא נכון, תבדוק את עצמך, אם אתה לוקח ממיר מתח אתה צריך 180וואט, אם אתה לוקח מטען 24V אתה צריך 2 אמפר<br/>"<br/>ואז:<br/>"@AvivS90 אתה מבלבל בין INPUT ל-OUTPUT ומערבב ביניהם, תבדוק עם בעל מקצוע"<br/><br/>הוא חושב 180W בגלל ה120V כפול 1.5A של האינפוט של המטען המקורי

@|AvivS90 איפה הוא שאל את זה?

@|C4lculated4 <br/>ציטוט מהפוסט שלך:<br/>"המטען של המברגה שלנו דורש כ-55W או כ-80VA ולכן יש לרכוש שנאי שתומך בהספק כזה. אתן 3 אופציות לרכישה:"<br/><br/>אז לא ענית בעצם לשאלה של מאיר, למה זה לא 120V כפול 1.5A כפי שכתוב על המטען המקורי שמגיע עם הקיט..... (אינפוט)

@|BenHur מצוין גם להוסיף לשייקים. מניסיון.

שימו קצת מזה לפני כל הטענה. ייתן עוד כוח למטען....

חברים, חבל לבזבז זמן בחישובים וספקולציות. אני כתבתי מה ההספק הנצרך מרשת החשמל כי מדדתי אותו עם מד אנרגיה. הכל מוסבר בנספח ג' כאן:<br/>https://bee.deals/deals/Ys8bbbc

שכתוב לך באינפוט 120V על 1.5A זה פוטנציאלי<br/>זה לא מכשיר כמו מייבש כביסה שצריך באמת את כל ה-120V ו10-20 אמפר<br/>זה רק כדי שתבין לחבר לשקע לדעתי<br/>בפנים המטען כבר ממיר את זה ל-24V והסוללה לוקחת 2A אז זה 48W<br/>בלי חישוב האיבודים זה ה-48W<br/><br/>אם באמת צריך לחשב לפי 120V על 1.5A<br/>אז למה C4 ממליץ פה לקנות מטען 100W איכותי ישראלי עם תקן?<br/>הרי ש-120 כפול 1.5 הם משמעותית יותר מ-100W.

@AvivS90 אתה מבלבל בין INPUT ל-OUTPUT ומערבב ביניהם, תבדוק עם בעל מקצוע<br/>

@|מאיראלוני70 <br/>אני מסתכל על זה מה הצרכן צריך (הסוללה בטעינה) ולכן זה 24V וולט כפול 2A שזה 48W<br/>זה מה שהסוללה לוקחת. בטעינה. ואני מניח שמי שמזמין דברים מאמזון US עם מתח 110V יזמין דברים בסגנון הזה... לא דברים שצורכים המון.<br/>תוסיף איבודים ובערך הגעת ל 65W או 70W או 75W<br/>עכשיו, ברור שהסינים שמפרסמים 200W זה לא בערך ככה.. סביב 100W<br/>אבל אם אתה כבר הולך על משהו - לך על זה עם הביקורות שהוא 300W<br/>איפה הטעות שלי?<br/><br/>@|BenHur האמת שגם חשבתי ככה, החלפתי לקוטר קטן יותר, ואז אמרתי לעצמי טוב יש מצב הסוללה לא הכי מלאה וכו', נלך על הנייח העתיק... לא עבודה כיפית אבל מאחוריי

מה שיש לך זה ספק כח ולא מיועד להטענה חבל שתגרום נזק לסוללות, ראה פה :<br/>https://il.ehpowersupply.com/info/the-difference-between-power-adapter-and-charg-62294685.html

הקדמה: מבחינת ידע אני בין חובבן למבין משהו, שאלתי בכוורת האם אפשר להחליף רק את ראש המטען/הספק/שנאי בחלק שהפרמטרים שלו זהים קרי Output- 24v -2a התגובה הייתה נחרצת שלא! אחרי שההזמנה הגיעה אלי פירקתי את המטען ובאמת הוא נטו ספק כוח לקחתי את ההימור והחלפתי את הספק לאחד כזה [שבתמונה] שיש לו פרמטרים זהים והעסק עובד מצוין <br/>האם יש ממה לחשוש?

@AvivS90 החישוב שלך לגבי הממיר מתח לא נכון, תבדוק את עצמך, אם אתה לוקח ממיר מתח אתה צריך 180וואט, אם אתה לוקח מטען 24V אתה צריך 2 אמפר

@|AvivS90 שלא ישפך לך קפה על השולחן. הוא עלול להפוך לעיסת נייר....<br/>באשר לקידוחים עם מקדח כוס, יש להתאים את הכוס לחומר הנקדח. יש מגוון כוסות ממגוון חומרים (פח פשוט ועד קרביד) ובמגוון תצורות של שיניים חותכות.<br/>כאשר אתה משתמש בכוס עם קוטר גדול, המומנט הנדרש מהמקדחה עולה משמעותית בקפיצה מקוטר לקוטר, ולא באופן לינארי.<br/>כמו כן, שים לב שיש בוררים על המקדחה. לרוב, מצב 1 הוא מהירות נמוכה ומומנט גבוה. משהו כמו גיר של רכב. למשימות מאומצות, כדאי לנסות עם מומנט גבוה יותר ולשים לב להתחממות הכלי. זה נכון גם לכלים יקרים יותר ממותגים מובילים.<br/>יתכן שבאמת המקדחה הזאת חלשה ולא יכולה לעמוד בדרישות הקידוח שהעמדת לפניה, אבל היא אמורה להצליח לקדוח בקרטוני איקאה למיניהם.

קיבלתי 2 סטים ואם מישהו מעוניין לקנות סט אחד שיפנה אלי <br/> למייל [email protected]

קניתי כזה https://www.aliexpress.com/item/4001355189829.html

קדחתי עם מוביל והחור רחוק מהעין שלי לא אכפת לי<br/>היה אכפת לי מהכבלים שהציקו

AvivS90 היית צריך לקדוח עם מקדח מוביל בתוך הכוס , תצטרך לקנות כיסוי לחור

היום הגיע לי מקדח כוס מעליאקספרס<br/>יש לי שולחן מאיקאה שרציתי לקדוח בו חור כדי שאוכל להעביר כבלים מהשולחן למחשב שיושב ליד.<br/>המקדחה שבפוסט לא הייתה מספיק חזקה, הבאתי את ה BLACK DECKER הנייחת, תראו מה הולך בתוך שולחן של איקאה. זה שולחן מקרטון! לא פלא שזול כל כך..... פשוט בהלם.... יצא קרטון החוצה עם מה שנקדח מהשולחן.... הזיה...

