דיל מהמדינה - רשיון לנשק

🤡

@|Jacky תפנה ליועץ של השר הבנתי שהם מחלקים נשק למי שבא להם בטוב בעין

זה די מדהים שבכיתות כוננות אפשר להיות רובאי 2 ולקבל נשק ארוך, ורשיון לאקדח מרובאי 3 ומעלה

הם קיבלו בקומבינה לא על בסיס מקום מגורים (אולי שאיכשהו שינוי את מקום המגורים).<br/>חלק גם לא עשו צבא כלל ''הצטרפו לכיתת הכוננות של הישוב'' וקיבלו.<br/>

אז לפחות קיבלת אישור יא ז'עאעאעאעאעקי?<br/>רובאים02 אז בטח קיבלו על בסיס מקום מגורים...<br/>אני ביקשתי, לא זכאי... חיל אוויר... 😬

אם אין לך בעיה להמתין ולחכות בסוף יתקשרו אלייך. לשים לב שהם מתקשרים מחסום אז אני ממליץ לענות לשיחות מחסום.<br/>אם אתה רוצה לזרז עניינים תתקשר: 8657*<br/>צריך להמתין המון על הקו...<br/>צריך להיות מוכן עם מספר הבקשה.

@|Jacky <br/>אני גם ככה.. מחכה בערך מנובמבר.. עדיין לא קיבלתי כלום..

תודה, האמת שקראתי את השרשור ולמדתי אז מאמין שנסתדר.<br/>אני דווקא מכיר מלא שלא קיבלו. מחכים כמוני.<br/>אבל מי שהתקשר ונדנד קיבל, מי שממתין כמו ילד טוב ממתין יחסית הרבה. גם מכיר מקרים של רובאי 02 שקיבלו תוך חודש. איך אמר רפי גינת: קוומממבינה

מעניין, דווקא רוב מוחלט של מי שאני מכיר קיבלו רשיון תוך מקסימום חודשיים. הרוב תוך שבועיים שלושה.<br/>בכל אופן תתחדש, ואם תרצה עזרה תגיד. בנתיים יש דיך טוב על כספת באמזון, ממליץ לקנות משם,תחסוך 20-60₪. תמצא את הדיל אצלי בפרופיל, הוא עדיין רלוונטי בפעם האחרונה שבדקתי לפני שבוע

רק מעדכן שהגשתי בקשה אי שם בתחילת נובמבר והיום קיבלתי טלפון מאגף כלי ירייה. מדהים המהירות שהכל עובד כאן במדינה...

@|Amikam לקחתי את הרמון בסוף.<br/>משך אותי העניין של האחריות והיה לי יחסית נוח בירי. <br/>אולי בהמשך אשתדרג לSIG…

@|KfirBarzilay70 נו אז מה לקחת בסוף<br/>

איילת השחר לדעתי

@|Amikam מעולה תודה!!<br/>יש מטווח באזור הצפון שנותן להתנסות ב SIG מבלי לרכוש?

כן, אני במקרה מחזיק אחד.<br/>נשק מדהים, רכשתי מארסלן בנצרת ב4650 כולל 50 כדורים. גרסת ה COMP. קח בחשבון שכשקונים אצל סוחר ללא מטווח צריך ללכת למטווח אחר כך ולהוציא בדיקת אימות שעולה כ200 שקלים (עלתה כ100 שקלים בעבר, אבל כמו כל התחום - המחירים עלו).<br/><br/>יריתי בו מעל 500 כדור, ללא מעצורים בכלל. מחסניות 17 כדור, נוח להפליא גם בירי וגם בהסלקה. לא התנסתי ברמון, רק החזקתי ביד. הXMACRO התאים לי כמו כפפה.<br/><br/>בדיעבד הייתי רוכש את גרסת ה CA, שעולה כ4000 שקלים.

מישהו במקרה קנה<br/>Sig Sauer P365 XMACRO ויכול להגיד מה עלויות? ואיך הוא ביחס לרמון?

בדיוק כל מילה

חבל שהם לא מבינים שאם אתה אנושי מול חית טרף - היא והגורים שלה יאכלו לך את הראש, ממש<br/>ואם אתה חית טרף מפחידה יותר מול חית טרף אחרת - כך תציל את חייך וחיי יקיריך<br/>במדינתנו החכמה הרבה בוחרים להיות חביבים ואנושיים מול אויב מפלצתי - בהצלחה לכולנו, שילמנו, משלמים ונשלם על זה בדם 😢

מפחדים ממנו (גם בימין/ליכוד ואולי בעיקר) כי בבחירות הבאות הרבה ימניים ילכו יותר ימינה ויבחרו בנגביר.<br/>אני תמיד אומר שכל אלו שלא רוצים ביבי יתגעגעו אליו מאוד לאחר שימני קיצוני יהיה בראשות הממשלה. <br/>זה רק ניחוש מושכל שלי ולא עמדה.

@yoyo70<br/>עושים הכל כדי לסנדל את השינויים שבן גביר הכניס. מידיעה, התקשרו אליו עיתונאים במסווה של אזרחים לחוצים כדי שיעזור להם לקבל את הרשיון יותר מהר עם כל מיני תירוצים של סיכון גבוה בגלל איזור מגורים, סוג תעסוקה וכו', וכשהוא ניסה לעזור הם התלוננו שהוא עושה קומבינות שלא לפי התהליך המקובל. החלאות נשארו חלאות, 6/10 ו 7/10 אצלם זה רק תאריכים, כלום לא השתנה

תתקשר 8657* בהצלחה עם ההמתנה לאחר שעה + התייאשתי וניתקתי.<br/>יש להצטייד במספר בקשה

נקווה שלא ישפיע, אבל אם שמעת את הלהיט החדש בחדשות, טוענים שרשיונות הנשק ניתנו בצורה לא חוקית (כי בנות שורות הופקדו על בדיקת בקשות וכו...) ולכן רוצים בכלל לבטלם רטרואקטיבית... הזיות<br/>העיקר לחכים יש שומרי ראש

הבלאגן חוגג שם, אין סדר וגם האזרחים לא עוזרים בנושא.<br/>הגשתי גם בקשה בשביל אבא שלי ב24.10, עד היום אין כלום.<br/>מסתבר שהם לא מטפלים בבקשות על פי סדר רץ, אלא לפי שיטה רנדומלית כלשהי, בנוסף המממממון אנשים, בגלל שלא מקבלים תשובה, מגישים בקשות חדשות נוספות על אלה שכבר הגישו, ואחרים הגישו מספר בקשות לתבחינים שונים (חשבו שזה יקצר להם את הזמן) מה שכמובן לא מוסיף לנושא.<br/>במענה הטלפונים תחכה זמן רב ובסוף יתנו לך תשובות גנריות ויגידו לך שאין מה לעשות בנושא רק לחכות, אף אחד שם לא באמת ינסה לעזור או לקדם (מסיבה הגיונית - שאז כולם יתקשרו).<br/><br/>בכל אופן, אין הרבה מה לעשות חוץ מלחכות<br/>

הגשתי בשבוע הראשון של ה 7 לאוקטובר, עד היום הבקשה בטיפול.<br/>(ניתן להתעדכן בסטאטוס הפנייה דרך אתר הזיהוי הממשלתי או משהו כזה)<br/>מחכים...

יש טלפון להשיג אותם??? לא מגיבים לפניות במייל

תמונה אחת שווה אלף מלים.<br/>לא צריך להסביר יותר מדי.<br/>אפי' סוס עיוור בשתי עיניו יבין זאת.<br/>אלא אם כן הוא בער נבער.

:smile:

@|DontBuy <br/>יש לי תחושה שאתה בוט...

@|Beer1 אתה שקרן אבל אין מה לעשות גלול למעלה וראה שתייגת אותי וקראת לי חולה נפש. <br/><br/>להלן ההודעה שלך."<br/>@DontBuy<br/>כפי שאמרתי אתה חולה נפש, ועם חולי נפש אני לא מנהל דיון, זה אבוד מראש"<br/>אז אומר לך בשפה מתורבת שאתה<br/>איש גס רוח ובהמה באופן כללי. <br/>ובשפה שלך אומר לך אממ לא מסוגל אני לא בהמה סרוחה כמוך. המילים האלו לא מתגלגלות לי על הלשון בקלות כמו לאיש אמוני כמוך שמתפלל 3 פעמים ביום ובטוח שהוא קדוש.

מי שכתב את הדברים, קיים כבר כמה עשורים, נו באמת.<br/>יאלה יש דילים עליזים, תמשיך לעלוז כבעבר.

מה הפייק בדיוק? כמה זמן ביבי שולט? 10 חודשים. למה המשיך בשטות של בנט. בנט אפס גם. מה אתה רוצה לשכנע בו? שיקח אחריות ביבי האפס וכל הממשלה שבמשמרת שלה קרה אסון שואתי

@|DontBuy ה-"לא קונה" לא ישתכנע, כשמו כן הוא.<br/>העלתי בשביל האחרים לסתור את הפייק שהוא מפריח.<br/>

@mran0250<br/>אין לי מושג על מה אתה מדבר, לא פניתי אליו אפילו פעם אחת 😂 זה שאני מדבר על חולה נפש וישר הוא מנכס את זה לעצמו... 🤷‍♂️ אולי יש בזה משהו...<br/>בכל אופן אשתדל להתחשב בך מכאן והלאה. יום מקסים

@|DontBuy @|Beer1 אולי תעשו שיחת זום מעמיקה תחסכו לנו את כל האי נעימות ותיישרו את ההדורים?<br/>(למרות שאני עדיין עם ההרגשה שזה בכיוון של - תעקמו עוד יותר)

@|Beer1 תודה על דבריך העמוקים. הינה עמיקם הוא שיכנע אותי. רואה כן כדאי לדבר על פוליטיקה. רבין הזבל אשם. אבל שר המשטרה שבבוקר 7 באוקטובר לא היו שוטרים בבארי לא אשם. ושר הבטחון לא אשם. וראש הממשלה אבי הקונספציה שהחמאס מורתע ורק נדאג לו לדולרים מקטר לא אשם. אבל רבין ושרון שמתים כבר 20 שנה אשמים. <br/>באמת תודה ביר שהערת את עיני. אני בדבר אחד לא מסכים איתך אני לא מוכן לוותר על ממלכת ירדן כמוך. היא גם שלנו. <br/>אהה ועוד משהו קטן<br/>אתה אנטישמי בזוי והזוי. מחאת קפלן לא הביאה ל7 באוקטובר. מי שהביא זה לוין ורטמן וביבי בנגביר וסמוטריץ שרצו לעשות פה דיקטטורה. אתה אדם אלים שמסית נגד גיבורי ישראל מקפלן בזמן מלחמה שהם יושבים במטוסים ובטנקים אתה יושב ומצייץ בכוורת כמו אפס מאופס. ולכן אתה בוגד בעם ישראל בעצמך. <br/>תביא לנו דילים או תשב בשקט ותשתוק זה מטרת הפורום לא הסתה נגד עם ישראל

@Amikam לצערי אני לא מסכים איתך. אנחנו רואים כבר שנים קמפיין שמאל רדיקלי מטורף במאות מליוני שקלים, יש הערכות שכבר הגיע ל 800 אלף ש''ח ויותר, שהביא לזעזועים קשים ומסוכנים למדינה מכל הבחינות. המעט שביכולתי לעשות זה להלחם בשקרים שלהם בכוחי הדל. המחבלים של הנאצים מעזה העידו בעצמם בחקירות שהמחאה האנטישמית של כוח זבלן ובוגדים עם נשק עודדה אותם לצאת למסע הטבח. הם ממשיכים גם עכשיו בזמן המלחמה לפרסם בערוצים שלהם כל הפגנה שיש בארץ, ולחרפתנו עד עכשיו יש הפגנות עם דיגלי הנאצים, כפי שהיו כל השנה האחרונה בקפלן וביתר חלקי הארץ.<br/>כלומר הפרופגנדה עובדת ומשפיעה ביותר!!!<br/><br/>אז כמשקל נגד צנוע, אני חושב שמחובתינו להציג בכל הכוח את הצד האמוני, שמאמין בזכותינו על כל חלקי ארץ ישראל ועל זכותנו לחיות בביטחון, בלי שלום דמיוני ושיקרי שמעולם לא הוכיח את עצמו.<br/>רבין הזבל ליגלג על הימין ואמר שלא יעופו טילים מעזה ושהימין הם ''פחדני השלום'' כלשונו.<br/>שרון זילזל וגירש את גוש קטיף בפשע מלחמה אנטישמי גזעני.<br/>הקונספציה של חמאס מורתע קרסה בריסוק אדיר. ברציחתם של המונים באופן ברברי, רובם הגדול ''אנשי שלום'' שמחאו כפיים לאוטובוסים של מגורשי קטיף. ה' יקום דמם<br/><br/>המעט הוא למחות ולהביע סלידה מהמטורפים שלא למדו עד לרגע זה ממש

@|Beer1 <br/>שלחתי בכל אופן.

@chenrp<br/>אתה יכול לנסות כפי שהציעו לך, אני לא יודע לגבי זה. אבל מנסיוני, הם יתקשרו אליך ויבקשו שתשלח להם את הטופס החסר במיידי

צודק עמיקם

זה משהו שאני אף פעם לא הצלחתי להבין, אנשים שמתווכחים על פוליטיקה. אי פעם מישהו הצליח לשכנע את השני בדעותיו ? הרי זה רק יוצר יותר אנטי. או כמו שאבא שלי נהג להגיד לי - אל תנסה ליישר בננה.<br/>בכל מפגש משפחתי כשמתחילים לדבר על פוליטיקה אני פשוט יוצא החוצה או הולך למקום אחר, כי זה תמיד נגמר בצעקות או דיבורים לא יפים. <br/>מה גם שלאף אחד שם למעלה בכנסת לא באמת אכפת מהמצביעים שלו, אז מה יש להגן עליהם ועל דעותיהם ולריב עם קרובים וחברים, פשוט הזוי בעיני.<br/><br/>כל בן אדם ערכי, ונקי כפיים שמגיע לשם מבין מהר מאוד שמדובר בבור של חרא ובורח או מוברח (ראה ערך יגאל גואטה, טל רוסו, יועז הנדל, אילן גילאון ואחרים...)

@|Amikam מדוייק <br/>כל הרשתות החברתיות מלאות בשיט הזה של אנשים שמתנגחים/מתווכחים עם אנשים שהם לא מכירים בשל דעותיהם השונות<br/>עדיין לא מבין מה ההיגיון בזה<br/>ובכלל-לא רק שזה לא מועיל בסופו של דבר כל צד שונא יותר את הצד השני ומתחפר בעמדה שלו עוד יותר.<br/>

מה הטעם בוויכוח הזה שנמשך כבר כמה ימים? אף אחד לא ישכנע את השני בדעותיו, וזה סתם גולש לפסים אישיים. אתם לא מכירים אחד את השני בחיים האמיתיים וגם לא תכירו לעולם, בואו נסיים את זה כאן ונשאיר את הדיון לתגובות בקשר לנושא עצמו.

@|Beer1 משום שאתה ממשיך לקלל אותי אז אומר לך שוב שאתה אדם מסכן שפוגע במדינה שהוא חיי בה ומעריץ אנשים עבריינים ומסוכנים כמו לוין שמקדם עבריין ידוע מהרצליה וניסה לעשות פה דיקטטורה או בנגביר השר שהרס את המשטרה ואכן נותן מענה לכל בעלי האיבר הקטן שרוצים להרגיש זיקפה לאומית. אני בניגוד אליך לא מעריץ אף אחד ויאיר לפיד לא מעניין אותי מעניין אותי עם ישראל גם המטומטים שבו כמוך שכולנו נחייה בבטחון. מרחם עליך ביר. יום אחד נשמתך תמצא מרפא

תשלח מייל ל[email protected] עם מספר הבקשה והמסמכים

יש אפשרות להוסיף מסמך לבקשה של הרשיון נשק (לאחר שנשלחה כבר)?

וזה בשביל החולה נפש של הפורום

@יוסילוי<br/>אני לא יכול לשפוט אף אחד עפ''י העתיד אחי, אני רק יכול לראות מה הוא עשה עד היום ולפי זה להתייחס אליו. עד היום הוא לא איכזב אותי, הוא היה תמיד נאמן לאידיאולוגיה שלו בכל מחיר ובכל מצב בלי לזגזג.<br/>אגב, אני לא בטוח שהייתי רוצה את בן גביר בתור רוה''מ, אולי לוין מתאים לתפקיד. בן גביר מחולל שינוי עצום לטובה בבט''פ ולא אכפת לי שישאר בתפקיד הזה.<br/>

@|DontBuy העלתי דילים אמנם זה מתאים לכותבים ביד ימין, אבל מתאים גם לשמאלנים.:kissing_heart: <br/>https://il.bee.deals/dashboard/deals/6wAbbbc

@|יוסילוי <br/>צודק לגמרי<br/>אם גביר היה נהפך לראש ממשלה, כנראה היה מתהפך, ראה ערך שרון<br/>וכן, בגץ שולט במדינה<br/>ואנחנו באמת בגלות, ובגלות בתוך הארץ שלנו...<br/>

@|DontBuy <br/>מילים מתלהמות בלי להגיב לגופו של עניין<br/>זה הסגנון... <br/><br/>

@|Beer1 אדם שמעריץ כוכבן תיק תוק שלא היה יום בצבא. שולף אקדח כמו ילד קטן שהוא מוקף שוטרים כדי לעשות הצגות. שכל שוטר נורמלי עוזב את המשטרה בגללו. אדם כמוך אומר לי חולה נפש. מה אגיד לך ביר ביר..לא אקלל ואומר שאתה חולה נפש. את העונש שלך קיבלת כבר בזה שאתה מי שאתה. אדם גזען פחדן שמעריץ כוחנות מזויפת של אנשים מניפוליטיבים שההסטוריה לימדה אותנו שמביאים רק הרס לעם שלהם. לך תביא לנו דילים או שתשב בשקט

@|Beer1 מסכים עם כל מלה. שכחת לציין שבן גביר רצה להרע את תנאי האסירים מזמן, ולא נתנו לו.<br/>עכשיו בג"צ יצא לחופשה, והרעו את תנאי האסירים הבטחוניים ללא חשש.<br/><br/>אבל!!! אל תהיה בטוח שאם בן גביר היה למשל ראש ממשלה, שהוא לא היה נהפך לשמאלן, וכדלהלן:<br/>א. מה שרואים מכאן, זה לא מה שרואים משם.<br/>ב. שייך למיסטיקה יהודית ואמונתית, "לב מלכים ושרים ביד ה' " , וממילא כל מי שיושב על כסא רה"מ, לא הוא מחליט.<br/><br/>חבל על הבלה בלה, עם ישראל היה בגלות מאז חורבן הבית, ויהיה כך עד ביאת הגואל.<br/>סורי על הפאסימיות, אבל זה מה שידוע לי, שכך אמור להיות.<br/>בשורות טובות.

@DontBuy<br/>כפי שאמרתי אתה חולה נפש, ועם חולי נפש אני לא מנהל דיון, זה אבוד מראש

@יוסילוי<br/>ביבי לא היה צריך לגרום, ביבי שמאלן ידוע, וכך גם כל האחרים. אין ימין בישראל למעט בן גביר. האחד והיחיד שאומר ימין ועושה ימין. כל השאר אשמים בשואת תשפ''ד באותה המידה מבחינתי.<br/>כשבן גביר דרש חיסולים ממוקדים, מידרו אותו לחלוטין מכל דיון ביטחוני (הוא השר לביטחון לאומי כן?), וכשהוא רצה להקים את המשמר הלאומי אמרו שהוא מקים מליציה פרטית. חלאות!!! אם היה המשמר הלאומי בעוטף זה היה מציל מאות! וחיסולים ממוקדים זה בדיוק מה שעושים עכשיו כי לא עשו את זה לפני הטבח

@|DontBuy <br/>תגובה סטנדרטית לאנשים כמוך :smirk:

@|YacovGoldberg הצחקת אותי. די מוצא. לא כותב פה יותר

@|DontBuy <br/>המדינה מפחדת מהעולם יותר מאשר המחבלים...<br/><br/>אני חוזר על הנקודה שלי שוב... <br/>מחבלים מפחדים להתעסק עם יצהר לדוגמא, כי יש שם חברה שמכירים את המושג 'הבא להורגך אשכם להורגו'<br/><br/>אם המדינה כולל ביבי/גנץ וכדו (מי שמנהל אותם, השבכ וכאלה...)<br/>היו בראש הזה של היצהרניקים, היה לנו שקט חבלז..