@|C4lculated4 <br/>חח אין הבדל?

@|ניר הנה חידה שכתבתי בפוסט הקודם:<br/>על פי Greenworks, מה ההבדל בספרדית בין "מברגת פוטר", ל-"מברגת אימפקט"?<br/><br/>רמז: התשובה נמצאת על הקופסה שצילמת.

שלי הגיע אתמול. נבדוק הכל בהמשך. אחלה דיל, תודה!

לדעתי עם קצת עבודה - קטר, פטיש, משחזת שולחנית וכו', תוכל להתאים קליפס של מברגה אחרת, סתם לדוגמה:<br/>https://www.aliexpress.com/item/1005004412480626.html

כן, לצערי לא מוצא אותם

@|Preachers למה, שלך אבד?

יש למישהו רעיון מאיפה להזמין רק את הקליפסים שתופסים את המברגה/מקדחה לחגורה?

@|ניר יש לך קישור למטען מקורי?<br/><br/>

@|YoramAlkobi67 <br/>שלי נשלח אתמול בערב.

למשהו נשלח ?<br/>לי עדין לא

@|C4lculated4 <br/>אם ככה למרות שהמטען שפירסמת מעליאקספרס ב- $27.5 זה נוח וזול, אני אוותר ואלך על מקורי. האמת שההפרש גם לא כ"כ גדול כשחושבים על זה לטווח זמן ארוך. פשוט מבאס אנשים לשלם על מטען במתח מטעין כמעט שעלה כל הסט.

@|ניר כמובן שמטען לא מקורי יכול לגרום נזק לסוללות (למעשה, גם מטען מקורי יכול במידה והוא לא תקין, אבל הסיכון לכך קטן בהרבה).

@|C4lculated4 <br/>אני אוותר על שנאי וככל הנראה גם על הסבה כדי לא לקחת סיכון על איכות העבודה. ההפרשים לא גדולים כבר ממטען מקורי.<br/><br/>מטען לא מקורי שאני לוקח סיכון עם איכות הבנייה שלו - יכול לגרום נזק לסוללות או שאני רק מסתכן במטען "לא משהו"?<br/><br/>לגבי השאלה הנוספת - אני מניח, ללא שום הבנה בעניין, שאם ההטענה מתבצעת במקביל אז היא פשוט איטית בחצי ממטען מקורי ואז לא עשינו כלום בזה. ואם היא לא קורת במקביל אז זה רק עניין של נוחות.

@|MosheBee חד משמעית מסכים איתך לגבי ההגינות. לשלוח מישהו לבנאדם רק בגלל הקרבה ולא כי אתה באמת ממליץ (אין מניעה להמליץ על משפחה לדעתי, פשוט תציין את זה). אשכרה לא נפל לי האסימון עד שאמרת.<br/>מאז - אני עוד יותר מקפיד על הקישורים שלו לעבור עם קשבק לפני שאני נכנס ולוודא שהקשבק אחרי שהייתי בקישורים שלו פעיל ב100% (מה שאני לא עושה בלינקים מהכוורת למשל מתוך הערכה לכוורת).

@|MosheBee לא ברור לי למה אתה מצפה להגינות מאדם שתחום העיסוק שלו הוא כמו זה של הנ"ל, אבל לא על זה דיברתי בכלל, אני רק אמרתי שעבורנו זה לא משנה מי קרוב של מי, אם הוא עושה עבודה טובה (ושוב אני מדגיש שאני לא יודע אם כן או לא) במחיר הוגן, אני לא רואה סיבה לא לפרסם אותו.<br/><br/><br/>@|ניר זה עניין של נוחות בלבד. *אם* ההסבה בוצעה כמו שצריך, היא תיתן תוצאה מקבילה למטען מקורי 220V ושנאי.<br/>השיקולים הם:<br/>-מחיר<br/>-זמן (מטען מוסב אצלך ביד היום ואילו מטען מקורי צריך זמן להגיע)<br/>-נוחות שימוש (שנאי הוא מסורבל אבל יכול לשמש גם לדברים אחרים)<br/>מטען לא מקורי זה סיפור אחר, שם אתה לוקח איזשהו סיכון עם איכות הבניה שלו.<br/><br/>לגבי השאלה בתגובה הנוספת: אין לי שמץ.<br/><br/><br/>@|מאיראלוני70 זה לא נכון, קרא את מה שכתבתי בתגובה הרביעית.<br/><br/>@|Avitol קרא את מה שכתבתי בתגובה הרביעית לפוסט הזה.

אביטול דווקא הכי איכותיים נמצאים בארץ שעברו תקן נתנו פה פעם לינק ל 100 וואט אמיתי איכותי

יש למישהו המלצה לשנאי איכותי שיתאים גם לעוד מכשירים בעתיד? שמכסה הרבה סוגי מכשירים, כמובן אני לא מתכוון לנינגה גריל אלא כלי עבודה וכדו'..<br/>אשמח לקישור מאמזון או דוד עלי

זה לא בהכרח קשור, שכן יש לשים לב גם לנתוני המטען. יש מטען איטי ואז ניתן להסתפק בהספק נמוך ויש מטענים מהירים שזקוקים לספק חזק יותר.<br/>אם למשל יש מצבר רכב 12V של 95 אמפר, ניתן להטעין אותו גם עם שנאי 12V של טלפון נייד שמוציא 0.5A. זה יקח כמה ימים, אבל אמור לעבוד. <br/>למרבית יצרני כלי העבודה יש מטענים רגילים ומטענים מהירים לאותה פלטפורמת סוללות. מכיוון שכאן אנשים רוכשים מעלי, מאמזון ומשאר מקומות, יש לוודא את נתוני המטען הספציפי.