חברים, נראה לי בזבוז זמן לדון אתו, הוא רק מפמפם ביבי, ביבי, ביבי ללא הפסקה<br/>לא משנה מה תגידו, לא משנה מה ההשקפה ומי האויב, לדעתו הימנית קיצונית, ביבי דפק ודופק פה את כולם, בניגוד לגיבורי ישראל כגון בוגי או יאיר (גולן, כן? לא לפיד הוא עיתונאי ישראל) וביבי הוא סתם לוחם עבר שלא מבין מהחיים שלו, יאללה, תוסיף גם את אהוד ברק, גם הוא גיבור<br/>כאילו שכל מעוטר דרגות הרויח את הזכות לדפוק את המדינה ואת חיילי (ואזרחיה) רק בשם דרגות העבר שלו... שמתם לב שהמשותף לכל אלה הוא העיוורון והשנאה התהומית לביבי? ז שלא בוחלת באמצעים, וילכו להפגין שוב ושוב ולפלג את העם בעל כורחו, רק כדי לקבור את ביבי!<br/>זו לא דאגה למדינה ולעם ישראל, זו אובססיה, ואם היינו באיזו מדינה אפריקנית נידחת במאה אחרת, הייתי חושב שזה אפילו כישוף שתפס אותם, הוזים ברמות על<br/>לכן אין טעם כבר לדון, לא קולטים, לא רוצים לקלוט, רק מדקלמים את האמת המעוותת שלהם, ולא מבינים שהגישה שלהם מביאה למוות של יהודים.<br/>לפחות אם הייתם מכבדים תוצאות בחירות<br/>גם אם בוחרים במנורת רחוב או במלפפון להיות רוה"מ - כראה שזה רצון ואמונת העם אז חללאס, תפסידו בכבוד ותרפו. אחרת תתנו עוד בוסט לחמאס ושות לתקוף את הישראלים המטומטמים שרק עסוקים בלריב עם עצמם במשך שנים, מה אתה רוצה, שאויבי ישראל יזכו פה בבחירות? אלה שבכלל לא צריכים להיות בממשלה או פה...<br/>לא מתכוון לפגוע בך אישית, אל תקנה, אבל העיוורון שאתם לוקים בו (לפחות לפי ראיית לפחות חצי מהעם) מזעזעת ופוגעת בכולנו, נתפלל שתבינו יום אחד ולא רק אחרי שואה שלישית

מקרה אבוד.<br/>מזל שכמוך יש מיעוט מצומצם.

חלאס אתה. אני חרד למדינה שלי ואתה חושב שבגלל שאני כביכול רחמן אני הבעיה. אתה הבעיה. <br/>בר שם אור:<br/><br/>צריך להפנים את זה אחת ולתמיד.<br/>בשומר חומות נתניהו איבד משילות בכל הארץ.<br/>בשבעה באוקטובר מחבלים כבשו טריטוריה ישראלית וביצעו בה פוגרום שואתי.<br/>בפעם השלישית אם נתניהו ישאר על ההגה לא תישאר פה מדינה.

עוד פעם ביבי?<br/>חלאס...

@|YacovGoldberg יקירי. אני לא שמאלני ובטח לא מגיש את הלחי השניה. אם אתה לא מבין מה המשמעות של לקיים פקודות בצבא אז אין לי דיון איתך. <br/>הגענו למצב הזה בגלל שביבי החליט שכדאי להעביר לחמאס כסף קאטרי. לא מבין איך אני קשור לזה איך שמאלנים קשורים לזה. זה עליך ועל מי שהצבעת לו. אז מחילה שב בשקט. שמאלני כמו יאיר גולן ועוד הרבה כמותו זה הסיבה שאתה יכול לשבת בבית שלך ולכתוב שטויות בכוורת. תביא דילים טובים בבקשה לא דיל של ראש ממשלה פלוס 1400 הרוגים שנשחטו ו240 חטופים.

@|DontBuy <br/><br/>זה הראש של השמאלנים/נוצרים<br/>להגיש את הלחי השנייה<br/><br/>אם היינו מתנהגים כמו בני אדם<br/>שדואגים לנו יותר מאשר למחבלים (בניגוד אליך?) <br/>לא היינו מגיעים למצב הנוכחי... <br/>

@|DontBuy <br/>בטח אם היית שם, היית רוכן לעברו, מביא לו כוס מים, מלטף אותו, ושואל אותו בקול מרחם, כואב לך מאמי, סליחה שניטרלנו אותך, מבטיח יותא לא לעשות זאת.

ראית את הסרטון? ראית מאיפה עזריה הגיע? הוא בכלל לא עמד ליד. לא היתה שום סכנה. אבל <br/>אתה שוב לא עונה ורק מטריל. עזוב. לך תביא לנו דילים.

בטח אם היית שם, היית רוכן לעברו, מביא לו כוס מים, מלטף אותו, ושואל אותו בקול מרחם, כואב לך מאמי, סליחה שניטרלנו אותך, מבטיח יותא לא לעשות זאת.<br/>טראח

כמובן שממשלה פחדנית לא תדרוש זאת. אבל ימין מלא מלא חזק חזק. ובוגי הוא הבעיה שלכם.

אין בי שום חמלה לרוצח. יש הבדל בין צבא של מדינה דמוקרטית למליציה שהאנשים שלה עושים מה שבראש שלה. אם אתה לא מבין זאתת אתה בבעיה. אתה מבין שצבא בלי משמעת הוא לא צבא? יש בית משפט. רוצה המדינה תעמיד אותו לדין ותדרוש עונש מוות. אני בעד. ואם תבדוק יש עונש מוות בחוק הצבאי ויוש הוא שטח צבאי כבוש וניתן לבקש עונש מוות למחבלים. אני ממש בעד.

@|DontBuy אני עומד ותוהה, מהיכן אתה שואב את החמלה לרוצח.<br/>מילא הוא היה חתולה, וחיל היה יורה בו, הייתי מבין שזה לא מוסרי.<br/>אבל פה מדובר בתת אדם, נבלה סרוחה טובה הימנו.

@|Beer1 אלאור עזריה הוא בושה לצבא. להרוג מחבל מנוטל זה רק אפס עושה. מבין למה אתה מזדהה איתו. <br/>שמחתי גם לעזור. את האומץ שיש לבוגי בקצה הזרת לך אין בכל הגוף. תלמד היסטוריה קצת במקום להקציף רעל. <br/>ביבי שווה הרבה בוחרים בקלפי ו1400 נשחטים בארונות ו240 חטופים בעזה. מזכיר אותך בטימטום

@|Beer1 אם נהיה כנים, ביבי גרם להרבה אנשים להיות שמאלנים.<br/>בוגי<br/>איווט<br/>גדעון ועוד....

בוגי יעלון הסמרטוט שדקר את אלאור עזריה בגב כמו בוגד. 3000 בוחרים הוא לא שווה בקלפי 😃 שמחתי לעזור, ואתה בהחלט מזכיר אותו בטימטום

@|DontBuy <br/>

כבוד לי להזכיר גיבור ישראל אמיץ כמו בוגי יעלון. עפר אני לרגליו. אנחנו חייבים לו הרבה. שבת שלום לכולם

@|DontBuy נראה שלקחת על עצמך תפקיד בכוורת, איך שמזכירים משהו בענין הנ"ל... ישר כיפת- לא קונה, פטריוט, שרביט קסמי קפלן.<br/>מזכיר לי את בוגי, איך שהוא שומע ביבי, תיכף קופץ לו הבוגי.<br/>שבת שלום, הכל בהומור, במקום להתעצבן, צוחקים.<br/>"העולם מצחיק אז צוחקים"

יפה שבכל דיון בסוף בגץ אשם. הפגנות יויו הן תוצאה למשהו. אנשים לא השכיבו כל כך הרבה זמן וחופשות וכסף להםגין כי בא להם. הממשלה דרסה אותנו. הגבנו.

ואתה חושב שאנחנו לא עושים את אותו דבר עם המחבלים?<br/>ת'אמת אני מסוגל להאמין שבגלל ההגבלות החוליגניות, ארגוני בצלם למיניהם. בגצ ועוד שאר מרעין בישין, השב"כ מוגבל.<br/>איך אמרת במקום לדבר ערבית מדברים מערבית. וזה מה שיקריס את העולם, אירופה אמריקה <br/>:open_mouth: :frowning: :worried:

בהחלט! מה שהם משחררים לציבור, כמו הסרטו הראשון עם 3 חטופות שצווחות וצועקות על רוה"מ, כאילו זה מה שבראש מעיינותיהן בשעה שהן שבויות, לצעוק על רוהמ ולהאשים אותו<br/>הם יודעים היטב לתכנן תעמולה ולנגן על נימי נפש, ככה בדיוק אנחנו מפסידים להם במערכה ההסברתית כבר עשורים!<br/>העניין הוא שהרעיון הכללי הוא פשוט [לעניין מה שהגבתי מעל] אבל הביצוע - מחוכם ומתוכנן היטב.<br/>

אני חושב אחרת ממך, כל מלה שקולה ומדודה, ומכוונת.<br/>הסריטו אותם כמה פעמים, עשו חזרות, עד ששחררו את הסרטון

לא חושב שצריך מחשבה עמוקה פה, מה שמחליש את האויב (הציוני, מבחינתם) מחזק את החמאס.<br/>פילוג, הפגנות נגד הממשל, גילויי סרבנות, מריבות בין ימין לשמאל, חילוניים לדתיים, עגבניות נגד מלפפונים, הכל הולך<br/>מה-שמחליש-ומסיח-את-דעת-האויב-מחזק-את-החמאס, זה לא חשבון פשוט? אני מפספס פה משהו?<br/>לא חושב שיש עומק בשנאת ובחשבונות האויב נגדנו, שנאת מוות פשוטה של חיות אדם, לא?

אתה לא רואה שזה דברים סותרים.<br/>מצד אחד "ביבי אשם".<br/>מאידך "תודה למפגינים" בעצם יש פה האשמה סמוייה כלפיהם.<br/>וזו כוונתם שנטיח האשמות זה בזה, ועל ידי כך נתחלש.

<br/>@|יוסילוי מבחינת לקרות בכל מקרה זה כבר משהו אחר לא חושב שיש חולק על זה.(כמובן שאף אחד לא דימיים באיזה עוצמה)<br/>בסרטון הם ביקשו מהילד שיגיד<br/>שביבי הוא האשם בכל מה שקורה ,<br/>שיפסיקו עם ההפצצות, שדואגים להם לאוכל ותרופות,<br/>ואמר תודה לכל המפגינים בתל אביב -חזר על זה איזה פעמיים שלוש<br/><br/><br/>

-בגדול ובכלליות אתה צודק<br/>-רובם גרועים כנראה, לצערינו, אין מבחר משובח <br/>-למיכאלי יש בעיות קשות יותר מדביליות, וזה יכול היה להזיק לכולנו הרבה יותר, לענ"ד<br/>-שבת שלום

@|yoyo70 היקר לא התכוונתי לפגוע בך. מחילה. באמת שלא. אני מבקש שתבין שיש קשר של סיבה ותוצאה. אתה בוחר לבורד של חברה אנשים גרועים החברה תפשוט את הרגל. לצורך העניין מרב מיכאלי למשל גרועה בעייני בדיוק כמו חלק גדול מחברי הממשלה הנוכחית. עדין יש שם הרבה יותר דבילים ממנה. <br/>אבל קשה להתעלם מהדרך שבה האנשים שבחרת נוהגים בכספים שלך ושלי. זהו. שבת שלום. השבת היא חלק מהתרבות של העם היהודי.

לא ראיתי את הסרטון. לדעתי יש להם מטרה, לגרום לנו לעשות בדיוק מה שאנחנו עושים עכשיו.<br/>"לאכול אחד את השני" להחליש אותנו.

@|mran0250 אולי קונספירציה, זו לא ההגדרה המדוייקת.<br/>כוונתי שזה היה קורה גם אם לא היו הפגנות, וגם אם מנסור עבאס היה ראש ממשלה. אולי אם מירב מיכאלי היתה ראש ממשלה זה לא היה קורה.<br/>ניצנוש היה מייעץ לה מה לעשות.

אל-תקנה, אתה עונה רק על מה שבא לך, ומתעלם ממה שבא לך, ורק מנגן אותו התקליט שביבי ילך הביתה<br/>נגיד שהלך הביתה, נו? אוטופיה? גן עדן? נפתרו הבעיות?<br/>אתה בחלום, ואתה לא מתכוון להתעורר<br/>גם כשענינו לך פה שגם אנחנו לא בהכרח מרוצים מביבי, ולא מעריצים אותו כמו שאתה חושב, אתה רק חוזר על אותו תקליט שבור, ובמילים מזלזלות<br/>אין לי עוד מה לדבר אתך<br/>ובפעם הבאה שבא לך לדבר במילים מגעילות ומכובסות - דבר עם חברים שלך, הכוורת או כל פלטפורמת רשת שהתכנסו בה למטרה מסוימת - אינה המקום לזלזל באנשים בגלל אותה הסיבה, די דבילי מצדך<br/>שבת שלום מדומיינת ונעימה גם לך

באמת שאין לי כח להכנס לוויכוח הזה היות ואף צד לא ישתכנע , אבל רק הערה קטנה<br/>@|יוסילוי לגבי מה שרשמת שלדעתך זה קונספירציה שההפגנות מעודדות את חמס, אני גם הייתי בדיעה הזאת עד אתמול! <br/>מה השתנה אתמול? אתמול ראיתי את הסרטון של הילד והזקנה הישראלית שהג׳יהאד פרסמו -ובמה שהם אמרו לילד לומר- מסתבר שההפגנות תמיכה בתל אביב חשובים להם באותו משקל של הפסקת אש והאשמת נתניהו!<br/><br/>

@|Jacky <br/>יש טעות ויש טעות. אני מספיק זקן לזכור את הויכוח אם אשף שינה את האמנה כן או לא <br/>אצל החנאס כתוב שחור על גבי לבן אנחנו רוצים לחסל את הישות הציונית. 15 שנה ראבק אתה בשלטון והחברה פה לא מבינים קשר בין הדברים ומבלבלים לי תשכל על בגץ כי תולעי מעיים ב14 שטפו להם תמוח. יויו אומר שאני שטוף מוח. 36 שרי זבלה במשרדים מומצאים יושבים על הפיירול של יויו והוא מחפש קופונים בכוורת כמו הומלס שמחפש בקבוקים בזבל. <br/>והוא לא מבין שהבדיחה על חשבונו?

@DontBuy<br/><br/>לא באתי להגן על ביבי בכך שהזכרתי את העבר. רק הראתי שכולם טעו ובאותה טעות.<br/>מסקנה, גם בעתיד היו ממשיכים באותה דרך לא משנה מי בשלטון.<br/>כעת לאור המצב אולי כן ישתנו דברים.

רק צד אחד בשלטון. הוא צריך תוכנית. אגלה לך סוד התוכנית היא מה שהדוד באמריקה יגיד לך. אם לא הבנת מינו לך ועדה קרואה. למרות האקדחים שהחברה פה קונים הבטחון שלנו כרגע נשען על הצי האמריקאי שיושב בים התיכון ומחזיק לך את הביצים הנופולת של הצבא החזק במזרח התיכון. אז החברה פה יכולים להמשיך עם האבו עלי של כהנא ובנגביר ונהיה חזקים בסוף ביבי בימין מלא מלא עם סמוחטריצו יעשו בול מה שהאמריקאים יגידו וימכרו לעדר שהם חזקים וזה בכלל בגץ והשמאל וברל כצנלסון אשמים.

למי כן יש תכנית.<br/>כן ביבי לא ביבי, נו ברצינות.

רק אותי מדאיג שלממשלה הנוכחית אין תוכנית ליום שאחרי הלחימה? (חוץ מהתוכנית איך לגנוב כסף)<br/>שמאל או ימין זה לא משנה, לשני הצדדים כרגע אין אף תוכנית לטווח ארוך, כולם עוסקים בתגובה למצב במקום לדאוג לעתיד.

@|Jacky לעניין ללכת אחורה אם מיקרוסופט או אפל עושות רבעון גרוע מאשים את גייטס או גובס? כי זה בערך אותה לוגיקיה. 15 שנה אתה מנהל שולט יכול לעשות מה שאתה רוצה להפסיק כל הרגל שפרס המשוקץ החל.

15 שנה בשלטון. השמאל אשם. בגץ אשם. רבין אשם. פרס אשם. בגין אשם. אני אשם. רק הוא לא אשם. מה אגיד לכם גאונים אתם. <br/>מדינת ישראל תהיה חזקה שאנשים כמוכם ידעו שמי שבחרתם צריך לקחת אחריות על המעשים שלו ולא להאשים דברים שקרו לפני שני עשורים כשאותו אדם שולט ויכל לעשות ריסטרט 200 פעם. <br/>אבל אני סוס שלא רואה שום דבר. 1400 איש נשחטו במשמרת של ביבי מר בטחון אבל הוא לא אשם. <br/>אין קשר למינוי אנשים לא כשירים לתפקידי מפתח. אדם שאומר שהוא מאמין בכלכלת בעזרת השם לשר אוצר. מה אגיד לכם זה מגיע לכם שר אוצר כזה ושר משטרה כזה. תמשיכו לחפש קופונים ודילים לחסוך כי יש שר אוצר שדואג רק למגזר שלו.<br/>לסיכום שכנעתם אותי. בנט אשם<br/>רבין אשם. הרצל אשם שחזה את המדינה. רק ביבי לא. מה אגיד לכם. מוותר אתם צודקים כהנא צדק. בנגביר לשלטון.

כמו שרשמתי בהתחלה, הפוליטקאים קודם כל דואגים לעצמם, אחר כך לעצמם, אחר כך למשפחה קרובה, אחר כך לרחוקה, אחר כך למקורבים, למקורבים של המקורבים או של המשפחה. בהמשך דואגים לתדמית וזה כולל הופעות בטלויזיה, ברדיו, קידום פרופילים ברשתות החברתיות ועוד. <br/>אז מה אתם רוצים מהם, מאיפה יהיה להם זמן לטפל במה שבאמת צריך?

בודאי שאמת<br/>רק מכוון למי שבוחר להתעלם מהאמת הזו, ומתמקד בשאר המשחקים [מי אמר שככה מי נתן ככה, מי הכריז ראשון, מי שלט אחרון, מי סגר עין, מי זרק יין*] אז שיתייחס לשאר האמיתות שהזכרנו לעיל<br/>האמת שהזכיר עמיקם, זו הסיבה שכששואלים אותי מה בחרתי, אומר שבחרתי כך וכך, אבל לא כי הללו מושלמים או הללו אידיאליים, אני בוחר כך או כך כי זה מה יש, ואם נותנים לך לבחור בין תפוח רקוב לבין תפוז רקוב, אתה בוחר את זה שלדעתך יתן לך פחות כאב בטן, אבל עדיין יכאב לך, מה שלא תבחר<br/>זו המציאות העגומה בארצנו<br/>יודעים בעיקר לדבר ולסגור עסקאות מאחורי השולחן\פרגוד\גב<br/>מתנהלים כאילו חיי אדם זה אח גדול או הכוכב הבא , ולכן המדינה נראית כמו שהיא נראית<br/>במקום לדבר כמו בני אדם, לדאוג לבני אדם ולהפסיק עם הפוזה ורדיפת הלייקים

@|yoyo70 זה לא גם אמת.<br/>אלא ה'אמת.<br/>תודה @|Amikam

גם אמת

הבעיה במדינה שלנו היא לא כן ביבי או לא ביבי, כן נתן כסף לא נתן כסף, כן בנט לא בנט.<br/><br/>הבעיה היא שהכל רקוב בכנסת, כולם. מהאופוזיציה אומרים א' ומהקואליציה עושים ב'. כולם. 2 הצדדים.<br/>קידום מקורבים, מינויים פוליטיים במקום מקצועיים, כספים קואליציוניים מושחתים, סחטנות מגזרית.<br/><br/>כל השמות שמוזכרים כאן בדיון המוזר הזה חטאו וחוטאים בזה. להקיא מכולם.<br/>לראות נכים, ניצולי שואה, חולים במחלות שזקוקים לתרופות מחוץ לסל, מעמד ביניים שקורס, עצמאיים שנאלצים להעלים מיסים כדי לשרוד ומה לא... ולהגיד להם אין, ואז להעביר מליארדים בהינף יד למגזרים כאלה ואחרים, פנסיות תקציביות חזיריות, והקמת משרדים פיקטיביים עם תקציבי עתק במקום זאת. <br/><br/>גם לפיד ובנט שצעקו במשך שנים נגד מינוי שרים מיותרים וניפוח הממשלה, עשו את זה בעצמם ברגע שניתנה להם ההזדמנות.<br/><br/>צריך לעשות ריסטרט למדינה הזאת ובעיקר לנבחרי הציבור הדוחים שלה

מי שרוצה להיות סוס ולראות רק דרך אחת כלום לא יעזור כלום לדעתי...

@|Jacky התנסחת בעדינות וזנחת את העיקר.<br/>"הסכמי אוסלו"<br/>זה הדבר היחיד שאיפשר להם לבנות צ-ב-א נוכב'ה.

☝<br/>טוב שהרחבת, לא היה לי כח להכנס לפרטים ולהעמידו על טעותו, פשוט כשיש מגמתיות , כמו ברוב תקשורת האהובה שלנו, כלום לא עוזר.<br/>חצאי אמת, מידע חלקי ומגמתי, התעלמות מעובדות זהות והצגתן לטובת מי שהערוץ בוחר בו - זו השיטה והיא עובדת, במיוחד כשלתקשורת המסוימת יש רוב צפייה מכריע לאורך שנים רבות - עובד מעולה בסילוף מידע, הטיית דעת הציבור - בין אם לבחירות, בין אם להאשמות ובין אם סתם כי זה מה שבא לבעל האג'נדה להציג<br/>לצערינו, אל-תקנה או אכל את כל מה שהואכל בכל השנים או סתם שותף לדיעה ולהפצת המידע הכוזב ולהטיית דעת קהל שלא על בסיס עובדתי מדויק.<br/>למה לא? זה עובד להם [למרות שכשלו בבחירות שוב ושוב...]

האמת שהטענה שביבי העביר כסף לחמאס ולכן הוא אשם היא טענה לא נכונה בהקשר של יום הטבח, גם אם היא נכונה, אז היא נכונה רק חלקית וזה גם, רק בגרימת התעצמות החמאס.<br/>הראשון שהתחיל להעביר כספים לעזה היה שמעון פרס, לאחר ההתנתקות קבע שיועברו 120 מליון דולר לעזה.<br/>כסף לטובת שיקום, בניית תשתיות, בתי ספר, אוניברסיטה שראינו מה יצא ממנה.<br/>נכון, אז חמאס עדיין לא היה בתמונה אבל מיד אחר כך נכנס, נהנה מהכספים ובהחלט התחיל לבנות תשתיות.<br/>לאחר מכן, אהוד ברק כשר ביטחון המשיך והעביר כספים לעזה "לא לחמאס" וביבי, רק המשיך דרכם. <br/>חשוב לציין שכל הכספים הועברו מחשבונות זרים, למעט ה-120 מליון הראשונים (איזה מסר זה לטרור שגם קיבל שטח מתנה וגם כסף...)<br/><br/>לכן אם מאשימים פוליטקאים, צריך ללכת הרבה הרבה אחורה, עד בגין שויתר בקלות ולקח את הצרה הזו. <br/>זה לא מנקה את ביבי מכלום אבל, יש המון פוליטקאים ורוה''מים אחראים לאורך השנים.<br/>וחשוב להדגיש, ההאשמה שלהם היא בחיזוק ובניית הטרור מעזה אבל לא ביום הטבח עצמו.<br/>כאן הכישלון הוא מודיעיני וצבאי! אין קשר לצד הפוליטי שקיבל מסרים שחמאס מורתע.

טוב, ילכו לפח אשפה, למי תצביע אחריהם? <br/>הדיעות של הרב כהנא, סמוטריץ',בן גביר, ... עדיין מתועבות בעיניך? לא התייחסת לזה מלבד לחלק שאתה חוזר על עצמך כמה ממשלת הימין זבל בעיניך<br/>אם כל השמאל חושב כמוך, למה הם, בגץ, ארגוני זכויות החיות, סליחה, זכויות האדם, כל הזמן שמים להם מקלות בגלגלים, ועוד ועוד<br/>למה את\ה לא מצביע ימין קיצוני במקום שמאל, ע"פ אהבת ישראל ושנאת אויבינו שאתה מפגין פה? למה?

@|yoyo70 אנסה פעם אחרונה. לפיד,בנט וכל השאר מעניינים לי תתחת. אותי מעניין הבטחון של היהודים. ביבי שלט פה 15 שנה,הביא,אסון שילך. <br/>מי שלא מבין את זה יש לו בוחן מציאות לקוי. <br/>ביבי העביר כסף לחמאס. כן או לא? סמוטריץ ושאר הטומטומים כרגע שולטים יחד איתו? <br/>ראינו לאן זה הביא אותנו. לא מספיק? בנתיים היחיד שגירש ערבים מהבתים זה בנ גוריון מנהיג מפאי. יש שמדברים ויש שעושים. <br/>יש דברים שעושים בחוכמה ובשקט ולא,ברהב ושחצנות.<br/>זו ממשלת רהב וריקנות. במשמרת שלהם קרה אסון הכי גדול בהסטוריה של המדינה. הם כולם צריכים ללכת לפח אשפה. מי שלא מבין אתזה הזוי בעיני. <br/>

מקווה בשבילו שיום אחד הערבונים החמודים מיפו הגרים בסמיכות לתל'ביב (לע'נ כרמלה בת דהוג'י) לא ידפקו לו בדלת.<br/>ואז האסימון יפול, אבל יהיה מאוחר.

אל תקנה שקוע עמוק עמוק בתודעה מקובעת בטירוף...<br/>וכנראה שגם אף לא תשתנה כי הוא כבר רואה את נתניהו בתור מפלצת אנוכית מנותקת מהעם, והוא לא מסוגל לחשוב אחרת, ומשום מה בטוח שאם יהיר לפיד או נפתול או או עבאס היו בשלטון - היתה לנו פה אוטופיה [כן, גם אנחנו יודעים להקצין בדברים ללא בסיס...]<br/>אם אתה כ"כ בטוח שביבי או כל שלטון אחר לדורותיו טעו כשהבליגו ונהגו בכפפות משי בחמאס\בפת"ח\בכל אחד שרואה עצמו פלסטיני שרוצה לחזור ל"בית אבותיו" אם בלוד, אם ביפו, אם בכל מקום כי סבתא של דודה של פיתה היתה שם פעם לפני 100 שנה- אז למה אתה וכל המחנה שלך הוצאתם מחוץ לחוק את כהנא? למה אתם מתעבים ולועגים לבן גביר ולסמוטריץ'? למה אתם קוראים קיצוני\פנאט לכל אחד שהציע לנהוג הפוך ובתוקפנות מהגישה הרפויה שהיתה עד כה?<br/>למה? למה ? למה? למה?<br/>

אכן!!!!<br/>שבת שלום

מיצינו. אתה לא באמת קורא. 15 שנה מול 10 חודשים באמת בר השוואה

מענין מה עשו יאירוש ונפתול.<br/>הם פעלו אחרת.<br/>אז חאלס עם שטויות.

ההגדרה שלך לאשמה ואחריות היא לא נכונה. 15 שנה להעביר כסף ולנהל משא ומתן עם רוצחים שאומרים שרוצים לרצוח אותנו זו לא אשמה? ב2008 לומר שימוטט ובמקום זה לתת לארגון הזה להתחזק לירות טילים ב"סבבים" כאילו זה סבב משחקי טניס זה לא אשמה? <br/>כל הדברים האלו הביאו ל7 באוקטובר. המנהיג שלנו חשב לטווח קצר והם רוצחים שחושבים לטווח ארוך. במקרה הטוב הם עבדו עליו במקרה הרע הוא לקח סיכון מחושב על חשבונינו. ולך תדע מה עוד <br/><br/>העובדה שהועברה אזהרה מהמיצרים 3 ימים קודם. <br/>העובדה שלא הקשיב לראש אמן שאמר שיש סיכון למלחמה גבוה ביותר.<br/>תראה ראיון שלו לפני החגים ב14 אצל תולעת המעיים שלו בפטריוטים. איך זלזל בהתראות למלחמה ואמר שמגזימים. <br/><br/>אני לא שונא את ביבי אני אוהב את עם ישראל. ביבי אוהב רק את עצמו.

איזה אנשי מפתח גרועים הוא מינה שקשורים לארוע, הרמטכ"ל, יחידת 8200, חיל האויר, מי בדיוק??? <br/>מאיזה צד הענין מפיל עליו אשמה באופן ישיר.<br/>אולי באופן עקיף, בזה שלא עשה מאומה ב-15 שנה האחרונות.

אני בכלל לא בטוח שאתה שונא את ביבי יותר ממני.<br/>ההבדל בינינו, שהשנאה לא נוטלת לי את המחשבה, וניתוח העובדות.<br/><br/>הרי ברור לכל זאטוט, שהאשמה הכי פחות קשורה אליו.<br/><br/>אחראי - כן<br/>אשם - לא<br/><br/>כמובן עד שהענין יחקר יהיו מסקנות.

יוסי תראה את הסרטון עם הנאום של לפיד מיום כיפור שבועיים לפני הטבח ואז תדבר. אם ביבי ישאר לא תהיה פה מדינה אם אתה לא מבין זאת אתה חלק מזה. מה נתפסתם על האיש הזה. למה אתה מעריץ את החדל אישים הזה? מנהל חברה נכשל מנהל חברה הולך. אתה חןשב שלפיד מעניין לי את הביצה. אם היה נופל כמו ביבי שילך לקיבינימט. נה נסגר עם הסגידה הזו?

על יתר טענותיך, חבל על זמני וזמנך, אף אחד מבינינו לא ישתכנע.<br/>התייחסתי רק לטענת הבל, שאם היתה ממשלה אחרת זה לא היה קורה.<br/>וזה מבלי להכנס לטענות/קונספירציות של סייענים/סרבנים, עידוד החמס ע"י ההפגנות, בעיני זה קונספירציה ותו לא.

@|DontBuy חייב לומר שאכזבת עם התגובה שלך.<br/>אילו לבלר עיתון במחנה היה רה"מ זה לא היה קורה....<br/>שכחת שקראת לו דביל. איזה אנשי מפתח גרועים הוא מינה שקשורים לארוע, הרמטכ"ל, יחידת 8200, חיל האויר, מי בדיוק??? ואל תגיד לי בן גביר, כי הוא לא קשור לענין.<br/><br/>

@|יוסילוי יאיר לפיד בערב יום כיפור הזהיר שעומדת לפרוץ מלחמה רב זירתית עם המון נפגעים לפי חומר מודיעיני שקיבל כראש האופוזיציה. אז כן לדעתי לא היה קורה הטבח ואם כן לא במימדים האלו. יש מחיר למנות אנשים גרועים לתפקידי מפתח. ביבי ממנה אנשים שחייבים לו ותלויים בו. לעסק שלך לא היית עושה זאת. מנהל חברה שמביא תוצאות כמי ביבי הולך הביתה אתמול. <br/>הליכוד ניצח נכון. שלט 15 שנה כמעט ברצף. רק שהביא הפיכה אנשים יצאו לרחוב. צא מהבועה שלך תבין שאתה לא לבד פה יש עוד אנשים שונים ממך. ה64 באו לדרוס ציבור שלם. <br/>לגבי דמוקרטיה אז נכון רבין נרצח על ידי איש ימין שהוסת וקיבל אישור מרבנים לרצח. <br/>ממשלת בנט הופלה על ידי שוחד לחברי כנסת. צודק שדמוקרטיה זה רק שנוח. <br/>הפגנות מותרות עדין. גם לך. מותר להפגין גם שהליכוד מנצח נכון?

אם זה רצון העם וזה בבחירות אז אין הוגן מזה. מי שלא נוח לו לאחר מכן מוזמן יהיה להקים מדינה דיקטטורית בעזה, ראינו איך זה עבד להם. <br/>אותו כנ''ל אם לפיד, גנץ או מירב מיכאלי יבחרו.. <br/><br/>בכל מקרה אני בעד שקט תעשייתי לצבא, לצערי גם כעת יש גופים שמפגינים נגד הממשלה והצבא. זה שוב יוצר פילוג, מחליש את הצבא וכו'. <br/>לכן אני חושב שאולי מהלך כזה יביא לשקט תעשייתי אבל מודה שגם לא בטוח.

ואם יהיו בחירות והליכוד ינצח, יעזור משהו???<br/>יש אנשים שדמוקרטיה זה רק שנוח להם.

@יוסילוי<br/><br/>אני גם לא בעד בחירות. גם ככה לא בוחר באף אחד וזה עולה לציבור בהמון כסף. עדיין יש חלק בעם שחושב שרוה''מ צריך להתפטר (אני לא, חושב שזה יהיה ניצחון ענק לחמאס, נזק ענק לישראל, מה גם שלדעתי מי שיחליף אותו יהיה נזק לישראל). <br/>לכן נראה לי שבחירות בסיום המערכה הם משהו הוגן ומרצה את 2 הצדדים, גם ימנע הפגנות/בלאגן/ריבים בינינו תוך כדי לחימה, גם כאן זה ניצחון ענק לחמאס כל עוד אלו קורים.<br/><br/>

@|Eeeee כוונתי שפירטת יותר מדי זוועות, צודק לא הגזמת כלל וכלל.<br/>אתה מכיר כאלו שנפטרו, ידידיך?

@|DontBuy רק שאלונת קטנה, לדעתך אם הכתב של העתון במחנה היה ראש ממשלה, ביחד עם מנסור, הטבח לא היה קורה?<br/>דוקא אני מכיר אותך כאינטלגנט.

@|יוסילוי <br/>לצערי לא הפרזתי בכלום היו שם סיפורים הרבה יותר אכזריים עוד המעטתי , כדאי מאוד ללמוד היסטוריה. מחקתי כי לא יודע...כואב את כאבי ואת כאב עמי ,סופר את מות חברי ...<br/><br/>

@|Eeeee למה מחקת, הספקתי לקרוא, דוקא כתבת לענין, אולי קצת הפרזת בתיאורי הזוועות.

<br/><br/>

גולדה היתה יהירה יחד עם דיין ואז עשתה במכנסים מפחד. לפחות ניהלה את המלחמה בהצלחה בעיקר בזכות חיילים גיבורים. ראש ממשלה שפחות יהיר ורהוותן ויותר עסוק בטובת המדינה ולא בעצמו לא היה מביא אותנו ל7 באוקטובר. לא היה מרוקן את מוסדות המדינה מתוכן וממנה אנשים גרועים. גאקי הוא בחיים לא ילך לבד הביתה.

מסכים עם כל מלה.<br/>מלבד הסיפא שבדבריך, מעולם בחירות לא היטיבו עם האזרח הקטן, אולי היטיבו עם מגזרים, אבל בכללי נאדה, לכן אני לא מבין מה הבהילות לערוך בחירות.<br/>אתה בטח לא מתגעגע לממשלה בה מנסור עבאס מטיל וטו, וכל המדינה עוצרת את נשימתה, מה תהיה החלטת מועצת השוו'רא

בואו נאמר את זה כך. אני כותב כיליד שנות ה-80.<br/>כל אלו שלא התפכחו אחרי פיגועי שנות ה-90 ניחא, אין דרך להתגונן ממחבל מתפוצץ.<br/>כל אלו שלא התעורורו אחרי האינתיפאדה השנייה וחומת מגן, בייחוד אחרי הלינץ' ב-2 החיילים, ששוטרי הרשות פשוט נתנו 2 חיילים להמון זועם, הם כבר בבעיה.<br/>הרצח של משפחת פוגל היה זהה למה שהיה בעוטף, התמונות לא שוחררו מתוך כבוד המשפחה. מי שלא הבין אחרי הרצח הזה עם מי יש לנו עסק, הוא בבעיה סופר קשה.<br/>בדיעבד, חבל שלא חשפוצאת התמונות הקשות לציבור. <br/>מי שלא הבין אחרי שומר חומות שחלק ולדעתי גדול מערביי ישראל גרוע כמו החמאס, הם כבר צריכים לבדוק את ההבנה שלהם לגבי החיים בישראל.<br/>מי שאחרי הטבח בעוטף עדיין לא מבין, נו טוב, זה מקרה אבוד... <br/><br/>כמובן שהיו עוד המון דברים לאורך הדרך וכמובן דברים שהיו בשנות ה-80 ובטח שלפני למי שחקר. אנשים אלו לא הופתעו מהאכזריות. אני תמיד ידעתי שיום כזה יגיע. אם לומר את האמת, חשבתי שיהיה יותר גרוע. כאן הכל האנושי הישראלי הפתיע אותי, כ-3000 מחבלים חוסלו, נלכדו או ברחו! הרוב בזכות יוזמות אישיות עד שהצבא התעשט. <br/><br/>ההבדל הגדול בכל המקרים למעט הטבח, היה לנו רוגע כי ידענו שיש כוחות ביטחון שישמרו עלינו.<br/>ביום פקודה והוא יגיע, נצטרך להסתמך גם על עצמנו (אולי רק על עצמנו). מי שלא מבין את זה, הייתי ממליץ לו לשקול מעבר לחו''ל. ביום הפקודה יתקפו את הישראל מ-2 או 3 חזיתות וגם מתקפה פנימית. מי שלא חושב שזה נכון לא מבין איפה הוא נמצא.<br/><br/>וזה לא קשור למי ראש הממשלה!<br/>גם גולדה שהייתה ראש ממשלה טוב לדעת רבים, פישלה ובגדול. עם זאת, לאחר ההפתעה היא ניהלה את המלחמה מהצד הפוליטי באופן מעולה לדעת רבים.<br/>אני חשוב שלא צריך לעסוק בראש הממשלה כעת. לאחר המלחמה לדעתי צריך בחירות בזק.<br/><br/>

רוב תושבי הארץ גרים בסמיכות לערבים, רמלה לוד תל אביב, קל וחומר הישובים שמוקפים ערבים.<br/>גם העיר מודיעין לא רחוקה מיישובים ערביים.<br/>אז גם אם לא תסתובב עם נשק יום יום, אבל לפחות אם יבואו לביתך כפי שעשו ביישובי העוטף, תוכל לנסות להתגונן.<br/>ומי שמאזין לחדשות, לא מדברים על זה ברור, (כנראה לא להלחיץ) יש חשש פנימי כבד שערביי ישראל, יתחילו להתפרע.<br/>גם להם בא לאנוס נשים.

חזרה לעניינו, אם להיות ריאליסטים, 99.99% מהאנשים שמוציאים רשיון לנשק לא יוציאו אותו בכלל מהפונדה מעבר לניקוי או ירי במטווח מורשה. וטוב שכך.<br/><br/>אבלללללל, אני למשל בכלל לא חשבתי על להוציא רשיון לנשק (בן 40, לוחם, גר במרכז הארץ רחוק מכל האירועים הבטחוניים), עד לפני חצי שנה בערך. <br/>הייתי עם בת הזוג שלי בתל אביב, טיילנו להנאתנו בדיזינגוף, שתינו קפה והכל היה טוב ויפה. ישבנו בבית הקפה, אני לא זוכר בדיוק מה היה באותה תקופה אבל תוך כדי שיחה שנינו אמרנו שמרגיש לא בטוח בכלל להסתובב ככה ולשבת בבית קפה בדיזינגוף.<br/>יום אחרי זה, מול אותו בית הקפה ממש, היה פיגוע ירי בו נרצח אור אשכר. ממש באותו המקום, כמעט באותה השעה בה אנחנו היינו שם. יום אחרי זה שלחתי בקשה לנשק.<br/>אני רק זוכר את ההרגשה הזאת שישבנו בבית, צפינו בחדשות והיינו בשוק של החיים. היינו יכולים להיות שם ממש באירוע. שדרך אגב נוטרל על ידי אזרח חמוש וחייל שהיה בחופשה.