מאיר, זה לא עובד ככה<br/>הסוללה צריכה 24 וולט ו-2 אמפר שעה ז"א 48 וואט (מתח כפול זרם שווה הספק) בזמן הטעינה<br/>תוסיף לזה איבודי חום ואיבודי המרה ותקבל נניח 65W או 70W<br/>ההמלצה תמיד להוסיף 20% לפחות לזה או יותר<br/>אז לפחות 85W איכותי מהארץ<br/>או 200-300W סיני

למי שמתכוון לקנות ממיר מתח (טרפו) מ220V ל- 110V שימו לב שצריך ממיר 1.5A שזה 180W לפחות

@|C4lculated4 <br/>מוסיף עוד שאלה על השאלה הקודמת - האם מטען 2A עבור 2 סוללות מטעין פי 2 לאט יותר מאשר מטען 2A עבור סוללה בודדת? או שהוא מטעין סוללה בודדת כל פעם בזמן שהשנייה רק מונחת שם?

חכה ונראה , כמה פעמים תעמוד בפיתוי (כמה פעמים קניתת דברים שלא כל כך רצית וקנית בגלל המחיר)?

אין לי מקום לעוד סטים

AvivS90 זה יכול להיות טוב רק אם תשאר עם greenworks<br/>או שתצטרך לקנות שנאי נוסף עבור דילים עתידיים מיצרנים אחרים

בגלל זה אני לא מפריד מהמטען

רק לשים לב : האלה שמתכוננים לטעון דרך שנאי , רצוי לסמן את התקע (עם המדפסת תרמית למי שקנה או עם אזיקון עם דגל תסמנו מתח 110v) . מהסיבה שבתור חובבים יש סיכוי גבוהה שהמכשיר ישכב ללא שימוש במחסן\ארגז ולאחר מס' חודשים כשנתחיל לעבוד וסוללה נגמרה עלולים מתוך לחץ ומהירות להתבלבל ולחבר את המטען (במידה והופרד מהשנאי) עם מתאם ישירות ל 220v אם לא יהיה סימון .

מי שלא הזמין שיחכה לסילבסטר, סנטה קלאוס ידאג לכם לדיל טוב.<br/>אל דאגה

אני מניח שרוב האנשים הם לא משתמשים כבדים וזאת הסיבה לדעתי שעדיף לקנות שנאי. השקעה שלדעתי משתלמת יותר שתאפשר להשתמש במכשירים נוספים שאינם מגיעים עם תמיכה במתח בישראל.<br/><br/>

@|שאשא70 <br/>לא

האם מישהו יודע [המוצר עוד לא הגיע אלי] האם מספיק להחליף רק את החלק שנכנס לתקע [קרי הממיר] בחלק שהפרמטרים שלו תואמים רק שעובד על 220v<br/>כעין כזה דבר

לדעתי אל תמיר את המטען<br/>האופציה של המרה היא המפלט האחרון. מרבית הסיכונים טמונה בה. רק אם זו האופציה היחידה הייתי הולך עלייה

@|C4lculated4 <br/>תודה על המענה ועל האפשרות המוזלת ב- $2 של מטען חלופי מאליאקספרס.<br/>לגבי הבחור מת"א - לא באזור שלי אבל אני מניח שאפשר למצוא מי שיהיה מוכן לעשות את זה גם במקומות אחרים, בעלות דומה.<br/>השאלה היא האם לדעתך מבחינה בטיחותית וגם מבחינת שמירה על הסוללה - יש יתרון להסבה/מטען חלופי/מטען מקורי? יש עדיפות כלשהי לאחת האפשרויות או שזה לא משנה והכל ייתן אותה תוצאה?

@|C4lculated4 <br/>אני רציני. ואני חושב שקצת הגינות מתבקשת ממי שמפרסם אותו בכל פוסט, לעשות גילוי נאות שהוא אבא שלו. (אין לי טענות אליך)

יששש<br/>עוד פעם עלה המחיר

@|MosheBee אני לא יודע אם אתה צוחק או לא, אבל גם אם זה נכון, מה זה משנה? אם הוא נותן מחיר יותר טוב מהמתחרים והעבודה שלו טובה (אני לא יודע מניסיון, זה מה שקראתי), אז למי אכפת לאן הגיעו הזרעונים שלו?

הקטע הוא שאף אחד לא עולה על זה שהוא אבא של לוטן...

@|ניר כתבת נכון, יפה וברור, רק שתי הערות קטנות:<br/>1. מטען חלופי מאליאקספרס עולה $24.95, ראה תגובה שלי כאן:<br/>https://bee.deals/deals/l78bbbc<br/><br/>2. לגבי הסבה אצל חשמלאי, אם אתה יכול להגיע לתל אביב, אז זה עולה רק 120 ש"ח במקום שנקרא "אודיו סנטר" ברחוב רבניצקי 7.<br/>הבחור נקרא קובי כהן והטלפון שלו הוא: 054-7272100 (מייל: [email protected]), הוא מיומן בהמרת מטענים כאלה (כלומר ספציפית למברגה הזו) ואם אתה לא רוצה לחכות או לחזור אח"כ, יש לו סטוק של כמה מטענים כאלה מוסבים כבר והוא נותן לך אחד חדש במקום (תוודא את זה בטלפון).<br/><br/>רק דבר חשוב: אם הוא שואל, אל תגיד לו שבאת מהכוורת אלא ששלח אותך בחור בשם לוטן מקבוצת הפייסבוק "כלי עבודה יד ראשונה".

@|ניר <br/>יש בארץ מקורי חדש ב200<br/>השאלה אם שווה תכסף אני לא יודע להגיד לך<br/>אז הזמנתי לפני כמה חודשיים מקורי מגרמניה

ההתלבטות שלי היא בעיקר בין אפשרות ב' (הסבה של חשמלאי, ~150) ל- ד' (חלופי סיני ~95) ל-ה של רכישת מטען מקורי מבריטניה באפשרות A כמו שמגיע בערכה (~160).<br/>אבל זה סתם מתוך ההיגיון שלי שלא מבוסס על ידע רציני בעניין.