אסביר לך @|yoyo70 מדוע בלי להכיר אותך אתה עדיף. אתה דואג ליהודים הוא דואג לעצמו. פה אתה עדיף הבנת. מספיק את הפרט הזה כדי שתהיה עדיף. <br/>עוד עשר שנים אם תהיה מדינה יצא כל הביוב מתקופתו ואז תבין עוד יותר למה אתה עדיף. תרצה תקנה לא תרצה אל תקנה.<br/><br/>מדינת ישראל הוקמה על ידי היהדות החילונית ואנשים שלא שמרו שום מצווה. <br/><br/>היהודים התגבשו לעם הרבה לפני שהתגבשו ההמצוות של הדת היהודית. תקרא היסטוריה קצת...<br/><br/>את החמאס ואת הנאצים לא עניין מי מקיים מצוות ומי לא. הם ראו איום בעם היהודי כי העם היהודי הוא חבורה של אנשים חכמים מקורים שמייצרים איום על אנשים בינונים. <br/>לצערי היום אנחנו מונהגים על יד הציני באדם ואדם שפירוד והסתה נגד חלקים בעם זה תוכנית העבודה שלו. <br/>הכי חשוב שאתה! תבין זאת. כי המפתח לתקומת העם שלנו והמדינה מהאסון הוא דוקא כל מי מכם שחושב שאני שמאלן הזוי. (אני לא - על ה*** שלי העם הפלסטיני) אם אני ושכמותי לא נחייה בישראל גם לכם לא תהיה ישראל. <br/>אחים אנחנו לא יכולה להיות סמסא חלולה שעל הדרך אנשים הזויים יהרסו את מוסדות המדינה.<br/>אחים אנחנו אומר להבין מה האחים שלך רוצים להבין שאנחנו שונים. לא לדרוס את האחר. <br/><br/><br/>

רואה שהגבת בנתיים, אגב (ולא יודע מה דעת אחרים, אני לא מניח לגבי כולם) - לא חושב שממשלת הימין עושה מה שבוחריה היו רוצים, בטח שלא בהיבט <br/>הבטחוני המצופה<br/>האם זו רק אשמת הקואליציה? לא נכנס לזה עכשיו, מסכים אתך שפיטום החמאס לתולדותיו (וכנל הרשות הפלסטינית, מה ההבדל) רק גידל את המפלצת והתוצאות (המצטברות) נראות לעין...<br/>כך או כך, מקווה שתהיה התפכחות בעם ובהגבלת הממשלה, ושלכולנו יהיה עתיד טוב יותר, עד כמה שתלוי בנו...<br/>עד אז? חלקנו חוששים מספיק וחושבים שאקדח אישי יכול לסייע<br/>נחיה ונראה, נקווה שלא נצטרך

קבל קצת לוגיקה, גם אם לא תקנה דבריי (see What I did there 😏) :<br/>"מה אגיד לך יואו יואו שיקול הדעת שלך קצת בעייתי. ויחד עם זאת אפילו אתה עדיף עליו"<br/>אתה לא באמת מכיר אותי, אולי אהיה גרוע ממנו בעיניך? אתה פשוט כ"כ משוכנע שהוא הכי גרוע שהיה ויכול להיות אי פעם, שאתה בצורה עיוורת פוסל על הסף וחושב שגם אדם זר שאתה לא מכיר (אנוכי) יהיה עדיף (לענייני, לא פוסל את דבריך 😁 אבל אודה ששונא פוליטיקה, ונתניה לבטח מבין טוב ממני בה, בכלכלה ובבטחון, הזכרתי כבר שאני שונא פוליטיקה?)<br/>לא יכול לדרוש דוקא עובד יהודי, כי זה לא המצב הקיים כאן, אבל אם היתה אפשרות לבחור מראש והעבודה תתבצע היטב ע"י כזה או אחר, הייתי בוחר ביהודי, אתה לא?<br/>עם ישראל משמעותו להיות יהודי, לא על בסיס תשלומי מסים, שירות צבאי, דיבור עברית או אהבה לדמוקרטיה<br/>להיות יהודי נגזר מתורשה, וכן ממספר מצוות בסיסיות. <br/>אפשר להיות יהודי וגם לא לשמור שבת, כשרות, מצוות... זה אומר להיות יהודי לא שומר מצוות, אבל לגזור לאומיות רק ממגורים, מסים, שירות, וכו, לפי מה שאתה אומר אולי בדואים/דרוזים וערביי ישראל כלולים בזה <br/>אגב, "הבעיה @yoyo70 של אנשים כמוך שאתם בטוחים שהאמת היא אחת אתם יודעים הכל כי בישיבה לימדו אותכם הכל וכל החילונים תינוקות מסוממים. ואז אתם מסמנים את כל מי שחושב אחרת מכם." עוד טעות, לא הייתי מעולם בישיבה, חברי הטובים הם מבית הספר (חילוניים לאורך כל השנים), וגם עשיתי צבא 3 שנים (גווועאלד) ולא חושב על אף אחד שמסומם כי דיעותיו שונות, יום יבוא ויבינו אחרת <br/><br/>

@|YacovGoldberg הבעיה שלך זה מסר קצת יותר מורכב. בוא תנסה להבין. <br/>אני יכול לחשוב ביני לבין עצמי שמנהג של מן דהוא מטורלל ועדין לכבד את אמונתו. לא? מה דעתך על מנהגי הנוצרים? מה דעתך על מנהג שבט זולו? <br/>יש שבטים באפריקה שעושים חור בשפה ועוד כל מיני דברים. זה מנהג מטורלל לדעתי אני מכבד את מה שהם עושים. <br/>לדעתי ושוב לדעתי יש אוסף מנהגים שאלו שקוראים לעצמם דתיים בישראל אימצו לאורך ה200 שנה האחרונות והם מטורללים. אני מכבד כל איש שיחיה באמונתו המטורללת ולא מזלזל בסיבות שלו לקיים אותם. <br/>נהפוך הוא אני אפילו מבין שמאוד קשה לו פסיכולוגית לחדול מכך ומרחם עליו. ההורים שלו על פי רוב הכניסו אותו לזה בלי לשאול אותו וכלל לא נתנו לו לבחור וכעת הוא מפחד שאם חוט לא יקיף את העיר שהוא גר בה בשבת אז אסור לו לצאת מהבית או שאם ידליק אור בשבת יקרה אסון.<br/><br/>לעניין המוסלמים אני מבין שאתה מבין את הדת שלהם ויודע בדיוק מה כל מוסלמי רוצה לעשות. <br/>קטונתי לא זכיתי להבנה מעמיקה כמו שלך. <br/>לכן כחבר אוהב אני מבבקש שתזהר מאוד אם כך. <br/>אנא כבדהו וחשדהו. <br/>כל רוקח ערבי כבדהו וחשדהו ואל תיקח ממנו תרופות בסופרפארם כי יתכן שהוא מוסלמי וירעיל אותך עם תרופת דמה שהיא בעצם רעל עכברים. אתה נוהג ככה? אם לא אז אל תגיד לי כבדהו וחשדהו. אולי בדיוק בבוקר הרוקח המוסלמי קם והחליט להרוג יהודים. איך תדע?<br/><br/>אני בניגוד לאינפנטיל שאתם מעריצים והביא חורבן כיבדתי וחשדתי בחמאס מ2008 וחשבתי כל הזמן שהעברת כסף והתעלמות תתפוצץ לנו בפנים. ה"ימין" הישראלי ניסה בשוחד לערבים חמסניקים נאצים לקנות שקט במקום לחסל אותם נתן למנהיגים תעודת ביטוח וזה התפוצץ בפנים כמו שלי היה ברור שיקרה. <br/><br/>כל מי שתמך בממשלת הזוועות הזו כדאי שיעשה חשבון נפש במקום להתגולל על אחרים

@|DontBuy <br/><br/>ציטוט שלך<br/>>> ובטח לא באוסף מנהגים **מטורללים** בעיניי שאנשים מקיימים וזו זכותם ואני **לא מזלזל** בהם<br/>אתה סותר את עצמך פה<br/><br/>לגבי הדברים האחרים<br/>המוסלמים, אם היה אפשרי, היו הורגים אותך ממזמן, פשוט הם לא יכולים (שוב, זה בדת שלהם)<br/>לכן יש משפט חכם (שאתה מזלזל בו :wink: ), כבדהו וחשדהו

מי שמאמין באלוקים, איך שייך לכבד דעה אחרת?<br/>זה "תרתי דסתרי" זה לא הולך ביחד.<br/>מקסימום אני יכול להתעלם מטעותך, אבל לכבד מה שייך?<br/><br/>אגב זה מענין מה שאתה אומר, שיש דת יהודית, ועם יהודי. תוכל להפנות אותי לחומרי קריאה בענין @|DontBuy

הדיון אכן מוצא. <br/><br/>יויו אם היית קורא בעיון מה שאמרתי אז היית שם לב שאני סומך עליך בלי להכיר אותך יותר מעל ראש הממשלה. אז אל תכניס לי מילים לפה. אני מציע שפעם הבאה שאתה נכנס לסופרפארם תדרוש לקבל תרופות מרוקח יהודי כי רוקח ערבי יכול לתת לך רעל עכברים במקום. <br/>פעם הבאה שאתה מגיע לקופת חולים תדרוש טיפול רק מאחות יהודיה כי אחות ערביה יכולה לדקור אותך עם מחט של חולה אידס. <br/>לגבי הגדרתי כיהודי. <br/> יש עם יהודי כמו שיש עם צרפתי. תלמד קצת היסטוריה ותבין מה המשמעות של עם ומה המשמעות של דת. הבעיה @|yoyo70 של אנשים כמוך שאתם בטוחים שהאמת היא אחת אתם יודעים הכל כי בישיבה לימדו אותכם הכל וכל החילונים תינוקות מסוממים. ואז אתם מסמנים את כל מי שחושב אחרת מכם. <br/><br/>אם היית מכבד דעות אחרות היית מבין שקיימת אפשרות שאין אלוהים וכל מה שאתה מאמין בו זה אוסף של מנהגים ואמונות טפלות.

אכן הזוי, כמעט הזוי כמו להגדיר את עצמך יהודי אך לא להאמין באלוהים<br/>לא נותר לי מה לדון אתו אחר רק לרחם עליו, הוא פנאט, ובבוא היום יגלה מה שלא הבין, או שילך ככה לאדמה<br/>מה שבטוח, הוא לא מעוניין בנשק כדי לדחות את הקץ, כי לדעתו המחבלים בפוטנציה הם בעיקר חברים

מה נסגר איתכם, איך הצלחתם לקחת דיון על נשק והגנה עצמית והפכתם אותו לדיון על ממשלה, אמונה באלוהים וכו'.. הזוי.

דרך אגב קריאות ומסורות של העם היהודי הם חלק מהתרבות היהודית אין לי שום בעיה איתן ומקיים את אלו שבא לי. אני יהודי בן לעם היהודי ולא מאמין באלוהים ובטח לא באוסף מנהגים מטורללים בעיניי שאנשים מקיימים וזו זכותם ואני לא מזלזל בהם

לא זלזלתי באמונה של אף אחד. אמרתי כל אחד שיאמין או לא במה שבא לו. @|yoyo70 קבע שאלוהים מסוים הוא מלך של כולם. לא שלי. מותר? מה מזלזל פה. זכותו של כל אחד לקרוא לי עגלה ריקה ולי אסור לומר שהם מאמינים בסיפורי אגדות. מה זה לא נכון? התנך הוא בגדול אגדת עם. כמו הרב. אגדות עמים. חלק מבוסס על סיפורי אמת וחלק המצאות או שיבושים של סיפורים. מה איכפת למי שמאמין מה אני חושב עליו. האמונה שלו חזקה יותר ממגיב דביל כמוני באתר הכוורת.

עדיף לא להכנס לקטע אישי...<br/><br/>@|DontBuy <br/>דרך אגב, אין למדע תשובה מה היה לפני הכל (ואני מדגיש **הכל**)<br/>אז אם אין הוכחה שאין אלוקים, למה לזלזל במי שמאמין?

@|DontBuy אין לי שום כבוד לאנשים אכזריים כמוך.<br/>יש לך ילדים, עשית להם ברית מילה. אכזריות לשמה, תינוק בן 8 ימים חסר ישע, לחתוך לו חלק מהגוף????<br/><br/>מילא היית מאמין, אז זו אמונתך, אבל אתה, מה יש לך להצטדק במעשה השפל הזה.

לא ענית על מה שכתבתי בכלל.<br/>תקרא שוב ולאט.

מה זה קשור? @|TaMaRww . אני אומר לך באחריות שאין אלוהים. לא היה בשואה ולא היה בטבח ב7 באוקטובר. או שאולי היה ביום חופש בדיוק. <br/>את טומנת את הראש בחול ומאמינה בסיפורי אגדות זכותך. חטשבת שאם תעשי א ב ג תיהי יהודי טוב יותר. תקני לך מקום בעולם הבא אם רק תתני קצת כסף לרב כזה או אחר. <br/>אני לא. זכותי. מבקש שתכבדי את חוסר האמונה שלי כמו שאת רוצה שאכבד את האמונה הלא רציונלית שלך.

@|DontBuy חבל מאוד שמגיע הרגע שבן אדם נמצא לכוד בחדר ממ"ד ומחבלים מתפרעים בחוץ אז נזכרים שיש אלוקים.<br/><br/>גם אנשי הקיבוצים....<br/>תאזין לאנשים סיפורים איך שהתפללו קראו שמע ישראל, ותפסיק לטמוו את הראש בחול.

@|yoyo70 <br/>איזה יופי שראש הממשלה הכי גרוע בהסטוריה שהרס כל מערכת שלטונית על ידי מינוי אנשים לא כשירים ומקורבים גרועים שהביא את האסון הכי גדול לעם היהודי מקום מדינה הוא הרע במיעוטו. מה אגיד לך יואו יואו שיקול הדעת שלך קצת בעייתי. ויחד עם זאת אפילו אתה עדיף עליו. כי הוא יהיר מנותק שחצן ואף אחד חוץ מעצמו לא מעניין אותו ואותך כן. ולכן כל אחד עדיף על האיש הנקלה הזה שהביא עלינו חורבן. <br/>חבל שאתה לא מבין את זה וממשיך עם שטויות של ימין ושמאל. <br/>ביבי הוא אבי השיטה של ניתן להם כסף ורווחה כלכלית והם יעזבו אותנו אז גנץ לפיד או בנט הם הבעיה. <br/>הבן אדם 15 שנה מעביר כסף למחבלים. אחרי שהבטיח למוטט אותם. הוא שחרר את סינוואר ואתה אומר עליו שהוא הרע במיעוטו.<br/> 240 אנשים נחטפו אפילו במקסיקו לא קורה כזה דבר והוא הרע במיעוטו. הוא הרע בהגלמותו. אין רע ממנו.<br/>לא ברור לי מה זה השיטה שלי פעם אחרונה שבדקתי לא הייתי מקובעי המדיניות בישראל ואפילו לא בכוורת. השיטה השלטת היא של החבורה שאתה הצבעת לה אז קח אחריות על מי שבחרת בו ותעיף אותם לפח הזבל כי הם הביאו אסון.<br/>ההטבות שנתנו להם זה הניציגים שלך נתנו 15 שנה.<br/> אני הייתי עם ביבי שהוא הבטיח למוטט את החמאס שהבנתי שהוא לא יעשה זאת הבנתי שכל אחד אחר עדיף על שקרן ומי שמאפשר ירי טילים על מדינה מערבית. <br/>אם אתה ודוקא אתה לא תבין את זה אין לאף אחד מאיתנו סיכוי.<br/>ביבי יביא לחורבן המדינה. <br/>ודרך אגב ההורים שלך עבדו עליך. אין פיית שינים ואין אלוהים. אז לי אין מלך. אם אתה רוצה להאמין בסיפורי אגדות זו זכותך אבל אל תכפה את המלך שלך על כולם.

המלך היחיד שלי (ושל כולם תכלס) זה הקדוש ברוך הוא<br/>זה שאתה מתייחס אליו, ראש הממשלה, הוא הרע במיעוטו, מאמין שלפיד/גנץ/שמאל אחר יהיו רעים יותר למדינת ישראל (כי הם חושבים כמוך שהאנטי ישראליות/ציונות של עזה/מפגעים בודדים מבית טוב) נובעים ממצוקה כלכלית/נפשית/חרטא-ית אחרת...<br/>אותי לא מעניינת מצוקה, ולא הסיכוי הנמוך שאתה מסכים שקיים - ש"מוסלמי נורמטיבי" ישחט אותי מסיבות לאומניות, לעומת יהודי..<br/>אותי מעניין שיהודים לא ישחטו כמו צאן ביום שזה יקרה, והנה זה קרה.<br/>אם תשאל אותי - כל ההטבות ופוצי מוצי שניתן להם במשך שנים - דופק אותנו, כי כמו שאומרים יודעי דבר שחיו בתרבות ערבית במשך שנים - זה נקרא לדבר מערבית, ולא ערבית.<br/>אבל אם אלו שאתה הצבעת להם בבחירות היו עולים לשלטון במקום זה שאתה חושב שהמלכתי - היה פה יותר גרוע.<br/>לא ברור (חוץ ממצוקה כלכלית, הנה שלנו הפעם, אבל אנו לא מתאבדים על אף אחד בעקבותיה... )למה רק ישראל שמקבלת שטח, ואף משיגה שטח מחיה מצומצם במלחמות קיום לדורותיהן, רק מישראל העולם דורש להחזיר שטחים ולהתייחס לאוכלוסיה העוינת כחביבת הקהל המתוקה שלא תפגע בנו...<br/>האם ממדינות אמריקה, אירופה ואסיה לדורותיהן דרשו כנל? לא<br/>לכן א אוכלים מרורים עד עצם היום הזה<br/>ואם נמשיך בשיטה שלך - נמשיך<br/>אבל לא לנצח =)

@|DontBuy שכחת את החטא הקדמון, הסכמי אוסלו.<br/>הבעיה של רבין שלא האזין ליחזקאלי. תקרא קצת על פרעות תרפ"ט השכנים הכי טובים בגדו ביהודים, רצחו, שחטו. תתפכחו, כפי שתושבי בארי אומרים שצריך להחריב את עזה ולא להשאיר שם אפילו עולל ויונק שדיים.

@|DontBuy <br/>צבי יחזקאלי מכיר את התרבות שלהם, היה חי בתוכם, יודע מה הם חושבים <br/>תקרא עליו קצת לפני שאתה מזלזל בו... <br/>אם מה שאתה חושב זה נכון, שהם כמונו, אז אתה חי בסרט<br/>זה הייתרון של צבי, הוא יודע שהם שונים<br/>

@|yoyo70 למוסלמי אם הוא ערבי ישראלי סיכוי גבוה פי 100 לשחוט אותי מהיהודי וזה עדין סיכוי אפסי. תבין יואו יואו 70 אם ערבי ישראל לא יהיו חלק מאיתנו הפסדנו במאבק על הארץ הזו. זבוטינסקי הבין את זה. מדובר באנשים ש75 שנה חיים בנינו. העברית כבר חלק מהערבית שהם מדברים. לחמאס הנאצי לא אני העברתי מזוודות מקאטר עם דולרים. לא אני נתתי 15 שנה לגדול ולשמון אחרי שהבטחתי שאמוטט אותו ב2008. המלך הסגול שלכם העביר<br/> אני הייתי נגד זה תמיד כי אני מקשיב למה שהם אומרים. זה. מאוד פשוט. מכאן לחשוב שכל ערבי רוצה לשחוט אותך. אז לא. לא חושב ככה. אם אתה חושב ככה בוא נתקוף גם את מצרים וסעודיה וירדן.לא? המלך שלך רצה לעשות הסכם שלום עם סעודיה. מדינה של עורפי ראשים.

"אל תקנה", שאלה תאורטית:<br/>נניח שיש לך 2 שכנים<br/>שניהם נורמטיבים, מתפרנסים בכבוד, משלמים מסים, אומרים בוקר טוב, צופים במונדיאל ומתעצבנים על יוקר המחיייה, וכו...<br/>אחד מהם יהודי נורמטיבי, והשני מוסלמי נורמטיבי<br/>מי לדעתך, עלול ביום בהיר אחד, לדקור אותך למוות, ומי לא? האם לשניהם אותו סיכוי אפסי? או שלאחד מהם יותר אחוזים, תאורטיים, נורמטיביים, לדקור אותך באיזה יום, לאחר שהושפע מהחדשות או ממשפחה, או מביקור במסגד והתחזקות דתית, או סתם כי אשתו עזבה אותו, או פוטר מהעבודה, או.... איזה עוד תירוצים היו בחדשות מדי פעם לנורמטיביים האלו?<br/>אז.. האם לשניהם אותו סיכוי? תענה לעצמך על השאלה...

מי שקצת מכיר ערבים, יודע שבלי כח וצעקות, שום דבר לא יזוז.<br/>ככל שתראה להם כח הם יהיו כנועים, ככל שתפנק אותם ותתחנך אליהם, הם ירגישו עליונות עליך, והסוף המר ידוע.

צבי יחזקאלי. פחחח. ולמה הוא מומחה? כי הוא בטלויזיה? אולי אני מומחה לערבים? אתה לא יודע. תראה מה כתב עמיקם מאוד יפה. זה מאוד ממצה את הנושא. דרך אגב אני לא שמאלני. ואין באמת שמאל וימין בישראל.

@|DontBuy ממתי נהיתה מומחה לערבים, חמסניקקים ישמעלים.<br/>תאזין לצבי יחזקאלי, תחכים ותבין מה הדת של האיסלם.<br/>הרבה שמאלנים בהליך התפכחות, זה לא בושה לומר, טעיתי....

בכל אוכלוסייה יש לך את המיעוט ואת הרוב. גם אצל החרדים יש כאלו שעובדים, לומדים, משרתים בצבא וכו... הרוב לא.<br/><br/>אצל ערביי ישראל כרגע הרוב הוא המתון, ואלו שרוצים לפגוע הם המיעוט, הדור הצעיר שחשוף להסתה וקל להשפעה (כסף ו"תהילה" ).<br/><br/>התנגשות פנים ארצית עם ערביי ישראל זה רק עניין של זמן... לא כולם ולא הרוב, אבל מספיק כמה אלפים כאלו שמאורגנים עם נשק... וכמובן שנוער הגבעות ומדיניות ההתנחלויות לא תורמים לנושא

@|Jacky זוכר טרור בקולומביה? בארהב? יש דוגמאות גם של לא מוסלמים שעושים פיגועים רבי נפגעים. <br/>נכון שהמוסלמים הם הרוב אבל לא רק הם. <br/><br/>הסיכסוך בארץ הוא לאומי ברגע שהוא יהיה דתי אנחנו בצרה זו דעתי. <br/>החמס הוא יציר כפים ישראלי. <br/>

@|YacovGoldberg אז שאלה. נניח שאתה מגיע לבית חולים חס וחלילה. אתה תבקש שאח ערבי או רופא ערבי לא יטפלו בך? מי ערב לך שלא יזריק לך משהו רעיל ? <br/><br/>תבין דבר פשוט זה שיש בקרב ערביי ישראל ארגוני פשע וטרוריטסטים חבויים אין ויכוח. אחוז הטרוריטסטים המסוכנים בקרב ערביי ישראל הוא זניח. אחוז ארגוני הפשיעה הוא החלק הארי והמסוכן כי יש שם הרבה נשק. אני שמח ששר רציני כמו בנגביר מונה להיות אחראי ואפשר לראות ירידה בקרב ההרג של ארגוני הפשע במגזר הערבי בינם לבין עצמם בשנה האחרונה.<br/>הנקודה היא ש<br/>@|Amikam ואתה לא צריכים לשכנע אותי בכלום. אני רק אומר שאם המציאות בארץ היא ש20 אחוז מהאזרחים שלך כלומר ערביי א"י הריבונית הם מבחינתך רוצחים בפוטנציה גם לי וגם לך אין תקומה פה. <br/><br/>לגבי החמאס והרשות אין לי השגות מדובר בחבורת פושעים נאצית יותר או פחות אשר תזרוק אותנו לים ברגע הראשון שיוכלו. לצורך הבטחון שלי שלך ושל כולם צריך שבישראל תהיה הנהגה אמיצה הגונה ועם מנת משכל ממוצעת שחושבת על האזרח ולא על עצמה. כרגע יש אנשים עם מנת משכל ויכולות מחשבה והזיות כמו של @|Beer1 ידידי הטוב מצד אחד או חבורה שבוזזת לטובת המגזרים שלה מצד שני. <br/>שורה תחתונה: הבטחון שלך שלי ושל אף אחד לא מעניין אותם ולכן אתה בFOMO לאקדח. <br/>זה לא יביא לך בטחון באמת. הבטחון האמיתי יהיה שאנשים כשירים ינהלו את המדינה. <br/><br/>סתם שאלה בעקבות @|Beer1 אתה יודע שהיתה שואה ליהודים באירופה לפני 75 שנה כן? היום הגרמנים רוצחים אותך? ראש הממשלה שלך מלקק להם בתחת על בסיס יומי. כמו שליקק לערפאת לסינוואר ושאר המרצחים. <br/><br/>ערביי ישראל חיים בקירבנו מבינים היטב את היתרון העצום להיות חלק מישראל ולכן אני רואה בהם שותפים אף יותר מקיצונים כמו @|Beer1

@Ailve <br/>אני יודע טוב מאוד מה זה טרור. <br/>ומחקרים? זה מה שהוביל אותנו עד הלום. <br/>בקיצור ולעניין, יש איסלאם קיצוני והוא צריך להיכחד מן העולם בין אם זה להשמידו או טיפול מהשורש. כלומר, חינוך של הדור הבא של המחבלים. <br/><br/><br/> <br/><br/>

שכנע את @|DontBuy

שים לב שציינתי את חמאס בתור ארגון, מדובר בארגון כלכלי ולא אידיאולוגי/ דתי. התחפושת של האידיאולוגיה נועדה כדי לגייס צעירים ותמיכה בעולם המוסלמי. <br/><br/>המפגע הבודד שציינת מבית עושה את זה בעיקר בגלל שנאה והסתה ברשתות החברתיות (שים לב שבשומר חומות היה מדובר ברוב מוחלט של צעירים בגילאים 15-30)

תקשיבו זה ממש לא משנה למה הנאצים המוסלמים רוצים לרצוח. משנה מה התגובה ואיך אנחנו מתכוננים לבואם. שום דיאלוג או שיח דיפלומטי לא יעבוד לעולם איתם, כי הם לא בני אדם. לדבר עם עז יניב יותר תוצאות.<br/>אותם צריך להשמיד עד האחרון, או להיות כ''כ עוצמתי ובלתי מתפשר מולם, שלא יחשבו בכלל על לפגוע בנו. וזה אומר שאין שום החלקה של נשק לא חוקי, זריקת אבנים היא נסיון לרצח על כל המשתמע, עבריינות כלכלית היא נסיון חתרני נגד המדינה, וקרבה לבנות ישראל היא ניסיון מסיונרי למחיקת זהות יהודית. ובמקביל נשק לכל מי שראוי לזה אצלינו עם לגיטימציה מוחלטת להשתמש בו במידה ונדרש

@|Amikam <br/>אז למה ערביי ישראל גם השתתפו במלחמה הקודמת? או, למה כניסה לכפר ערבי בארץ יכולה להיות מסוכנת? (איפה הכסף כאן...)

חמאס זה לא אידיאולוגיה ולא דת, זה ביזנס. ביזנס של רצח וטרור. עובדתית הם גם הרגו מוסלמים למרות שידעו שהם מוסלמים. הם יורים למרכזי אוכלוסייה בידיעה שיכולים לפגוע במוסלמים אחרים, הכל כסף. הטרוריסט בתחתית אולי עושה את זה עקב אידיאולוגיה מזויפת ושטיפת מוח, (והבטחה למימון משפחתו לאחר מותו) אבל הקודקודים עושים את זה בשביל כסף וכוח

@|Ailve <br/>אם ככה, הציטוט הזה לא קשור לכאן<br/>ברגע שאתה הורג אחד מהם אתה גורם למשפחה שלמה לשנוא אותך כנל לשכנים וחברים קרובים ואז ברוטציה הבאה המספרים הרבה יותר גדולים.

@|YacovGoldberg אין כאן שאלה בכלל, חמאס זה לא ארגון אידיאולוגי אלה ג'יהאד.<br/>גם ללא הטבח האחרון מספיק לקרוא את השורה הראשונה ב"אידיאולוגיה" שלהם באתר בשביל להבין שאין שם כלום חוץ מג'יהאד.

דרך אגב, הם במפורש אומרים שהם עושים ג'יהאד<br/><br/>לפני הטבח בבארי, הם אמרו שאנחנו מחללים את אל אקצה (קטע דתי כזה) ובתגובה...<br/>לדוגמא<br/>https://www.ynet.co.il/news/article/byezsprea

@|Ailve <br/>זה לא עובד עם השואה, בגלל ששם זה לא היה לינץ "ספונטני", אלה משהו מאורגן ברמה ממשלתית<br/><br/>בכל אופן, אני מנחש שיש מספיק סרטים על לינצים, תראה כמה אחוזים מנסים לרצוח וכמה מנסים להגן...

@|YacovGoldberg תנסה לבדוק את הטענה שלך ביחס לשואה.<br/><br/>אחת הסיבות שההיסטוריה חוזרת על עצמה זה בדיוק מהסיבה שלכול פעולה יש פעולה נגדית.<br/>ברגע שאתה הורג אחד מהם אתה גורם למשפחה שלמה לשנוא אותך כנל לשכנים וחברים קרובים ואז ברוטציה הבאה המספרים הרבה יותר גדולים.<br/>יש רק 2 דרכים לסיים את מעגל הדמים, הדרך הראשונה דיפלומטית והדרך השנייה להרוג את כולם בלי יוצר מהכלל.<br/><br/>@|Jacky זה לא לדעתי זה על פי הרבה מחקרים שבוצעו במהלך השנים.<br/>אני חושב שאתה קצת מתבלבל בהגדרה של טרור.

@Ailve אז לטענתך רוב הטרור הוא אידיאולוגי אבל אתה מסכים שג'יהאד זו מתקפה דתית (לא מדברים על הארגון).<br/>אז לדעתי ההפך הוא הנכון, רוב אם לא כל מתקפות הטרור של המוסלמים הן מתקפות ג'יהאד בשם הדת המסריחה שלהם. אין שום אידיאולוגיה רק רצון להרוג לא מוסלמים או מוסלמים סוררים.

@|Ailve <br/>החישוב של ה30 אחוז כאן לא הגיוני, כי הגנה בצורה משמעותית הרבה יותר קל לעשות<br/><br/>דרך אגב, מוזמן לקרוא כאן<br/>https://he.m.wikipedia.org/wiki/מאורעות_תרפ"ט<br/>עריפת ראשים, אונס וכדו... <br/>ההיסטוריה חוזרת ולא לומדים :grin:

@|YacovGoldberg סורי אבל כאשר המספרים מראים ש30% מהתושבים ניצלו עלידי שכנים וכאשר המספר הנל כפול יותר מכמות הנפגעים שלא בטוח שהיו שכנים או הכירו אחד את השני הטענה שלך פתאום נראת שונה לא?

לא הוצאתי משהו מהקשרו, הבאתי את הקטע הרלוונטי בלבד, לא חושב שהיה צורך להביא את הקטע שיש צדיק בסדום בשביל הקונטקסט הנוכחי

סבבה, הנקודה שיש צדיק בסדום, האם זה נקודה שצריך לציין?<br/>שוב, לפי הדת שלהם, הם *מחוייבים* לרצוח!<br/>ערפאת, היה חילוני, וכן, הוא נהג לקיים את המצווה הזאת פה ושם...<br/>האם צריך לציין שלפעמים הוא לא רצח?<br/>

@|Beer1 לי הפריע האמירה "שכנים ערבים שהיו ביחסי ידידות טובים עם השכנים<br/>רצחו ברגע האמת בלי למצמץ"<br/>ואז ציטות שהוצע מהקשרו רק כי נוח לכותב לקצר אותו בשביל הנקודה בוויכוח.<br/><br/>אתה לא צריך לשכנע אותי בקשר לנשק, לי אין בעייה גדולה אם נשיאת נשק.

@Ailve<br/>אתה צודק לגבי הציטוט, אבל לא לגבי המהות. ניצלו 263 יהודים ע''י הערבים, אבל כמה נשחטו בסאדיזם פסיכוטי נאצי ע''י הערבים? 67? ואם היה ליהודים נשק כמה חיים היו ניצלים מצפורני הנאצים? מבחינתי מספיק שחיים של אחד היו נחסכים. זה כל הסיפור. אלה שהיו בחברון היו נתונים 100% לחסדי הערבים. מי שהתמזל מזלו נשאר חי, ומי שלא, כצאן לטבח. מספיק כמה אקדחים והתמונה היתה משתפרת פלאים, וזה מה שחשוב.<br/><br/>אני משוכנע שכל אחד כולל השמאלן הקיצוני ביותר בעולם, ברגע שיעמוד לו ערבי בפתח הבית, יתחיל לאנוס את אשתו ולקצוץ אצבעות לילדיו, הוא לא יחשוב כמה מסוכן פליטת כדור או תגרה ברמזור. הוא יחשוב כמה מטומטם הייתי והלוואי שהיה לי איך לדפוק לנאצי הזה כדור בראש. וזה ממש לא משנה אם זה על רקע דתי או פוליטי

@|Jacky סבבה קיבלתי. כנראה שלא הבנתי אותך נכון.<br/>לגבי איזה אקדח מומלץ, כתבנו די בפירוט בתחילת הדיון הזה, ואם צריך עוד משהו תשאל ספציפית, אני אשמח לנסות לעזור

https://rotter.net/mobile/viewmobile.php?thread=822817<br/><br/>2 חמושים באקדח נגד 4 נאצים עם מקלעים ורימונים, מצילים בית כנסת שלם מטבח ללא נפגעים!!! תיעוד ממצלמת אבטחה<br/><br/>7/10<br/>שדרות

@|Jacky ג'יאהד זה מושג שנוי במחלוקת, אם אתה שואל אותי אישית אז כן המקור בדת ואני לא רואה הבדל בין ג'יאהד לבין מסעות הצלב של הנוצרים בעבר.<br/>העניין שזה הכול משחק של מילים, לדוגמה הג'יאהד האיסלאמי זה תנועה אידואולוגית איסלמיסטית פוליטית ולא דתית.

מתקפות טרור של ג'יאהד מקורן בדת או אידיאולוגיה?

@|Eeeee זה תלוי מאיזה צד מסתכלים.<br/><br/>@|Jacky קשה לזכור משהו שלא נכון, רוב מתקפות הטרור בעולם מקורן באידואולוגיה ולא דת

חשוב להזכיר: לא כל המוסלמים טרוריסטים אבל כל הטרוריסטים מוסלמים.

גזענות קיימת בכל חברה ,אבל גזענות שחמושה בנשקים מכף רגל עד ראש , לעומת הצד הנגזען שאינו חמוש,זה לא קיים בכל חברה .

@|yoyo70 אם תקצין את המספרים לרמה הנל זה בהחלט יחשב כמקרה בודד ולא מגמה בפני רוב האנשים כולל אותי.<br/>גזענות זה מצב שקיים בכול חברה, זה לא תקין בשום מצב ובטח שלא רצוי.

לצורך הדיון, נניח ש10,000 יהודים ניצלו בזכות שכנים ערביים מרצח ע"י שכנים ערבים אחרים<br/>ויהודי אחד בודד נרצח ע"י השכנים הערבים האחרים<br/>הכל סבבה? אידיאלי?<br/>נורמלי?!?!?<br/>אתה רוצה לאמר לי שאם תגור בעיר מעורבת, לא תחשוש לבנות צעירות שמסתובבות ברחוב?<br/>או לסבא וסבתא שרוצים ללכת קצת או לשבת בספסל? או סתם לך, לאמך, לשכנתך, כי..... מה לעשות, יש קבוצות נערים ממגזר מסוים שלעתים פוגעות באלו רק כי הם יהודים, זה תקין?<br/>זה שיש משוגעים\פושעים - זה המצב בכל מקום, אבל לחשוש גם ממגזר שלם כי המניע שלו לפגוע בך הוא סתם כי אתה יהודי [ולא משנה אם אתה עשיר\עני\חלש\חזק\גבר\אשה\...] - זה מצב רצוי ותקין בעיניך?

@|YacovGoldberg אם אתה מביא ציטוטים לפחות תשתדל לשמור על שלמות..<br/>הנה אני יצרף לך שורה לפני המילה מכיוון<br/>"גם משפחת עזרא ניצלה מהטבח בזכות ערבים ידידים. מכיוון שהיישוב היהודי בחברון היה מבודד ומנותק, לא יכלו כוחות "ההגנה" להגיע לעזרת התושבים ולמנוע את הטבח. במקום לא היו כוחות הגנה מקומיים בשל אמונתם ביחסיהם הטובים עם שכניהם הערביים."<br/><br/>בעצם בו נדביק גם את השורה הראשונה בפסקה.<br/>"263 יהודים ניצלו על ידי שכניהם הערבים"

@|DontBuy <br/>ציטוט מויקיפדיה, מקווה שאתה לא תגיע למצב הזה...<br/><br/>>> מכיוון שהיישוב היהודי בחברון היה מבודד ומנותק, לא יכלו כוחות "ההגנה" להגיע לעזרת התושבים ולמנוע את הטבח. במקום לא היו כוחות הגנה מקומיים בשל אמונתם ביחסיהם הטובים עם שכניהם הערביים.

@|DontBuy <br/>המוסלמים, כן<br/>בהזדמנות הראשונה הם יעשו את זה<br/>מוזמן לקרוא על פרעות חברון (ויקיפידיה...) <br/>שכנים ערבים שהיו ביחסי ידידות טובים עם השכנים<br/>רצחו ברגע האמת בלי למצמץ<br/><br/>אתה צריך להבין<br/>כמו להבדיל, יהודים לא דתיים יכולים לפעמים להניח תפילין<br/>מוסלמים לא דתיים, יבצעו ג'יהאד <br/>

@DontBuy תזכיר לי...בשומר חומות את מי ראינו עושים פרעות בחיפה, יפו ושות'...את ערביי דובאי? או ערביי ישראל? ניסיון ההפרדה שלך ביניהם לבין ערביי איו"ש הוא פתטי ומראה כמה אתה שבוי בקונספציה שהביאה אותנו לשואת הדרום. והדמגוגיה שלך ממשיכה, "נשק לכל אחד"... מדובר כולה על כ-120 אלף איש מתוך מדינה של 10 מיליון איש..אגב אותם אנשים היו לוחמים בצבא עם נשקים ארוכים, אז סמכנו עליהם עם מכונות הריגה, אבל עכשיו כשהם אזרחים? "חס ושלום כי כל אחד מהם ירה בבן אדם שיעצבן אותו ברמזור ברחוב". באמת שזה מביך

@|YacovGoldberg אז הרוקח בסופרפארם בעצם רוצה להרוג אותי? כי הוא ערבי? כי הוא מוסלמי? או שגם אתה לא מבדיל בין ערבי ישראלי אזרח כמוך וכמוני לבין תושב יוש או עזה? <br/>אז כל מוסלמי רוצה להרוג אותי? שאני אבין.<br/>

@|יובלספיר70 אתה מבין שיש ערביי ישראל. ערביי יהודה ושומרון. ויש ערביי עזה. ערביי ישראל אזרחים כמוך. רופאים סטודנטים מורים ועוד הרבה דברים 20 אחוז מהמדינה שלנו. כולם רוצים להרוג אותך? אני רחוק מלהיות תמים אבל טירוף הנשק הזה לכל אחד הוא מוקצן. לדעתי ומקוה שאתבדה זה יביא יותר נזק מתועלת.

אני רשמתי בבדיחות כקונטרה לתמונות של @|Amikam <br/><br/>כשיגיע הרגע נעשה את זה מסודר עם מחקר, ניסוי וטעייה וכו'. <br/><br/>או ככה:<br/>https://www.youtube.com/watch?v=XX4g3pW5ArE&t=11s&ab;_channel=הארכיוןהנשיאותי

@|Jacky אם זה האקדח הראשון שלך ממליץ לך (למרות כל ההמלצות שתקבל מבעלי אינטרסים במטווחים) להתרחק מאקדחי סאב קומפקט קטנים וללכת על קטגוריית הקומפקט..שם יש לך את את סוס העבודה הידוע בשם גלוק 19, אבל אם אתה רוצה גלוק משופר (וגם כחול לבן) לך על Bul Axe Hatchet.

@|DontBuy <br/>המוסלמים, גם אלה שמגדירים את עצמם כחילונים, תומכים בג'יהאד <br/>ממליץ לך לקרוא על זה בויקפידיה<br/>בקצרה, אם אתה לא מוסלמי במדינה שהייתה בעבר שלהם (כמו ישראל) , אתה בר מוות מבחינתם<br/>במקרה כזה אתה מבין שאין אפשרות לשלום...

אני תמיד הסתמכתי על הידיים שלי. לאור המצב גם שלחתי את המסמכים וממתין. <br/>אם כבר אני כאן:<br/>איזה אקדח כדאי לקנות?