אני רוצה לנסות להבין באיזה אופן הכי כדאי להתארגן על מטען לסוללות. יש גם הרבה רוכשים פה בכוורת אז נראה שזה יוכל לעזור לעוד הרבה אנשים. אולי @|C4lculated4 יוכל לעזור להבין מה הכי מומלץ גם מבחינה בטיחותית וגם מבחינת שמירה על הסוללה.<br/>קראתי את כל הפוסט פה (140 תגובות) ואת פוסט הפתרונות להמרת המתח למטען של המחושב. על הפוסט של @|gilbo כבר ויתרתי, בכל זאת כמעט 500 תגובות <br/>:grin: .<br/>אז בהנחה שאני לא מסוגל לבצע הסבה בעצמי כמו שהמחושב פירט ארוכות, האפשרויות שאני רואה הן כאלה:<br/><br/>א. ממיר מתח. אישית אני פחות מעדיף פיתרון שכוללל רכיב נוסף.<br/>ב. לשלם לחשמלאי ~150 ש"ח כדי שיבצע עבורי הסבה.<br/>ג. מטען חלופי (ככל הנראה איטי 1A) בסגנון הזה שמתאים לסוללה 1, עלות של כ- $19:<br/>https://www.amazon.com/dp/B09ZXJG3QT<br/>ד. מטען חלופי 2A שמתאים ל-2 סוללות, עלות של כ- $27:<br/>https://www.aliexpress.com/item/1005004466664093.html<br/>ה. מטען מקורי מאמזון אירופאי כלשהו ש- @|C4lculated4 קישר אליהם ב- "נספח ג': אפשרויות חלופיות להמרה", מחירים עדכניים:<br/>A - מטען סוללה בודדת 2A.<br/>B - מטען 2 סוללות 2A.<br/>C - מטען 2 סוללות 4A.<br/>גרמניה - A לא במלאי, B עולה €52.95, C עולה €70.79.<br/>בריטניה - A עולה £38.38, B קיים רק כמשומש, C עולה £51.59.<br/>איטליה - A מוגדר כ-pre-owned עולה 42,34 €, B תחת אותה הגדרה עולה 41,50 €, C קיים רק כמשומש.<br/>צרפת - A קיים רק כמשומש, B כנ"ל, C עולה 75,55 €.<br/><br/>המטען שמגיע בערכה אגב אם מישהו תהה, מתאים לסוללה בודדת והוא 2A.<br/>תמונות לקוחות מהתגובות של עמוד המוצר באמזון.

אני בקושי מספיק לתקן דברים, וגם כשכן, זה בדרך כלל דברים אלקטרוניים....<br/>כמה אפשר להעמיס על המחסן?

@|SKYLAND70 מסוג הדברים שרק אחרי שאתה מזמין אתה מבין למה צריך. במקרה שלך זה כדי שיהיה לך הפרדה בין פוטר לאימפקט ;) וסוללות שככל הנראה יחזיקו שלוש שנים+<br/>במקרה שלי.. לא היו לי כלים כאלה בחיים. פתאום תיקנתי דברים. חוויה

.<br/>

יש לי בבית deko של 24V כבר שנתיים בערך.<br/>היה בשימושים קצרים במהלך השנתיים האחרונות ורק לפני חודשיים העבדתי אותה חזק יותר בכמה קידוחים בעץ שעשתה עם כמה תלונות. אני לא צריך את המוצר הזה, למרות שיש שם גם אימפקט ואין מה להשוות בין האיכות וכו' (מה שאני אומר לעצמי כל פעם שאני מתחיל להתפתות לקנות את הסט במבצע...)

@|Amikam תוכל בבקשה להסיר את סימון "הדיל הסתיים"?

חזר המלאי המחיר עלה ל 73 דולר

בול מה שאני עשיתי. ניצלתי את הירידה ל73 ונקווה שירד עוד המחיר לפני שזה יישלח ונבטל ונקנה מחדש. מקסימום, ההפרש יחסית זניח.

הוא אשר דיברתי, הדיל חזר.<br/>הרעיבו את הישראלים, עכשיו תסתערו ותקנו אבל תשלמו קנס על זה שחלמתם.<br/>עדיין משתלם.

הפרש של 60 ש"ח.<br/>קניתי כעת כדי לא להתבאס יותר אח"כ.<br/>אני מתכנן לקנות גם את הפטישון שלהם, הוא שווה?

חזר ל73$

@DAHUJI חשוב לציין שהשיטה הזאת עובדת אבל לא עם חסרונות. מי שינצל את השיטה הזאת שוב ושוב שלא יתפלא כשאמזון תגרום לו לטחורים.

מה הבעיה?<br/>דברו עם הצ׳אט ותגידו שראיתם במחיר הזול ושרציתם לרכוש ובדיוק בדיוק המחיר עלה ושתשמחו נורא לפתוח את הארנק ולהרטיב להם את כפתור ה- Buy now במחיר הזול שראיתם ממש ממקודם. <br/>תיכננתם לקנות וממש בדיוק טחורים והתעכבתם אז אחרי שדימם וספגתם ניגשתם ואופסי המחיר עלה.

@|BenHur תגלה לנו?

@|BenHur גם אם כבר נשלח?

יש דרכים איך למחזר מחיר גבוה למחיר שיורד בהמשך.

@אבי_בי נשלח לי גם אתמול, הפתעה.<br/>עכשיו נראה אם המשלוח יתעכב כמו בעבר או שהם למדו משהו מאז. רשום כרגע שהצפי שהמשלוח יגיע עד ה- 20 לדצמבר.

@|אבי_בי לי, אתמול.

למישהו נשלח?<br/>

@|מנחםכהן לבזוס הפתרונים (כלומר, אף אחד לא יכול לדעת).

יש מה לחכות ל55?

חזר במחיר $73.50 .

מברגות חזקות בטירוף.עשיתי עבודת בניית דק עם האימפקט

בפעם האחרונה שהסט היה בדיל (באוגוסט), גם הוא לא היה זמין ליום-יומיים בהתחלה ואח"כ חזר למלאי והיה זמין כמעט חודשיים. אז שווה לעקוב.

סתם מתוך סקרנות - הסט הזה נמכר בארץ?

אוףףף. ראיתי את הדיל. ולא חשבתי שהוא כ"כ שווה. רק עכשיו אני קולט מה הפסדתי

@|BenHur <br/>לא חייב לפצל אפשר לעשות גם בכמה הזמנות שונות

@|יוסילוי תבקש מחכם חנוכה שיחזיר

אולי הדיל יחזור, רוצים להרעיב את כל מי שהתלבט, ואז מפסיקים את המכירה.<br/>וכשמחזירים כל המאוכזבים שפספסו מסתערים וקונים.<br/>שעות/ימים יגידו.