@|DontBuy כן כן, כוווולם חברים שלנו ורק רוצים שלום איתנו, שומר חומות היה רק טעימה ואם אתה לא מבין שהפתח והרשות הם נאצים בדיוק כמו החמאס, כנראה שהקונספציה המביכה עדיין תקועה בראש של לא מעט אנשים. אגב זאת דמגוגיה עלובה, זה לא קרב כמותי, את רוב העבודה צריכים לעשות משטרת ישראל והשב"כ שצריכים להתחיל לנקות את הנשק הבלתי חוקי אחרי שתגמר המלחמה. כמובן שאין 100 אחוז וכאן מגיע האזרח החמוש שהוא תמיד קו ראשון לפיגועים וכו' וצריך לתת מענה עד שמגיעים כוחות הביטחון - במטרה למנוע מעשי טבח המוניים.

אם אתה חושבים שביום ש20 אחוז מהאוכלוסיה שזה כמות ערביי ישראל תאחוז נשק נגדכם האקדח הקטן שלכם יעזור כדאי שתחשבו שוב. הפתרון הוא להבין שערביי ישראל הם חלק מישראל החדשה ואם לא אנחנו אבודים כמדינה. ככה זבוטניסקי רצה.

מי שרוצה רשיון נשק כדאי למהר להגיש מסמכים ... לא יודע איזה ממשלה תהיה כאן עוד חצי שנה-שנה ,אם יאפשרו לשאת נשק או שיחמירו תנאים. "מי שמאמין(לממשלה) לא מפחד(אז שלא יוציא רשיון)"!!

@|Jacky כשאנשים קיבלו סטירה והבינו שהחיים שלהם תלויים רק בעצמם ואף אחד לא יציל אותם בשעת מצוקה...הם יוציאו גם 30 אש"ח בשוק השחור (לא שאני מצדיק או מעודד את זה כמובן..אבל זאת המציאות)

אני שמעתי לא מעט על כאלו שלא יכולים להוציא רשיון, רובאי נמוך, תיק פלילי ועוד סיבות. <br/>אז הם רוכשים דרך שוק שחור (לא יודע מה המונח הנכון). מתחיל מ-30 אלף שקל לכלי וגם שם אנשים מגהצים את המזומן... <br/>אז האלו בפייסבוק עוד נראים לי נורמאליים

זה מלפני 5 דק באחת הקבוצות. :satisfied:

העניין הוא שזה דרך חיים, יש כאן משהו שצריך להתרגל אליו ביום יום, ולהרבה מאוד אנשים זה לא מתאים, כי פתאום אתה שואל את עצמך אם לקחת את הנשק לריצה (ואם כן אז צריך נרתיק ייעודי), אם לקחת כשמורידים את הזבל, אם לקחת כשקופצים למכולת עם פיג'מה וכו....<br/>אז כן יש הרבה אנשים שזה מתאים להם והם יתרגלו. אבל לא פחות אנשים שזה יהיה "מטרד" לא קטן עבורם ביום יום, ולאט לאט הם מתחילים להשאיר את זה בבית עד שבסוף מוותרים על זה. אני ראיתי את זה קורה אצל אנשים שאני מכיר.<br/>

@|Amikam אני לא חושב שהעיקר פה זה fomo, אני חושב שהחרדה היא פחות לא להחמיץ, אלא חרדה קיומית בגלל שואת העוטף שהעירה הרבה מאד אנשים מהחלום שלהם וגרמה להם לחשוב מה יהיה אם בפעם הבאה במקום אלפיים מחבלים בדרום, זה יהיה עשרת אלפים בצפון, או עשרות אלפיי ערביי ישראל עם כמות נשק בלתי חוקית מטורפת. אני חושב שהרבה מאד אנשים התעוררו והטראומה הזאת תצרב להם בעור טוב טוב ככה שגם עוד חצי שנה הם לא ימכרו את הנשק. אבל נחכה ונראה

Fear of missing out?<br/>מכיר את זה בהקשר של התראות, לא בהקשר של רכישת מוצר ש"יש לכולם"...<br/>התראות זה בחינם, נשק זה באלפי שקלים ועם האחריות הכבדה ביותר האפשרית לפריט אישי

אני דווקא צופה אחרת, הרבה מאלה שהוציאו עכשיו רשיון, ילכו עם הנשק כחודש חודשיים, משם לכספת, ומשם למכירה.<br/>עכשיו יש מצב משוגע של ביקוש שעולה על ההיצע, אנשים רוכשים אקדחים בFOMO כמו בפס נע. ראיתי את זה בעיניים שלי, תור של עשרות אנשים באים לדוכן, המוכר "ממליץ" להם על נשק, כרטיס אשראי וביי.<br/>אם תכנס לקבוצות ביד2 תראה שכבר ימים אחרי שקנו אנשים מפרסמים שהם מוכרים כי הנשק "גדול מדי" "כבד מדי" "רציתי משהו אחר אבל לא היה". וכו...<br/><br/>זה מקרה קלאסי של FOMO <br/><br/>

@Beer1 לא כתבתי שצריך לשלול. תקרא טוב. רק תחזית שלי. אני לא נביא. לא יודע אם אצדוק או לא רק נותן ניחוש. <br/>ושלא יובן לא נכון, אני בעד המהלך רק מקווה שאנשים יבינו שזו גם אחריות כבדה, בדיוק כמו רכב. המזל שבניגוד לרכב, כאן יש הרבה יותר החמרה ועדיין, יש פחד שאנשים ינצלו את הכלי לכיוון האנשים הלא נכונים... <br/>

כמו שאמר עמיקם נחייה ונראה.

א. מה מבטיח לך שאירוע של אגרוף ייגמר בירי מצד המאגרף?<br/>ב. מה מבטיח לך שהממהר לאגרף זכאי להוציא נשק?<br/>ג.ונניח שלהיפך, נהג שצפר לנהג אחר כי חתך בצורה מסוכנת, ואז האידיוט יוצא מהרכב לתקוף את הצופר, בין אם באגרופים, ובין אם באלה/בסכין, אם לצ'ופר יש אקדח - לדעתי עליו לפחות להראות כוונה להשתמש, ואם עדיין תקוע ברכבו, ועליו לקבל מכות לראש/דקירות - לא בטוח שלא כדאי לו לכוון לאן שיוכל<br/>מה אתה חושב

נסכים שאנחנו לא מסכימים, נחזור לכאן עוד חצי שנה ונראה מי צדק :wink:

@|Amikam הפוך. אתה יודע לספור כמה אירועים בשנה נגמרים היום באגרוף? את האירועים האלו אתה צריך לספור ואותם לעדכן בהתאם לכך שלאחד הצדדים בסבירות גבוה יש אקדח. זה החשבון.

אבל זאת בדיוק הנקודה, כמות האירועים האלו כיום עומדת על בודדים בשנה. גם אם תכפיל ותשלש את הכמות של האירועים (מה שאני בספק שיקרה) עדיין היתרון עולה על החסרון. <br/>מקרים כאלו בוודאות יקרו, אני לא טוען שלא, אבל אלו שעושים את הדברים האלה הם באוכלוסיה שלרוב מחזיקה בכל מקרה בנשק לא חוקי או באמצעי חבלה אחרים (סכינים וכו...)<br/><br/>לעומת זאת, אם תבדוק אחורה כמה אירועי פח"ע תופעלו על ידי אזרחים חמושים לפני הגעת כוחות הביטחון - מדובר על פי כמה וכמה. תחשוב כמה קורבנות היו נמנעים בפיגועי עבר עד שהגיע אזרח חמוש \ כוחות ביטחון לזירה.<br/><br/>בתקופת הסכינאות, שבכל יום היו מספר אירועים - רובם של האירועים תופעלו \ תוגברו על ידי אזרחים חמושים שהיו באיזור

@|Beer1 פגוע מוח יקר. מרוב שלא איכפת לך ממני חזרת לפוסט מלפני מאתים שנה להגיב לי. אנשים כמוך יביאו ללבנוניזציה של ישראל ואז באמת תפרח אתה וכל נשקיך והמילציה שבטח תקים. <br/>@|Amikam <br/>הבעיה עם נשק זמין אצל אנשים חמומי מוח שברגע ההתחממות במקום לתת אגרוף הם יתקעו כדור. למשל @|Beer1 עכשיו היה יורה לי לפחות בברך אם לא בראש כי אני לא מסכים איתו.<br/>מה שאמרתי ואני חוזר ואומר וגם אתה עמיקם אמרת במובן מסוים שמדינה מערבית לא יכולה להתקיים עם איום תמידי על בטחון אזרחיה. ואכן אם זה ימשך לא נהיה יותר מדינה מערבית אלא נהפוך למדינת עולם שלישי. אנחנו במדרון לשם והוא חלקלק.

אני לא חושב שיש כאן בכלל מקום לדיון, מה שקרה ב7.10 זה כאין וכאפס לעומת מה שיקרה כאן אם ערביי ישראל יחליטו להתפך עלינו יום אחד (ראה ערך שומר חומות). גם התרחיש שארע לפני חודש נראה כמשהו דמיוני עד אותו יום, אנחנו חיים במציאות שאין דומה לה בעולם, אני לא מכיר אף מדינה (שאינה מדינת עולם שלישית) שבה אזרחי המדינה נמצאים תחת איום תמידי מכל הגבולות, וגם מבית. מה שקרה כאן העיר את התפיסה של אזרחי המדינה, שפתאום הבינו שאין מי שיגן עליהם ברגע האמת אם הכל יתפרץ בבת אחת. כוחות הביטחון לעולם לא יוכלו להיות בכל מקום בו זמנית בתוך זמן קצר, ומקרה כזה כל אזרח אחראי לבטחונו שלו. על המדינה לתת לו את האמצעים לעשות זאת. <br/>אני הכי רחוק מדעותיו של בן גביר מבחינה פוליטית, אבל בתחום הזה אני ב100% מאחוריו. אנשים שמפחדים מפליטות כדור, שימוש לא חוקי בנשק חוקי או תרחישים דומים, מפספסים את הנקודה. מי שרוצה לרצוח או לפגע ימצא דרך לעשות זאת גם בלי נשק (ראה ערך אביעד משה + מערוך או עדי מזרחי עם דקירה בלב ברמזור בחולון).<br/>בשביל לפגוש מישהו צריך אמצעי + כוונה. ברגע שיש כוונה אפשר למצוא אמצעי בקלות גם בלי אקדח ברשיון.

@|DontBuy <br/>בהמשך לפוסט עם החולצות של הנאצים שננעל, רק רציתי ליידע אותך שאתה חולה נפש ואידיוט כתמיד, ודעותיך מעניינות לי ת'תחת. וגם אין לי מושג למה אתה חושב שדיברתי עליך/אליך, יצור בלתי מעניין בגרוש שכמוך? ולמה נדמה לנעל כמוך שנשק צריך רק בעוטף אחרי שומר החומות? ויש לי עוד כמה תהיות לגבי הכשירות הנפשית והאינטלקטואלית שלך, אבל אני מוותר כי ברור שתדבר שטויות. מכאן והלאה דבר מול הקיר, סתום

@Jacky<br/>לא רואה איך מה שכתבת, ונניח שאתה צודק, מצדיק לשלול לי את הזכות להגן עלי ועל משפחתי מאונס רצח שחיטה וצליה בתנור אחרי התעללות ועקירת עיניים. מצטער, אבל שיטפלו בבעיה ולא במי שאין איתו בעיה.<br/>אנחנו רואים היום הכי מוחשי והכי כואב שאפשר כמה יכול להיות הבדל שמים וארץ כשיש חמושים בסביבה לעומת כשאין כאלה. מאות אנשים בעוטף ניצלו מהנאצים העזתים בזכות בודדים עם אקדח! ולעניות דעתי, מספיק אחד שהיה ניצל מהדבר המזוויע הזה, דיינו.<br/>ואותו דבר, כשיש טרור, במקום לגרש יהודים ואחרי 20 שנה לקבל את הטרור יותר חזק ויותר פנימה, אולי כדאי לשקול לחסל את הטרור כמו ארה''ב אחרי הפיגוע בתאומים?

רשימת בתי מסחר לכלי ירייה למי שלא יודע להשתמש בגוגל<br/>https://www.gov.il/he/departments/publications/reports/firearm_merchants<br/>"גלוק" 19 ישראלי איכותי ממליץ על חברת בול בתל אביב,דגם חטצט 3500 <br/>גלוקים,סי זו,סיג סאואר, שאדו סיסטם וכו' במחירים 3500-3800 חנות נשק בנצרת ארסלן. לדוגמה נשק הצפון מוכרים גלוקים ב4900,מחיר לא נורמאלי...

השינוי המשמעותי היחידי שבן גביר עשה זה להוריד את רף הזכאות ללוחמים 03 ומעלה במקום 07 ומעלה. כל השאר נשאר אותו דבר בערך (שינו קצת את רשימה הישובים הזכאים), הרבה מאלו שהגישו בקשות היו זכאים גם לפני זה פשוט לא ראו צורך להגיש בקשה עד היום.... בסך הכל הוסיפו כמה עשרות אלפים בודדים למעגל בעלי הרשיונות שלא היו זכאים קודם, ורובם בכל מקרה היו לוחמים עם נשק בצבא (ובמילואים), אז לא זאת הבעיה שלנו.

דווקא בארהב במקומות שניתנו הקלות בנשק הפשיעה ירדה בצורה דרמטית, וזה גם הגיוני כי פתאום לא כזה משתלם לגנוב למישהו רכב אם הוא יכול לירות בך למרות שזה גם תלוי בחוקי ובנהלים לפתיחה באש (אריה שיף לדוגמה).<br/>נראה מה יהיה אצלנו. בסופו של דבר לעברינים יש נשק לא חוקי, למגזר יש נשק לא חוקי, ורק לאזרחים שומרי חוק אין. ההקלות החדשות גם נשמעות מפוצצות אבל בפועל אחוז המאושרים נמוך מאחוז הנדחים... אם הגישו כ200 אלף בקשות, מתוכם יאושרו נניח חצי (בהגזמה) אז בסך הכל הכפלת את כמות החמושים במדינה. זה עדיין מספר נמוך משמעותית מהכמות שהייתה כאן לפני 30 שנים (לפני רצח רבין) ואני לא זוכר שהיה כאן מערב פרוע

ויותר ברצינות: יהיה כאן ארה''ב..<br/>אנשים ירו אחד בשני רק כי חתכו אותם בכביש או לקחו להם את החניה.<br/>ילדים יקחו את הנשק מהכספת של אבוש כי הקוד 1234 לא כזה קשה לפיצוח, ירססו את חבריהם לבית הספר רק כי עשו עליהם פרנק/מתיחה/בדיחה/חרם.<br/>אולי גם יהיו רמבואים שיצאו למסע נקמה.<br/><br/>בקיצור, אם זה אמור להעלות לנו את רמת הביטחון, לי באופן אישי זה מוריד.<br/><br/>איך נאמר בסרט כלשהו: אקדחים הם לא דבר מסוכן. אנשים מטומטמים עם אקדח, זה דבר מסוכן!

אני מקשיב למומחה הזה<br/>

@|Amikam m הלוואי שזה ייגמר רק בשוק יד 2 מוצף ולא בסיפורים כל כמה ימים על ילדודס ששיחקו בנשק...

יש fomo מטורף בפייסבוק, פתאום כולם רוצים נשק, כולם מומחים, כולם בלחץ (שלחתי בקשה לפני שבוע ועוד לא קיבלתי תשובה), לך תסביר להם שעד לפני חודש היה לוקח חתי שנה לקבל ראיון פרונטלי... השאלות ותשובות שאני רואה פשוט קרקס.<br/>אנשים שלא החזיקו אקדח מעולם שואלים מה עדיף? X או Y, ואז תשובות מעוד אנשים שלא החזיקו אקדח מעולם "תקח Z נשק מטורף" ....<br/>הפכו את זה לספורט לאומי. אני צופה בעוד חודשיים שלושה הצפה של כלי נשק יד2 מכאלה שקנו בשביל הוואסח

לא מפתיע האמת. ההתעוררות היתה צריכה להיות אחרי שומר החומות, חבל שחיכו עד עכשיו @Amikam<br/><br/>אגב, לפני ה 7/10 פוסט כזה היה ננעל תוך פחות מיום, האם באמת יש התעוררות בעם מעבר להתנפלות על בתי המסחר לנשק???<br/><br/>הלוואי

אל תשאל מה הולך שם עכשיו... מדפים ריקים, עשרות אנשים מחכים בפנים לפעמים גם שעתיים. הייתי שם בשבוע שעבר (סתם נכנס לראות מדי פעם אם יש משהו מעניין). מה שכן זה קצת כמו שוק, המחיר שיתנו לך הוא לאו דווקא מה שיתנו לאחר, יש גם הנחות לקבוצות פייסבוק מסויימות. מניח שהעומס דומה בשאר המטווחים הגדולים בארץ

@bzzzz7<br/><br/>מאיר רוט ברשל''צ. היבואן הכי גדול בארץ. שירות ומקצוענות מדהימים לדעתי

pizdec@ <br/>שאלה לכותב הפוסט,<br/>אפשר פרטים על החנות שהמלצת בנצרת?

@|bzzzz7 כנס לאתר של arslanarms

קח<br/>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1DwM8e4Q2XdPmTG0OrLcWbX-JAH1MCkmHhagADPpztg8/htmlview?fbclid=IwAR0tdY7iavHVYahUFDuWadoHUDozLJP0DHZTxpCUN7r_-ZX9TXdfYR_dRyo<br/>

למישהו יש המלצה היכן לרכוש נשק , מבחינת זמינות , מבחר, שירות אדיב, ומחיר?

נשק ארגוני לא מקנה יתרון כלשהו או תהליך מקוצר. תבחין רובאי הוא יחסית נמוך בסדר הקדימויות של התבחינים. אכן הצפי לטיפול בבקשות עומד כרגע על כחודש ממה שאני הבנתי

מ 15.10 הבקשה שלי בטיפול. ואני גם רובאי 07 וכבר היה לי בעבר רישיון נשק ארגוני. הבקשות האלה לוקחות זמן

אם תגיד מה התבחין שבגינו הגשת את הבקשה יהיה קל יותר להבין איפה אתה עומד ואם אתה זכאי בכלל.<br/>ממה שכתבת אני מבין שהגשת בגין תבחין "שירות בכוחות הביטחון", ועל סמך זה שהיית רובאי 05 בצבא, השאלה היא אם היית לוחם וקיבלת תעודת לוחם בזמן השירות. כמו כן מתי השתחררת מסדיר / מילואים. ככה תוכל לדעת האם אתה זכאי בכלל

לא יודע מי החבר ומה הוא בדק, זה מה שרשום באתר של משרד הפנים. אין כאן מה לבדוק <br/>גם אין דבר כזה תבחין ל05, יש תבחין לרובאי 07 ומעלה או מי שיש ברשותו תעודת לוחם שזה רובאי 03 ומעלה ואז יש את מגבלה של 20 שנים מרגע השחרור / מילואים. בהצלחה

@|Amikam <br/>חבר שבדק את הנושא אומר שמ05 ומעלה זה לא משנה אם עברו 20 שנה

יש קדימות לתבחינים מסוימים (יישוב זכאי למשל), ויש תבחינים שיש להם הליך מזורז עקב רמת סיכון נמוכה (למשל קצינים \ משטרה \ רס"ר ומעלה). בכל אופן, ממה שאני הבנתי רוב הציבור שהגישו בקשות בכלל לא עומדים בתנאים (תבחינים) וסתם הגישו בגלל FOMO

כל תבחין לוקח זמן אחר לוודא שהכל תקין.

מה הרלוונטיות לגבי זמן הטיפול?

מה התבחין שבגינו הגשת? ישוב זכאי/ רובאי 07/ חקלאי וכו..

מה הכוונה? בקשה לנשיאת אקדח.

איזה תבחין?

אצלי מ15.10 עדיין בטיפול

מתוך ה180 אלף אנשים שהגישו בקשות כ 70% הגישו ללא זכאות כלל, סתם בשביל לנסות את מזלם או מחוסר ידע \ הבנה. יצרו פקק מטורף לאלו שכן זכאיים.<br/>https://www.ynet.co.il/news/article/rjtfayamt<br/><br/>מתוך כ30 אלף בקשות שנבדקו אושרו רק 8800, כלומר רק 30% אושרו, השאר הגישו בקשות לא תקינות (כנראה כי לא זכאיים) או שלא זכאיים מראש.<br/>

מה זה מסתבר? זה כתוב שחור על גבי לבן באתר<br/><br/>בוגר צה"ל המחזיק בתעודת לוחם בלבד כקבוע בצה"ל (כל עוד לא חלפו 20 שנים מיום השחרור מסדיר או משירות מילואים פעיל או מיום שהחזיקו רישיון לכלי ירייה).<br/>

שו״ת נשק<br/>https://rotter.net/forum/scoops1/821960.shtml#0<br/>מסתבר שעם עברו מעל 20 שנה מהסדיר או המילואים, הרובאי מעל 03 לא תקף

אני באזור האישי ואני לא רואה שום דבר לגבי הבקשה שהגשתי...

בעצם את הבקשה השניה הגשתי ב22<br/>ומופיע שהבקשה הראשונה שעליה קיבלתי את הודעת הסמס ב22 שקיבלו אותה<br/>נסגרה ב23 @|Amikam

ומתי כתוב לך שהבקשה נסגרה

הבקשה השניה ב23 נראה לי והראשונה ב19 לחודש

זה מה שאני שואל לגבי התאריכים

@|Amikam העניין הוא שלא קיבלתי שום הודעה על הגשת הבקשה לשינוי תבחין, לבקשה הראשונה קיבלתי סמס

@|EliyahuElkoby70 באיזה תאריך הגשת את הבקשה, באיזה תאריך עשית את השינוי ובאיזה תאריך היא נסגרה?<br/><br/>

@EliyahuElkoby70 כנראה שלא אושרה. אם הייתה מאושרת היית רואה באיזור האישי שלך את מס' הרישיון המותנה שלך בשורה קבועה

נסגרה אומר שלא אושר או בוטל עקב הגשת של בקשה אחרת<br/>על איזה תבחין הגשת ואיזה שינוי ביצעת ?

שלחתי בקשה ואז אחרי יומיים בקשה נוספת לשינוי תבחין אחרי שהבנתי שהתבחין הראשון שנתתי לא מספק<br/>מה הבנת מהמילה ״נסגרה״ שדחו לי את הבקשה? @|אביאברמוביץ׳70

@EliyahuElkoby70 מוזר...אתה עומד באחד התבחינים?

@|mistral <br/>ראיתי באזור האישי שלי שהבקשה נסגרה וישלחו לי תשובה בדואר<br/>מה זה אומר? שלא אושרה הבקשה? הניסוח שאומר נסגרה ולא אומר הושלמה גורם לחשוב שלא אושר, נסגרה ב23.10

אני מעריך שבטווח של פחות משנה כשהעניינים ירגעו במדינה (הלוואי פחות זמן... ) יהיה שוק חזק של מוכרים יד2 שיהיה אפשר להשיג במחיר מציאה את כל הדגמים והקטגוריות. כך שאני מצטרף למה שכתב @|Beer1 לקנות עכשיו נשק כבד ואמין ולהחליף עוד חצי שנה - שנה.

@Amikam<br/>זה נכון, אבל מי שקצר בכסף, באופן שהוא לא יכול להוציא עכשיו 3-5 אלף ש''ח ולכן לא יקנה נשק, אני חושב שכדאי מאוד שיקנה נשק טיפה פחות נוח וילך איתו כמו גבר ויוכל להגן על חייו ועל חיי משפחתו, מאשר שימצא את עצמו בסיטואציה שהוא יצטער שאין לו. וכשיהיה לו בע''ה יותר קל כלכלית תמיד אפשר להחליף.<br/>מלבד זאת, נוחות זה חשוב אבל זה הרבה עניין של הרגל. גם ללכת עם סמארטפון ששוקל כמה מאות גרמים זה לא הכי נוח, ובעיניי זה הרבה פחות חשוב מנשק במציאות של היום. מתרגלים לנשיאה, במיוחד אם יש לך חגורה טובה ונרתיק לא מזעזע. (אני אגב עם נרתיק מאליאקספרס ב 20$ והוא אחלה לדעתי).<br/><br/>בקיצור, עדיף שיהיה נשק קצת פחות נוח (לא הבדל מטורף בין הנשקים הכבדים לקלים לדעתי), מאשר ללכת לא מוגן

@|Beer1 זה בדיוק העניין, לא קונים נשק בגלל שהוא זול. יש סיבה שהוא זול, וזה בדרך כלל כי לבעלים שלו נמאס ללכת איתו (מפאת המשקל והגודל) אז או שהוא משאיר אותו בבית עד שמחליט למכור, או שמחליף לנשק קל יותר מה שקורה בדרך כלל.<br/><br/>מחיר צריך להיות השיקול השלישי אחרי נוחות ירי ונוחות נשיאה (אולי אפילו רביעי, במידה ומכניסים למשוואה אמינות, למרות שרוב הכלים בשוק טובים ואמינים דיים)

@|mistral באיזור האישי שלך באתר my gov

@|yoyo70 בכללי מאד (מאד!)<br/>סאב קומפקט- כ 650 גרם כולל תחמושת<br/>קומפקט - כ 850 גרם כולל תחמושת<br/>פול סייז - בערך קילו כולל תחמושת<br/><br/>אבל זה משתנה מאד גם בתוך הקטגוריות מאקדח לאקדח.

איפה ניתן אם בכלל לראות מה סטאטוס הבקשה שהגשתי?

מודע לזה, אבל יתחיל נניח מ.. 600 גרם ועד 1.5 קילו?<br/>סתם סקרן, =)

@yoyo70 שאלה קשה כי יש טווח גדול של אקדחים ממיקרו קומפקט ועד פול סייז.. המשקלים שלהם שונים מאד

מה טווח המשקל של אקדח+נרתיק+מחסנית? לסבר את האוזן 🤓

זה ממש לא חייב להיות כ''כ יקר אלא אם אתה מתעקש לקנות נשק חדש ויקר. מי שקצר בכסף יכול לסגור פינה ב 2000₪ ואפילו פחות כולל הכל. המחיר יהיה נשק קצת גדול וכבד יותר, למשל cz 75, שהוא נשק ברמה מטורפת, אפשר למצוא ביד 2 בכ 700₪-500. ההוצאות הנלוות זה 1000₪ נוספים כולל הכל. יש עוד דגמים מעולים שנמכרים במחירים בדיחה כי אין להם שוק וכי הם כבדים יחסית. לדעתי זה לא סוף העולם כל עוד אתה מקבל נשק אמין ואיכותי שלא יאכזב במקרה שתצטרך אותו. מקסימום תחליף אותו כשיהיה לך אפשרות

בהתחלה של המלחמה הזמן עמד על כשבוע, מניח שעכשיו כשבועיים שלושה במינימום

הגיוני, <br/><br/>על פי נתוני המשרד לביטחון לאומי, ועם הרוח הגבית של ההקלות בתנאי הסף ובקריטריונים להוצאת רישיון נשק, שנכנסו לתוקף בשבוע שעבר, מוגשות לאגף לכלי ירייה במשרד מדי יום בין 8,000 ל־10,000 בקשות חדשות להוצאת רישיון. מאז תחילת הלחימה ועד לסוף השבוע האחרון הוגשו כ־150 אלף בקשות - כלומר בשלושה שבועות בלבד הוגשו כמעט פי ארבעה יותר בקשות מבשנה רגילה שלמה. מתוך כלל הבקשות האלה, ניתנו כבר כ־11 אלף אישורים על תנאי (כדי להשלים את ההליך ולקבל רישיון קבוע המבקש יצטרך להשתתף בתוכנית הכשרה בת 4.5 שעות ולבצע מטווח) והונפקו כ‏־7,500 רישיונות חדשים. כ־4,000 מהבקשות נדחו, בעוד כ־12 אלף בקשות נמצאו לא תקינות, כלומר האזרחים נדרשים להשלים מסמכים, למלא פרטים חסרים ועוד.<br/>

הגיוני שעברו 10 ימים מאז שהגשתי את המסמכים וקיבלתי מספר בקשה וכלום לא התקדם בינתיים? לא קיבלתי שום SMS

ברור

הבנתי, אז לחלוטין טוב שציין שצריך להכין כמה אלפי שקלים.<br/>אני בכל מקרה תכננתי לעשות ולרכוש אבל בהחלט זו הוצאה גדולה מאוד שצריך לשקול.<br/>אולי באמת כדאי להתחיל מהסוף, להחליט איזה דגם קונים, לברר עלויות ואז לשקלל הכל ולראות אם יש תקציב לכך. <br/>

@|Jacky אין לך מה לעשות את התהליך אם אתה לא מתכוון לרכוש אקדח. הרישיון המותנה תקף ל 3 חודשים (אם אני זוכר נכון) ואז הוא מתבטל אם לא רכשת אקדח כלשהו...ותצטרך לעשות את כל התהליך מחדש.

@יובלספיר70 ברור לכולנו אבל טוב שהוא פירט את כלל החישוב. <br/>בתקופה הזו לא כולם יכולים לבזבז אלפי שקלים. כן שווה לעשות את התהליך לדעתי גם למי שלא מתכנן לרכוש אקדח בשלב זה. ייתכן ובהמשך יקשיחו את הדרישות והתנאים. עם זאת תמיד לקחת בחשבון שבסופו של יום זו הוצאה גדולה.

ב16.10 קיבלתי אסמס שהתקבלו המסמכים<br/>הגשתי על תבחין יישוב זכאי<br/>מחכה עד היום לשיחה או לאסמס לאישור<br/>מישהו שהגיש כבר קיבל?

@Amikam חבר- אם תסתכל תראה שדיברתי על תהליך הוצאת הרישיון נטו כי על זה דובר. לא על מחיר האקדח, לא על תחמושת ולא על אימונים, אך ורק תהליך הוצאת הרישיון.

@|יובלספיר70 אגרה כ200 ל3 שנים, נשק בין 1ל5 אלפים, תחמושת בין 2ל3 שקלים פר כדור (חבילות של 50), הכשרה (בין 500 ל700).<br/>סה״כ כמה אלפי שקלים

הייתה להם בעיה באתר ב15.10. תבקש מחדש

אני עוד מחכה לאישור 830... הגשתי ב15.10<br/>עדיין בתהליך ...<br/>על הפנים

@|Daniell <br/>משרת מילואים פעיל זה 50 % הנחה .<br/>היה לי רשיון מאבטח ועשיתי אימון ירי ומטווחים , ועדיין הייתי צריך לעשות מטווח בנוסף לנשק הפרטי שלי כל חידוש .(מקווה שלא עבדו עלי אז....)<br/>שכחו להוסיף כאן את התחמושת והמטווח כל שנה שעולים כסף.

@Daniell תקשיב להוציא רישיון היום זה כמעט בחינם. אגרה שנתית עולה 60 ש"ח אם אני לא טועה ואישור רפואי זה תלוי ברופא שלך...יש כאלה שיתנו בחינם ויש כאלה שיקחו 100 ש"ח. אבל זהו..לא זוכר שיש פה עוד עלויות מעורבות.

אין דרך לקבל את הרישיון נשק בחינם ? אנחנו בפורום קמצנים להזכירכם . <br/><br/>להתנדב למשמר הלאומי ? כיתת כוננות ? מאבטח בזמני הפנוי ? <br/>

באמת שזאת אחת ההונאות הכי גדולות ששמעתי עליהן, לאנשים פשוט אין בושה.

מסכים עם @יובלספיר70, אין שום צורך בעו''ד בשביל פעולה כ''כ פשוטה. לפני בן גביר התהליך לקח כ 5-6 חודשים. עכשיו יש כאלה שקיבלו רשיון שתוך 10 ימים! ויש כאלה שנתקעים זמן לא ידוע. זה פשוט בגלל מבול מטורף של בקשות. אח''כ תתכוננו לבלאגן גם אצל סוחרי הנשק, וממה שראיתי גם ביד 2 המלאי הצטמצם מאוד אבל עדיין ניתן למצוא את רוב הנשקים במחיר שלא תמיד רחוק מחדש. גם המוכרים ביד 2 מנצלים את המצב לצערי.<br/>לפחות אפשר להתנחם בזה שהיבואנים דואגים שלא יחסרו כלים במלאי לכל הדורשים

@|Jacky קשה לי להסביר במילים כמה זה שוד...זה על גבול הפלילי. אין גבול לגזל הישראלי והקומבינות. מדובר בתהליך כ"כ פשוט עם עלות אפסית...אין שום סיבה בעולם לשלם למישהו אגורה לעשות את זה בשבילך. התהליך עצמו מהצד שלך הוא מאד מאד קצר.. תכלס רוב הזמן זה רק סיפור ההמתנה בגלל העומסים המטורפים (ואף עו"ד לא יוכל "לחתוך בתור"..זה שקר). בימינו אפילו לא צריך להגיע פיזית ללשכות הבט"פ כמו פעם...הראיון מבוצע טלפונית. זה באמת שטויות

לפעמים יש צורך במכתב של עורך דין כחלק מהתהליך, אני לא רואה יתרון בלהשתמש בעורך דין אם אין צורך כזה (אבל אני לא מומחה בנושא)

שאלה: כדאי להשתמש בעו''ד שיעשה את התהליך עבורי? התשלום באזור ה-1200 שקלים. <br/>לטענתם תוך שבועיים מהגשת הטפסים מקבלים רישיון

@chenrp לא מפתיע. הבט"פ בקריסה..יש יותר ממאה אלף בקשות חדשות לרישיונות וזה רק ממשיך לעלות. בשיגרה בקשה כזאת מקבלת תשובה תוך יומיים שלושה, עכשיו זה הפך לשבועיים שלושה.

@|Eeeee אפשר יותר מידע על הקורס? איך יוצרים קשר?

לא קיבלתי תשובה כבר שבועיים...

@|Eeeee לא זכור לי שבתור סטודנט היו לי כ"כ הרבה הטבות שהייתי רוצה לשלם עליהן כיום 240₪ לשנה...<br/><br/>מעניין אם יש אפשרות למשהו יותר "רציני", לדוג' לקבל כרטיס "חבר" בתמורה להצטרפות לצבא פיקטיבי כלשהו וכדו' על זה כבר יכול להיות שהייתי משלם 240₪ בשנה...

הזיה, ואז מקבלים תעודת סטודנט כמו שכתוב? מעניין באיזה מוסד

@|Daniell <br/>יש יותר מדי סעיפים מזכים לא בעיה לארגן אחד מהם.... <br/>אגב בנושא דומה ראיתי פרסומות איך לקבל 50%הנחה בנסיעות בתחבורה ציבורית תמורתסכום סמלי , אחינו אנחנו בארץ הקומבינות ...

@|Eeeee <br/>מה עם נהג מונית ? <br/>הפיגוע האחרון ברמת החייל , זה היה ערנות של נהג מונית .

@|mosheamsalem56 <br/>בחרתי בטאורוס כי הוא זול משמעותית, יש לו אחלה ביקורות, והוא ממשפחת המיקרו קומפקט

@|Arthur_86 <br/>@|mistral <br/>בסעיפי זכאות באתר כתוב שנגד בדרגת רס"ר זכאי , וגם שרות במשטרת ישראל .<br/><br/>מגורים ביישוב זכאי<br/>עבודה בישוב זכאי<br/>מורה דרך <br/>חקלאי<br/>הובלת חומרי נפץ<br/>רובאי 07 ומעלה, קצינים בדרגת סגן ומעלה ונגדים בדרגת רס׳׳ר ומעלה או שירות ביחידה מיוחדת מתוך רשימה שנקבעה בחוק<br/>שירות במשטרת ישראל<br/>הכשרה ייחודית<br/>המלצה פרטנית של משטרת ישראל<br/>קצין ביטחון בגוף מוכר<br/>כבאי<br/>עובדים ומתנדבים בגופי הצלה<br/>מדריך ירי<br/>ספורטאי יורה פעיל<br/>ציד <br/>צרכים וטרינריים<br/>מדביר <br/>מזכרת<br/>

@yoyo70 בזבוז זמן להתווכח איתך, אצלך הפחד במצד פוביה כך שלוגיקה לא תעבוד.<br/><br/>@|mistral <br/>@|Arthur_86 <br/>יש כאן רשימת תבחינים אתם מוזמנים לבדוק אם אתם שייכים לקבוצה כול שהיא<br/>https://www.gov.il/he/Departments/Policies/firearm_licensing_criteria<br/>

@|Or86 <br/>מסכים עם דעתך - תחפש כלי ציד לדגים , יש הרבה דרכים לחיסול מחבלים ( בחינם ) <br/>אבל לצערי אין כלי אוטו' , רק אחד אחד בטור .

יש באתר הממשלה את התנאים הנדרשים למילוי הבקשה, וכתבות למיניהן ברשת, לא?

אם אני בדרגת רס"ר במילואים, שירות 02, ולא גר בישוב זכאי, אני זכאי להוציא?

היי , עשיתי שירות מלא במשטרת ישראל כשוטר כחול לפני כ 20 שנה, הסתובבתי עם אקדח אישי וכו' 3 שנים, קורס שוטרים וכל מה שצריך, אבל אני עדיין רובאי 02 (מסיבה רפואית).<br/>הגשתי בקשה לרישיון יומיים אחרי תחילת המלחמה וחוץ מ SMS בקשתך התקבלה, לא יצרו איתי קשר.<br/>אני לא גר בישוב מזכה ואני מנסה לברר האם הפרטים הנ"ל מספיקים בשביל שיאשרו לי רישיון לנשק, מישהו יודע אם על פניו אני זכאי לרישיון.?

מי שעדיין לא מבין למה צריך נשק אישי שלא יקנה... 😃<br/><br/>גם יש עדיין ניצולי שואה מקיבוץ בארי שלא מבינים למה מפגיזים כ''כ חזק בעזה, זה לא הומני מבחינתם :stuck_out_tongue_closed_eyes: <br/><br/>למי שעוד לא הפנים, שכם וג'נין וטול כרם ואום אל פאחם לא שונים מעזה בכלום. אז כן מתוקים דובוני אכפת לי, תמשיכו לחלום שעריפת ראשים, אונס ורימוני רסס מבית לבית לא יכול לקרות חלילה בכ''ס, ראש העין, פ''ת, נתניה, עמק חפר, חיפה. ....<br/><br/>אולי תצטיידו בפרחים ושלטים של make peace not war 🤡, אני בטוח שהנאצים יתחשבו בזה וישקלו לאנוס רק בטור ולא במקביל<br/><br/>נדמה לי שצ'רצ'יל אמר את זה : השמאלנים יכולים להרשות לעצמם להיות שמאלנים, רק בזכות שהימנים הם ימנים

אז גם שבת שחורה ושאר פיגועים כנל קורים אחת ל.... ופי מיליון פחות מתאונות דרכים - בוא נבטל את כיתות הכוננות, והגדרות והמצלמות, ונשקיע בתשתיות ובעוד רמזורים...<br/>עוד דמגוגיה<br/>שבוע טוב

@|yoyo70 זה דמגוגיה מכיוון שהסיכוי למקרה שאתה מנסה לתאר סופר נמוך.<br/>אתה מנסה לעוות את המציאות שמראה לך שיש לך פי מיליון יותר סיכוי למות בתאונת דרכים מאשר ילד בן 10 אם מטען חבלה.<br/>ואז אתה בוחר סלקטיבית מקרים בודדים שבהם שימוש בנשק היה סופר לא פרופציאונלי מכול כיוון ומנסה על פי זה להוכיח לי שהחוק מטומטם.<br/>סורי אבל זה בדיוק ההגדרה לדמגוגיה.

עוד מעט נקום מהמלחמה הזו , ונתעורר למזרח תיכון "חדש" ... ואז נחזור לפרוטקשיין לשריפות ,לאיומים , ולסרטוני הטיקטוק בדרום עם הm16 , לחתונות עם הצרורות , ולסיפורי הקבלנים,המלונות ,המסעדות ,החקלאים,הסוחרים על קלעים ובקבוקי איום ,כבוד המשפחה , ,שוטרים חסרי אונים ,ובתי משפט שולחים פושעים לקייטנת שרות <br/>מתי התעוררו הליצנים בשלטון???? אחד הדילים החשובים ומצילי חיים !!

למה אתה חושב אנשים פה חוששים וחושדים כ"כ הרבה?<br/>כי ישראלים הם עם חשדן צמא דם?<br/>לא, כי כל חוסר זהירות, ובטחון בהיות בני אדם אחרים נחמדים וטובי לב - התפוצצו לנו אישית בפנים - ורק כי אנחנו יהודים שיושבים בארץ ישראל<br/>גם זו דמגוגיה?