אתה יכול להזמין 2 יחידות באותו החשבון ולפצל לשתי כתובות שלך עצמך. למשל רחוב גרין וורקס 3 סביוני טול כרם, וכתובת שנייה- רחוב גרין וורקס 03 סביוני טול כרם.<br/>למכס אין זמן להתעסק עם תקנות כגון מרווחי זמן בין הזמנות ופיצול הזמנות. הם עסוקים בלכידת מכשירים אלקטרוניים וטלפונים.

שתי הזמנות שונות, באמצעות חשבונות שונים, עבור אנשים שונים לאותה כתובת, יכול להיות בעייתי מבחינת המכס?

יש לך סט אחר גם טוב במחיר דומה<br/>https://www.amazon.com/gp/product/B08FRGH717

איזה באסה פספסתי

טוב לי<br/>כמעט התפתתי לסט שני

נראה שהפריט אזל

יש איבוד גם בהמרה מ 110 ל 220.

החישוב זה שהסוללה צריכה 24 וולט כפול 2 אמפר ותוסיף קצת כי יש איבודי חום

תודה. צודק. מחקתי, לא שמתי לב.

ג'קי, זה עלול לבלבל את האנשים.<br/>מדובר בפלטפורמת 40V של גרין וורקס ולא 24V כפי שבדיל שבפוסט.

@|AvivS90 מה החישוב שעשית שאיתו הגעת למספרים שציינת ?

בגלל הקישורים האלה האמזון שלי כל הזמן מעביר אותי לעברית? ואני מקלל את בזוס כל הזמן

עדיף להזמין מאמזון או עליאקספרס?

בדיוק, חייב מינימום 55W אבל עדיף 80W, לך יש 26W בערך<br/>אתה חייב לקנות מטען או ממיר 80W איכותי לפחות, או 200W+ סיני

@|MatanB <br/>לא צריך ממיר מתח לפחות של 50w

אבל קניתי עכשיו בוש! :( וזה גם brushless!! <br/><br/>אני נכלם (טכנית, כשהמוצר יגיע אוכל להגיד שאני בוש ונכלם)

האם אפשר להשתמש בממיר מתח בתמונה? האם מתאים ?

אפשר קישור לעליאקספרס בבקשה?

@|שלדוןקופר אם תתקין את האפליקציה של אמזון השפה תישמר לך לדעתי.

@|AvivS90 <br/>הזמנתי מעלי<br/>תודה

Usually dispatched within 1 to 2 months <br/>וזה מטען בודד לא כפול לעומת הזה בעליאקספרס

@TecNodRom ניתן לקנות מאמזון גרמניה במחיר ~ 145 שח'<br/>https://www.amazon.de/Greenworks-Battery-charger-suitable-batteries/dp/B08CKGX2RR/ref=ci_mcx_mr_hp_btf_m?pd_rd_w=uMAAD&content-id=amzn1.sym.7a757e2f-ca04-43e1-91d2-965dda1799a0&pf_rd_p=7a757e2f-ca04-43e1-91d2-965dda1799a0&pf_rd_r=NFCNJW7YJNFGTNMCRA2D&pd_rd_wg=9Afru&pd_rd_r=1ae07dae-f5c0-4b7a-b9c1-3017c24b91dd&pd_rd_i=B08CKGX2RR&tag=lotanf0a-21

די כבר עם הקישורים לאמזון בעברית. כל פעם שנכנסים מקישור כזה זה משנה את הגדרות ברירת המחדל.

ממיר מתח מומלץ:<br/>https://www.amazon.com/gp/aw/d/B0752VS6PC?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title

יש שם פוסט באורך הגלות <br/>לא הצלחתי למצוא תשובה <br/>השמח לתושביה קצרה כאן<br/>תודה

@|YoramAlkobi67 <br/>במחילה, אולי תיגש לפוסט על הקופון של MAX?<br/>הכל כבר כתוב שם.<br/>רק לקרוא.<br/>https://il.bee.deals/lookup/MAX/deals/Xt8bbbc<br/>https://il.bee.deals/lookup/MAX/deals/ki8bbbc

חברים הסבר לגבי הקופון של msx <br/>אני צריך לרכוש מעל 90 דולר כדי לקבל את הנחה ?<br/>אפשר אני מבין ב 2 רכישות ?

55W סוללה צריכה בטעינה בערך

כמה וואט זה<br/>

כן אבל יורדים בקופה 4 דולר נוספים

נכנעתי.<br/>אבל אני לא צריך:open_mouth:

זה שב34 דולר בעלי?

תחפש הודעה שלי למעלה, יש שם קישור למטען ממש טוב הטענתי כבר 7 פעם בערך

איך אפשר להטעין בלי ללכת לחשמלאי ?<br/>עם איזה ממיר מתח? יש קישור?<br/>אולי יש מטען חלופי כמו שיש למברגות של בוש בעליאקספרס?

@|Preachers לתשומת ליבך, אין בסט ביטים שקישרת אפילו ביט פוזיריב אחד. חיסרון גדול.

@|לימונענע <br/>מאוד יקר בחו"ל עם משלוח ומיסים יותר מבארץ<br/>יש גם בארץ עם סוללה ומטען ב760 ואז מקבלים מטען שמתאים למתח בארץ<br/>

@|king987 למה לקנות את הגוף בלבד בארץ ולא באמזון/ebay? מאמין שאחרי משלוח ומיסים יוכל לצאת זול יותר

יש מלאי

נראה לי נגמרר המלאיי

לא מאמין שנשאבתי לזה בסוף, זול מדי בשביל לוותר.<br/>הוספתי גם את סט הביטים שלהם ב-16$:<br/> https://a.co/d/c6KrLNF<br/><br/>מישהו יודע אם סט המקדחים שלהם שווה משהו ומשתלם?, עולה 24$:<br/> https://a.co/d/gduBOXd

@|BenHur <br/>אפשר לקנות את הפטישון שלהם בארץ ב500 ככה שכבר יש סוללות ומטען מחיר טוב לפטישון נטען

@|MosheSiani <br/>אתה צודק אם בדקתי את הדגם הנכון הקודם היה 300 לעומת 220 בדיל הזה

@|king987 המומנט היה גבוה יותר אבל לא זוכר בכמה. שוב אתה צודק שפה זה משתלם יותר אין שום ספק.

@|MosheSiani <br/>מה ההבדל בכוח לא בדקתי<br/>הבעיה שהסוללות 1.5ah חלשות ה2 עוד סביר

@|king987 לא מדויק. אין ספק שמבחינת מחיר הסט הזה הכי משתלם אבל האימפקט שהזכרת היתה מעט חזקה יותר מהאימפקט בסט הזה. אבל לשימוש של משתמש ביתי אין שום בעיה.

פעם שעברה היה 40$ רק על האימפקט אבל עם סוללות של 1.5ah עכשיו עם שתי מברגות ב55 וסוללות 2ah דיל הרבה יותר טוב מהקודם

@|MosheSiani <br/>נראה שהם פשוט החזירו לי את זה ואמרו לי שזה קרדיט כי היה רשום לי 20$ off max העיקר שהסתדר יצא 35$ לסט כזה מחיר מטורף

@|king987 אצלי הקופון חזר רק כאשר ההזמנה נמחקה לגמרי מעמוד ההזמנות שלי. זה היה קופון רגיל אז אולי זה שונה.

@|stamUser בכיף, אני שמח שהשתדרגת.<br/><br/>דרך אגב, אם תשתדרג ממש אז תהפוך מ- @stamUser ל- @stamWriter .<br/>ואם תשתנמך במקום להשתדרג, אז תהפוך ל- "סתמרוח".

@|C4lculated4 <br/>קודם כל תודה רבה, שנית עכשיו שהמחיר ירד ל55$ נראלי שאין שאלה כבר ועדיף את זה בשביל עוד 20$ (וכמובן שנאי או מטען שמתאים לארץ)

ווא ווא מחיר שווה ביותר, מומלץ!

@|king987 <br/>אני מבין.<br/>אז תדבר עם אמאזון בצ'אט.<br/>ואם לא אז עם MAX.<br/>לא זוכר שקראתי על זה פה.

קטע מוזר שבהזמנה היה רשום לי max 20$ off ולא כאילו הכניסו לי קרדיט לחשבון או משהו כזה

לאחר דיבור עם אמזון הקטע המוזר שהם אומרים שאי אפשר לקבל החזר של שובר אפילו שההזמנה בוטלה לפני שנשלחה אבל יכניסו לי 20$ לחשבון במקום

@|Amikam <br/>בוטלה לפני שנשלחה זה הקטע<br/>ואני עכשיו עם אמזון נראה מה יהיה

אם מחזירים הזמנה שנשלחה לא מקבלים את הקופון חזרה. קופון מקבלים חזרה רק במידה וההזמנה בוטלה לפני שנשלחה

@|Jacky <br/>לא קיבלתי וגיפט קארד ואין אפשרות לקבל זיכוי מלא כי זה הוריד 20$ מהסכום אז לא נשמע הגיוני גם כרגע לא מאמין שזה התעדכן עדיין באשראי הזיכוי

תבדוק אולי קיבלת את זה בגיפטכארד או לחלופין אולי קיבלת זיכוי מלא על כל הסכום לכרטיס האשראי.<br/>אני די בטוח שזה יהיה אחד משני אלו.<br/>אם לא אז לפנות לMAX

@|DAHUJI <br/>רציתי לדעת אם קרה למישהו בעבר ואם זה חוזר אוטומטי אחרי הביטול או שצריך לפנות למקס או לאמזון

@|king987 <br/>עכשיו אתה צריך לפנות ל- MAX... לא אלינו.

ביטלתי את ההזמנה שעשיתי אתמול עם הקופון של מקס ועכשיו זה רושם לי שהקופון נוצל יכול להיול שלוקח זמן להתעדכן?

55 דולר וואו!

הזמנתי אתמול עם הקופון של מקס אם אני מבטל אני מקבל את הקופון חזרה נכון?

גם אני הזמנתי בסיבוב הקודם. קניתי עם קופון מאסטרכארד וחשבתי שעקצתי את המערכת...

תודה, אבל הזמנתי בסיבוב הקודם לפני כמה חודשים.<br/>קצת מאחר מדיי לבטל :)

@|newbie אתה יכול לבטל אם עדיין לא נשלח.<br/>אם נשלח כבר, פשוט סרב לקבל את ההזמנה ובינתיים בצע הזמנה חדשה. ברגע שהמשלוח יחזור לאמזון, תקבל זיכוי.

פסיכי! חבל שקניתי ב 73 דולר בפעם הקודמת :/

זה פסיכי לגמרי, עושה לי חשק לעבור לפלטפורמה מבוש לאור כל המציאות שלהם על כלים שונים

הוזמן! תודה :)

omg 55 דולר זה באמת לחטוף...

@|Korensh יש התייחסות לנושא כמה הודעות למעלה. <br/>ממליץ לקרוא את נספח ג' שC4lculated4 כתב בפוסט המרה שלו ופירסמתי ציטוט שלו בפוסט הזה

יש למישהו קישור למטען שמתאים למתח בארץ?

תודה !

ינעל דינכום ודין בבור אלי ג'בקום. קניתי עוד אחת. למה? אני מפגר, זה למה.<br/>(הפעם זכרתי שיש לי קופון אבל לא השתמשתי בו בכוונה)<br/><br/><br/>@|Korensh לא. בשביל בטון ובלוקים צריך מקדחה "דופקת" (Hammer Drill).<br/><br/><br/>[עריכה]<br/>התחלתי לרשום את התגובה לפני בן חור (ואז היה טלפון), בגדול מה שבן חור רשם מדויק, אני רק קיצרתי. אם כי אני לא הייתי ממליץ בהכרח לרכוש פטישון בשביל חור אחד בבטון פעם "ב-".

קצת בלוקים, עם מקדח מתאים, מידי פעם- אין בעיה.<br/>לבטון, חפש פטישון חוטי ב 150 ש''ח וסגור עניין.

תגידו המקדחה מתאימה לקידוח בקירות בטון?

חברים, תקנו כמה יחידות ויהיו לכם סוללות במחיר בדיחה. זאת פלטפורמה לא רעה ביחס למחיר והליין שלהם מתפתח משנה לשנה.<br/><br/>למשל, אקדח דבק חם וסוללה למי שצריך. אמנם לא מחזיק הרבה זמן (אחרי הכל נטען) אבל יכול לשמש לעבודות נקודתיות:<br/>https://www.amazon.com/gp/product/B09M3STH4V/ref=ewc_pr_img_3?smid=A2XZ7JICGUQ1CX&psc=1

הופה הופה!!!<br/><br/>Price: $55.13<br/>No Import Fees Deposit & FREE Shipping to Israel<br/>189 ש"חים ל- 2 מברגות עם 2 סוללות ואפילו 2 ביטים מטורפים שלא יהרסו לעולם.<br/><br/>מה זה המחיר הזה לעזאזל?<br/>איך מוכרים את כל הסחורה הזו ב- 189 ש"חים, משלחים אותה מסין לארה"ב, ואז מביאים אותה כולל משלוח עד ישראל שהיא ביבשת אחרת בכלל?<br/>רק Bosch IXO 5 עולה ככה...<br/><br/>היו פה בעבר ב- 74$ בדיל של גילבו וכולם התלהבו...<br/>עכשיו כואב הלב.<br/>https://bee.deals/deals/fI7bbbc

ירד ל 55 דולר

@|stamUser ראשית, על המברגה של מאסימו אתה יכול לקרוא קצת כאן:<br/>https://bee.deals/deals/wt8bbbc<br/><br/>שנית, אם אתה רוצה לקנות את סט המברגות בפוסט הזה, אתה מקבל ערך גדול לכסף, אבל אתה כן צריך לקחת בחשבון שני דברים:<br/>1. תצטרך לקנות שנאי ממיר מתח או מטען שמתאים למתח בארץ וזו תוספת של כסף.<br/>2. לעניות דעתי לשימוש ביתי אין צורך בשתי מברגות ואין צורך באימפקט.<br/><br/>אם אתה שואל לדעתי מה לקנות, אז אני אומר תקנה את המברגה הזו ב-$35:<br/>https://www.amazon.com/dp/B08FRGQVDW<br/><br/>היא מעל ומעבר לצרכים ביתיים רגילים ויכול להיות שגם לא תצטרך לרכוש שנאי או מטען אחר - זה תלוי בך, תקרא את מה שכתבתי בתגובות האחרונות בפוסט הזה וככה תוכל להחליט:<br/>https://bee.deals/deals/S27bbbc<br/>

גרינוורקס אתה מקבל מברגה אימפקט ופוטר<br/>ביטים של אימפקט מתאימים לפוטר אבל לא להפך אגב<br/>מקדחים לעץ אני ממליץ מעליאקספרס<br/>אתה צריך ממיר מתח או מטען <br/>תחפש בעליאקספרס מטען Greenworks 24V הוא במבצע 30$ כולל משלוח (תלך על הדגם שיש ביקורות של ישראלים)<br/>אתה מקבל עם הקיט של הגרינוורקס 2 ביטים להברגה<br/>כאילו כאן אתה מקבל בפחות מ400 שקל גם אימפקט וגם פוטר ואחלה סוללות, יותר איכותי מהזה של אייס (400 כולל המטען)<br/>מקדחים לעץ <br/>https://www.aliexpress.com/item/1005004513898006.html<br/>מטען<br/>https://www.aliexpress.com/item/1005004466664093.html<br/>ביטים טובים וממגנטים לאימפקט<br/>https://www.aliexpress.com/item/1005003462970697.html<br/><br/>ומחפש המלצה למקדחים לבטון! אין לי עדיין...

@|AvivS90 @|Spocks <br/>תודה רבה על המענה המהיר :)<br/>דבר שני, הבחנתי גם בזו באייס:<br/>https://www.ace.co.il/2212645<br/>נראה שהיא חצי מחיר עם 20V.<br/>עדיין הגרינוורקס עדיפה?<br/>בנוסף, מה אני צריך עוד לקנות במידה והלכתי על הדיל הנוכחי (גרינוורקס)? כלומר זה מגיע עם סוללות נכון? רק חסר ממיר מתח לפי ההסבר למעלה או מטען תואם לארץ, ובנוסף ביטים למקדחה? יש עוד משהו שפספסתי?

אין מה להתלבט בכלל.. לך על גרינוורקס! :)<br/>(רכשתי במבצע הקודם.)

תקנה את הגרינוורקס<br/>אני שמח שקניתי גם את הפוטר, הייתי צריך לקדוח חור ואז להבריג<br/>סוללות 2Ah<br/>דיל מעולה

היי חברים, אפשר המלצה על מברגה לשימוש ביתי ממוצע למי שלא מבין? מה הכי מומלץ מבחינת עלות-תמורה מבין כל מה שעלה כאן בשבוע האחרון-<br/>הבוש: https://il.bee.deals/dashboard/deals/248bbbc<br/><br/>מותג של אמאזון:<br/>https://il.bee.deals/dashboard/deals/B48bbbc<br/><br/>Hammerhead:<br/>https://il.bee.deals/dashboard/deals/048bbbc<br/><br/>לבין זאת כמובן, של גרין וורקס.<br/>אני לא מחפש את ההכי זולה או את ההכי טובה אלא את זו שמספיקה למשתמש הממוצע+ מצד אחד ומצד שני שיש לה גם את היחס עלות-תמורה הכי גבוהה. תודה רבה!

מי שרוצה לפתח את הפלטפורמה, פנס חזק + סוללה (הסוללות של המברגה גם יתאימו לו ולהפך) ב- 42.39$. משלוח חינם בהוספת פריט של 7 דולר. <br/>https://www.amazon.com/Greenworks-Spot-Light-Battery-Charger/dp/B09NZQLBXR?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1

תכלס ... אבל יש כאלה שרוצים להמנע מממיר מתח בגלל שהם מפחדים להשאיר בחשמל יותר מדי זמן וכו', יש כאלה שנמנעים אתה יודע .... זה לא יהיה לך סוד?

@|AvivS90 נראה לי שעדיף שיהיה בבית ממיר מתח לכל דיל מאמזון ולא תהיה מוגבל אם יש מטען זול או לא מעליאקספרס, בכל מקרה ממיר מתח היא גם האופציה הזולה

מי צריך ממיר מתח בכלל<br/>יש מטענים נורמליים, הזה מעליאקספרס מצוין

@|nati052 למה ממיר מתח עלי אקספרס? תצרף את הממיר מתח המדובר בנספח ג' להזמנה של המברגות ותפצל את ההזמנה ל 2 כתובות וכך תימנע מתשלום מיסים ומשלוח חינם מאמזון.

@|nati052 <br/>מטען מעליאקספרס - עובד לי מצוין, הטענתי כבר 5 פעמים וזה מרגיש איכותי<br/>https://www.aliexpress.com/item/1005004466664093.html<br/>תוודא שיוצא לך סביב 30$ עם הקופון

@|nati052 מצרף את נספח ג' ש @|C4lculated4 התכוון בתגובה למעלה:<br/>נספח ג': אפשרויות חלופיות להמרה<br/>----------------------------------------------------<br/>אם אף פעם לא עשיתם המרה כמו זו שמתוארת במדריך לעיל, או לפחות משהו דומה שמשתמש באותם כישורים, אני ממליץ בחום להימנע מההרפתקה.<br/>להלן מספר פתרונות חלופיים לטעינת הסוללה שלכם במתח הרשת בארץ:<br/><br/>1. שנאי ממיר מתח בחצי (כלומר מ-220V ל-110V):<br/>יתרונות: זול, יעיל, אמין וניתן להשתמש בו למגוון מכשירים אחרים.<br/>חסרונות: גדול, כבד, מגושם ואם שכחתם (או מישהו שהשאלתם לו את המברגה שכח) להשתמש בו בטעות: בום (הלך המטען).<br/><br/>המטען של המברגה שלנו דורש כ-55W או כ-80VA ולכן יש לרכוש שנאי שתומך בהספק כזה. אתן 3 אופציות לרכישה:<br/>א. שנאי VCT VM-200 מאמזון ארה"ב. כרגע עולה $20.23 ומשלוח חינם אם יש לכם משהו נוסף לרכוש כדי להגיע לסכום שמזכה במשלוח חינם ($49):<br/>https://www.amazon.com/dp/B00127754Y/?smid=ATVPDKIKX0DER<br/>אל תסמכו על זה שכתוב עליו 200W. עבור שימוש לא קבוע (כמו טעינת סוללה), אני הייתי סומך עליו עד 80-90 ואט. לא יותר.<br/>עבור שימוש קבוע הייתי אומר כ-60W.<br/><br/>ב. שנאי בעל תו תקן ישראלי כחול-לבן. עולה 130 ש"ח אבל מספיק עבור 100W אמיתיים וגם בשימוש קבוע:<br/>https://www.rd4u.co.il/p/שנאי_ממיר_100<br/><br/>ג. שנאי בהספק לא ידוע (קנייה לפי משקל). אומנם אין ערובה ששנאי לא ידוע שתקנו יהיה בהכרח טוב, אבל זה הימור לא רע שאם הוא שוקל 700 גרם ומעלה, הוא יספיק למטען של המברגה הנ"ל.<br/><br/><br/>2. מטען חלופי אשר תומך ב-220V כברירת מחדל:<br/>יתרונות: נוח ולא מסורבל, לא מאפשר מקום לטעויות.<br/>חסרונות: יקר, דורש החלפת תקע או שימוש במתאם לתקע (או כבל, במידה ותקף).<br/><br/>ניתן למצוא את גרסת ה-220V של מטען תומך במגוון אתרי אמזון אירופה. יש לבחור את זה שהכי זול:<br/>א. אמזון גרמניה: https://www.amazon.de/dp/B08CKGX2RR/?language=en_GB<br/>ב. אמזון בריטניה: https://www.amazon.co.uk/dp/B08CKGX2RR<br/>ג. אמזון איטליה: https://www.amazon.it/dp/B08CKGX2RR<br/>ד. אמזון צרפת: https://www.amazon.fr/dp/B08CKGX2RR

אפשר קישור לממיר מתח מעלי אקספרס? המטען מאנגליה יקר מדי

מומלץ בשביל למנוע מקרים כאלו

נכון. קרה לי באמת שנשבר בפנים אבל עדיין תפס טוב. אבל כן אתה צודק לגמרי, אז כנראה עדיף לעשות חור מקדים בכל מקרה?

@|AvivS90 חוץ מהלהכניס ברגים ביותר קלות חור מקדים מונע שבירה של העץ

https://www.aliexpress.com/item/1005002983575452.html<br/>פשוט מעולים<br/>במידה ותוסף כלשהו בדפדפן חוסם - לחפש לפי NINDEJIN Wood Screw Set M3.5 M4 Cross Recessed

@|AvivS90 תוכל לתפרסם את הברגים בבקשה?

שווה כל שקל. מי שצריך המלצה לברגים, יש לי מעליאקספרס. תיקנתי 3 בסיסי מיטה. הברגים מטמבוריה בארץ לא הוברגו לי ללא "חור מקדים", הברגים מעליאקספרס יותר איכותיים, נכנסים ללא "חור מקדים" בעץ

קניתי עם השובר של ה20 ממקס<br/>אני צריך סוללות חחחח<br/>

כדאי ולו רק עבור הסוללות. זה מחיר של סוללה אחת בארץ.<br/>

יצויין, שצריך ממיר לחבר לחשמל ישראלי.

@|GAGAM תכתוב את זה באותיות כפולות.. ללללללחחחחחחטוווווווףףףףףףףףףף!!!!!!!!!!!!!!!

סט מצויין, תחטפו

@יוסילוי זה אחלה דיל אם היו לך ספקות..

אחלה ציוד, למשתמש הממוצע זה בהחלט מספק.

פוסט קודם (478 תגובות):<br/>https://bee.deals/deals/fI7bbbc<br/><br/>לעניין פתרונות להמרת המתח למטען, קראו את נספח ג' כאן:<br/>https://bee.deals/deals/Ys8bbbc

איך לעומת הבוש שפורסמה לפני מספר דקות?

עלה כאן כבר 3 או 4 פעמים בעבר, תריץ חיפוש על Greenworks 24V <br/>

מישהו מכיר את החברה/מוצר?<br/>יש הרבה דילים של מברגות במחיר טוב.<br/>חבל לפרסם מוצר בלי ידיעה מוקדמת.<br/>מלבד המותגים הידועים........