@|yoyo70 אתה עוסק בדמגוגיה.<br/>בארץ לאומת מדינות אחרות יש רק מקרה אחד שבוא מותר להשתמש בנשק וזה סכנה מיידית.<br/>סורי אבל אין בחוק שלנו סעיף שמותיר לירות בגנב או מרגל או סתם מסיגי גבול, וטוב שכך.<br/>מעבר לזה אם אתה רואה ילד בן 10 מחוץ לגדר ביישוב המחשבה שלך צריכה להיות בלדאוג לו ולא לירות בו כי יש סיכוי של אחד לטריליון שיש עליו מטען חבלה.<br/><br/>

ומה לגבי נשיאת מטעני נפץ? האם גם לזה יש מגבלת גיל?<br/>והאם ילד שחודר גדר היום, וחוזר לשולחיו בריא ושלם, זה לא אמצעי לזיהוי נקודות תורפה שלנו? ואחכ יבוא הדוד עם התותחים הגדולים?<br/>האם כשאתה מטפס מעבר לגדר של בית עם כלב שמירה (ויש שלט שמזהיר) - האם תתבע את בעל הבית כי ננשכת?<br/>לא רוצה להפגע? אל תעבור את הגדר שהזהירו אותך עליה מיליון פעם

@|גילגלורי ראשית כל זה שיפור אדיר ביחס להוראות הפתיחה באש לפני ה-7.10. <br/><br/>שנית, אני חושב שזה סביר מאוד ומאזן בין החובה שלנו להגן עלינו ועל משפחותינו, לבין הצורך להימנע מהרג חפים מפשע. <br/><br/>אבל כמו שאמרתי, אתה אמור להפעיל שיקול דעת, וזה פועל לשני הכיוונים. למשל אם אתה מזהה שזה ילד בן 10, והוא לא מסכן אותך באופן מיידי, שיקול דעת סביר יאמר לא לירות בו, גם לא "רק" לרגליים. מצד שני אם זה גבר בעל חזות ערבית ונושא נשק והוא נע לכיוונך או לכיוון היישוב, שיקול הדעת אמור להנחות אותך לירות בו, לא רק ברגליים. <br/><br/><br/>

@|HassiD זכאי בתנאי שאתה גר או עובד בישוב זכאי.<br/><br/>@|גילגלורי מה הקשר לכוח סביר?

לא הבנתי: אם אני רובאי 03, בהכשרה, אבל אין לי תעודת לוחם, כי לא הייתי מוצב כלוחם מספיק זמן (עברתי אחרי כמה חודשים לתפקיד ג'ובניקי) - אז אני זכאי או לא?

גיל, לא הבנת!<br/>זה כדי שנוכל לטפל ברגליו בבית חולים מקומי, ואז לכשירגיש טוב יותר - יוכל לנסות שוב את מזלו...<br/>אם יהיה טיפש מספיק להתקרב ולנסות לשחוט אותנו מקרוב , ולא סתם ביריות אוטומטיות מרחוק , או אז נוכל להרגו בדחילו ורחימו

@Ailve לפני שאתה יוצא פה ליצן החצר אתה יודע מבחינת בית המשפט מזה כוח סביר?

@|גילגלורי אתה יודע לקרוא ?<br/>אתה מבין מה זה שיקול דעת?<br/>או שמבחינתך כול מי שמתקרב לגדר צריך להוציא להורג במיידי ללא הבחנה?

@|שלדוןקופר <br/>מזה לירות ברגלים שבנאדם בא לרצוח אותך אתה מחובר למציאות?

@|שלדוןקופר <br/>אכן ממה שכתבו לפניכן נראה שבדיוק כתבת את החלק שתיסכל את הבחור לעיל <br/><br/>"שמפקדים הסבירו לחיילים וכן לכיתות הכוננות, שאם הם רואים מישהו חמוש מתקרב אליהם, אסור להם לירות בו, אלא רק אם הוא מתחיל לירות קודם. ויתרה מכך, אם הוא ירה בהם וכעת נסוג ומפנה אליהם את גבו, גם אז אסור לירות בו. מותר לירות, כך נאמר, רק תוך כדי שהוא יורה אליכם."<br/><br/>סורי אבל שפוי זה לא. הכוונה העוינות והמטרה של אותו חמוש נשארה זהה גם לפני שירה גם תוך כדי וגם אחרי, זה שהוא עם הגב אליך בכלל הזוי - הרי מה ימנע ממנו לחזור להכות בשנית <br/>לגבי 'ההקלות' זה לא כלכך מנחם אנחנו במצב מלחמה זה די הגיוני <br/>למי שמעודכן על הסיפור הטרי עם היהודי שירה ביישוב באיזור הכפר א-סאווייה די ברור איפה הוא היה אם לא היה עכשיו מלחמה...<br/>

בואו נעשה סדר:<br/><br/>א. מקרה שי דרומי - אכן עוול, במיוחד לאור העובדה שהוא נשדד פעם אחר פעם מבלי שהמשטרה עשתה דבר. אבל! - הכנסת תיקנה את העוול והעבירה חוק שאיפשר לו להימנע מההעמדה לדין על הריגה. <br/><br/>ב. מקרה אלאור עזריה - סיפור אחר לגמרי. מחבל צריך להרוג. אבל או *בעת האירוע*, או אחרי האירוע, שאז שמעמידים אותו לדין בבית משפט, שבו ניתנת לו הזכות להגן על עצמו, ולאחר ששלושה שופטים (ההרכב בבית משפט מחוזי) גוזרים את דינו, ולאחר שהוא ממצה את זכותו לערער.<br/><br/>אדם פרטי, אזרח או חייל, לא יכול להחליט בעצמו להוציא להורג מישהו, נאלח ככול שיהיה!!! <br/>וזה מה שקרה במקרה אלאור עזריה. המחבל נוטרל, ו-11 דקות לאחר מכן אלאור עזריה החליט להוציא אותו להורג. <br/><br/>אדגיש - אין לי רחמים כלשהם למחבלים ואני מחזיק בדיעה שמחבל צריך להרוג, אבל לא יתכן שהדבר יהיה נתון לשיקול דעתם של אזרחים בודדים (אלא אם מדובר בתוך האירוע עצמו - אם נשקפת לך סכנת חיים, חובה עליך לירות על מנת להרוג).<br/><br/>ג. הוראות פתיחה בירי - זה דווקא מדויק שהוראות הפתיחה באש היו לכל הפחות "לא ברורות", מה שגרם לחיילים להימנע מפתיחה בירי באירועים שבהם היו צריכים לעשות כך. <br/><br/>אני יכול להעיד ממקור ראשון שמפקדים הסבירו לחיילים וכן לכיתות הכוננות, שאם הם רואים מישהו חמוש מתקרב אליהם, אסור להם לירות בו, אלא רק אם הוא מתחיל לירות קודם. ויתרה מכך, אם הוא ירה בהם וכעת נסוג ומפנה אליהם את גבו, גם אז אסור לירות בו. מותר לירות, כך נאמר, רק תוך כדי שהוא יורה אליכם. <br/><br/>אני יכול כאמור להעיד על כך ממקור ראשון, משום שאני שייך לכיתת כוננות ביישוב שממוקם באיזור בעייתי ביותר מבחינה בטחונית וזה מה שנאמר לנו מפורשות. יתרה מכך, כאשר היה אירוע ירי כלשהו, גם במקרה והוא היה מוצדק לחלוטין, המשטרה החרימה את אותו נשק מהיורה, רשמית בשל "בדיקות בליסטיות" ובמקרה הטוב החזירה את הנשק לאותו אזרח רק אחרי חצי שנה (כלומר שבמקרה הטוב, הוא נותר חסר יכולת להגן על עצמו במשך חצי שנה, ונגרע מהסד"כ של כיתת הכוננות).<br/><br/>לפני שלושה שבועות, לאחר ה-7.10 שינו לנו את ההוראות, וכעת אם מישהו חשוד מתקרב לגדר הישוב, לטווח של פחות מ-50-100 מטר מהגדר או בתי הישוב, מותר לירות בו ברגליים (אבל אתה עדיין נדרש להוכיח שיקול דעת. לא יורים בכל אחד שמתקרב 100 מטר מהגדר, אלא רק אם הוא באמת נראה חשוד ורק אם הוא ממשיך להתקרב).<br/><br/><br/>

מסכים עם 2 הבחורים למעלה, אין לכם מושג מה זה להחזיק נשק ואולי עדיף שכך.

מביך לקרוא את התגובות פה שנעות בין לוזריות עלובה לבין בורות מביכה.. לאנשים כמוכם עדיף באמת להתרחק מנשקים - לטובת כולנו.

שניכם מדברים שטויות.<br/>והאמת טוב שאין לכם נשק, מהשטויות שאתם כותבים כנראה אין לכם ערך לחיי אדם או שלא ברורה לכם האחריות לפתיחה באש.

@DanDan מחבל שבא לרצוח אותך ולא עשת לו נוהל חיבוק ונשיקה לפני יריה אתה מאושם בהריגה אתה תמים.... או מנותק מהמציאות

חסר לך מקרים ? <br/>דרומי <br/>אזריה <br/>בקיצור לא חסר מקרים שזה לא בדיוק יהיה מחבל <br/>או שהמחבל היה ג'ינג'י אז השופט יחליט שזה מספיק כדי להכניס אותך לכלא על זה שירית בו כי זה זן שנעלם <br/>

@|Or86 יש כל-כך הרבה משפטים שקשורים לנשק, את המשפט שהשתמשת אני פחות מכיר וגם לא מסכים.<br/>כל חמוש יודע שאין מה להשתמש בנשק אלא אם כן מדובר בסכנת חיים, אז מה זה הסתבכת? שאתה בחיים?<br/>בקיצור, משפט ללא הגיון

@Or86 <br/>אני אני מבין אותך תתחיל לדאוג לעצמך למה הממשלה שלנו מזמן מכרה אותנו

לצערי אני מסכים איתך, אך זה לא ממש עוזר לי בלהגן על משפחתי <br/>

@|Or86 <br/>חיים של מחבל בארץ יותר חשוב משל אזרח ואני לא נופל מסיסמאות חרטא אנחנו ננצח שנים על גבי הם יודעים איפה כל מחבל ומחבל נמצא ולא עושים כלום הפסדנות כבר מזמן במלחמות ושתבין חמאס רק 30 אלף חיילים

https://a.aliexpress.com/_opSLNRp<br/><br/>משהו בסגנון של זה

@|שלדוןקופר וואי בדיוק מה שאני מחפש ולא מוצא בארץ <br/><br/>תכלס לא מעוניין להוציא רשיון לנשק (הייתי לוחם כך שזו פחות הבעיה להוציא) לא מעוניין גם בנשק בבית גם לא בכספת <br/>זה לדעתי רק מושך פריצות וגנבות ויש משפט ממש נכון לגבי נושאי אקדח <br/>ירית הסתבכת, לא ירית גם הסתבכת <br/><br/>מה שאני מחפש זה נשק יחסית קל אך מנטרל (וחוקי! ) כדי להרגיש פחות חסר אונים במקרה של מחבלים בבית <br/><br/>אפילו ראיתי אקדח חץ וקשת כזה של חצים אבל לא ברור לי משום דבר שראיתי מה באמת יגרום נזק למחבל שבא מולי <br/><br/>

@|כוורן434 למה בחרת דווקא בו ? אשמח לדעת

ממתין כבר שבועיים, משיח לא בא משיח גם לא מצלצל.

מה שווה נשק שבא מחבל לפני יריה אתה צריך לעשות לו נוהל ירי חיבוק ונשיקה?

דוגמא נוספת זה כל האקדחים שיורים תחמושת 9מ"מ P.A.K

כמובן שיש אקדחי גז פלפל שמתיזים גז, אבל אני מדבר על אקדחים עם כוח יותר משמעותי, שיכולים לגרום נזק ממשי לתוקף ובכך באמת לנטרל אותו, אבל עדיין לא להרוג

אגב, חבל שבארץ לא כל כך קיים השוק של אקדחי non-lethal, כלומר אקדחים לא קטלניים. למשל ה-OSA PB-4SP שיכול לירות כדורי גומי, כדורי פלפל, כדורי סרק שמייצרים רעש חזק ואפילו כדורי זיקוקים ותאורה.<br/><br/>https://m.youtube.com/watch?v=ZUNeiVa9hSM&pp=ygUHI29zYWd1bg==

למי ששאל - למיטב הבנתי מגיל 27, גם רובאי 02 זכאי למי שגר בישוב זכאי.

אני הלכתי על Taurus gx4. מגיע במזטטדה עם 2 מחסניות 13 ונרתיק פנימי.<br/>קניתי אותו בשפ מטווחים אשדוד, עלה לי 3200 כולל אימון ו50 כדורים לכוננות.

@KobiN<br/>יש לחץ מטורף כרגע, לא אשמתם

תדרוש חצי חצי @|Eeeee . לפעמים הבית מסחר עושה את זה ללא תשלום. תגיד להם שתקנה אצלם אביזרים ותחמושת ואימון אם יעשו את הבירוקרטיה ללא תשלום, אולי יסכימו<br/>

אני כבר שבוע מחכה לאישור 830. אגב, הימי שמפ שעשיתי בינתיים (צו 8) אפילו לא מעודכנים עדיין במערכות אתר המילואים.. עובדים שם ממש גרוע.

נשק יד 2 ,המוכר שהנשק שלו אומר לי להוסיף עוד 400 ש"ח דמי תווך למטווח שהנשק מופקד שם . הגיוני ?

@ronson<br/>כפי שהסברתי למעלה, לך על יד 2, תקבל אקדח חדש בחצי מחיר. ואם אתה לא מפונק לגבי גודל ומשקל, אתה יכול לקבל אקדח חלום החל מ 500₪, לדוגמה cz 75. קצת גדול וכבד, אבל אחד האמינים והמוצלחים שיש. והוא לא היחיד. תוכל למצוא בכ 500-600 ש''ח באתר יד 2

@Eeeee<br/>להגיד שאקדחים לא היו יעילים כלל זה טעות גדולה. הרבה חיים ניצלו בטבח בזכות מספר אזרחים עם נשק. בעיקר בעוטף. וגם תזכור שאם הורדת מחבל, יש לך את הנשק שלו. נשק בהחלט יכול להציל חיים, במיוחד אם זה במסות, שיהיו הרבה אזרחים חמושים, זה יכול לשנות את התמונה לחלוטין.<br/><br/>המחבלים ימח שמם היו די אפסים בקרבות ברוב המקרים. הם שרמוטות רוצחים שגיבורים על נשים וילדים.אקדח ויורה מאומן יכול להציל חד משמעית

@ronson<br/>בזמנים רגילים קשה מאוד. בזמן המטורף הזה אין סיכוי

רק עניין של זמן חייב כאן רובים העם הבין שאין על מי לסמוך !!! , אקדחים לא היו יעילים כלל בשדרות ואופקים , לא רוצה לחשוב מה יהיה אם יפרצו את הגדר מערכת ביוש ויכנסו במסה לערי המרכז כמו מודיעין ראש העין והשאר.. שוב נאכל כאן חרא . ושכחנו כבר את השוודים והפרוטקשיין .....שחמושים ברובים מעל הראש!! <br/>

@|Pizdec וואלה את זה לא קיבלתי . תוך כמה זמן קיבלת מהסמס הראשון שמאשר את קבלת הבקשה? מתי קיבלת את הסמס הראשון

@|לוליין ע"ב איזה תבחין הוא קיבל?

למה רובאי 02 בעיר גדולה לא זכאי ?

מסכים לגמרי עם מה שכתב פה @|Beer1 .<br/>לגבי מי שהמליץ לקנות רק סאב/מיקרו, זה ממש לא נכון, אקדח צריך להתאים לשימוש ולמבנה המשתמש.<br/>צריך לבדוק התאמה ליד, ז"א אקדח קטן בכף יד גדולה כנראה לא יתאים... בנוסף החיסרון של אקדחים קטנים שמצריכים הרבה אימון להגיע לרמה טובה.<br/>מצטרף גם למה שהוא רשם לגבי הטאורוס, יש להם ריפיוטשן לא משהו... בקטגוריית הסאב לכו על שילד פלוס/סיג 365x וחבריו... גם על הלקט שמעתי דברים טובים אבל לא מכיר כדי להמליץ

יש מצב לארגן קבוצת רכישה לאקדחים כדי לקבל מחירים שפויים יותר?

בבקשה של רשיון רכב באתר הממשלתי מבקשים תבחין, תחת איזה תבחין לעשות את זה? אין כזה של "לוחם צה"ל" או משהו בסגנון.<br/><br/>עריכה: הסבר אפשר למצוא פה <br/>https://www.ynet.co.il/news/article/s1jftra11p

לא גיימינג לא קונה

@|NoamHadad70 בטופס 830 כתוב הההההכול,רובאי,דרגות,הכשרות, תאריכים וכו'

יש דרך לבדוק איזה רובאי אני? לא זוכר..

@|Jimmy מה שמקבלים בסמס

יש לי חבר רובאי 02 תושב גבעתיים שקיבל אישור לנשק

@|shmuel <br/><br/>שלילי

רובאי 02 ביישוב לא זכאי יכול גם להוציא?

משהו עם נסיון "נכה" שרוצה להוציא רשיון נשק ? מה הדרישות ,ואיך לעשות זאת נכון ?

אישית את הטאורוס לא אהבתי בכלל וגם קראתי ביקורות לא מחמיאות.<br/>סמית אנד ווסון בד''כ ההדק נוראי אבל אקדחים מעולים מסדרת m&p, קצת יקרים.<br/>סיג 365x אומרים שהוא טוב, לא הסתדר לי נוח בכף היד, קצת יקר.<br/><br/>מי שמבוגר או עם בעיות ראיה, מומלץ לקנות אקדח עם הכנה לכוונת השלכה (אופטית).<br/><br/>יש עוד כמה סוגים במחירים גבוהים יותר, ולטעמי סתם מיותר להשקיע בהם.<br/><br/>הסיזד אמין בטירוף, הכי נוח ביד לרוב האנשים שאני מכיר, הדק ודריכה מושלמים, כוונות ברזל מעולות (ברוב הגלוקים חרא כוונות פלסטיק והדק די עלוב).<br/><br/>לרוב היורים החדשים עדיף סטרייקר ולא פטיש.<br/>אישית אני מעדיף נשק קצת יותר גדול עם 15 כדורים במחסנית (כמו גלוק 19 או cz p10 c), אני איתו 24/7 עלי, מתרגלים לגודל ולמשקל. פשוט הירי והכוננות איתו הרבה יותר טובים

יש עשרות אלפי פניות . לדעתי לא עומדים בעומס. אני חושב שהשלב הבא שלנו זה ראיון טלפוני. לא הבנתי את עניין הלינק שמקבלים בסמס כדי לקבוע תור @|rel1984

@hilgil<br/>יש ביד 2 את כל האקדחים במחירים ממש זולים, לדעתי חצי מחיר מחדש, אם האקדח במצב חדש, זה הוגן. ויש מלאאא כאלה למכירה. גם אצל בתי המסחר יש הרבה נשקים משומשים במחירים טובים. ממש לא חייב חדש.<br/>רק שתבין, נשק כמו גלוק או סיזד יורה 25-50 אלף כדורים בלי בעיה, תלוי בתחזוקה. רוב האקדחים ביד 2 ירו גג 1000-2000 כדורים, וזה בהגזמה אפילו. הם בקושי התחילו...<br/><br/>ממליץ לך לבחון cz p10 c או cz p10 s. אקדח זול ומושלם לדעתי. רק תבדוק אם הוא מתאים לכף היד שלך<br/><br/><br/>@Yaakov70<br/>ההמלצה מעל גם בשבילך.<br/><br/>גם מצדה סלים אחלה אקדח, מה שלא אהבתי בו שהוא קטן אבל שוקל כמו גדול, ושהפסי דריכה שלו חלקים מאוד שזה בעיה עם יד מזיעה או רטובה, וגם הדריכה קשה<br/><br/>מה שזה לא יהיה, מי שקצר בכסף לכו על יד 2 בלי לחשוש. תבדקו את הנשק בבית מסחר (ממליץ על מאיר רוט באופן אישי ממה שאני מכיר). וקחו בחשבון כ 1000₪ הוצאות נלוות. כספת חגורה נרתיק תחמושת ואימון ראשוני<br/><br/>*אגב גם גלוק לא מתוחזק עושה מעצורים...

אני באותו המצב של @|Jimmy . עבר שבוע מאז שהגשתי את בבקשה וחוץ ממספר בקשה שקיבלתי מאותו הרגע , נאדה. איך אפשר לזרז תהליכים?

גם רובאי 02<br/>בדרגת רסר

אפשר לקנות אקדח בחו״ל ולבוא איתו לארץ?

הנה,<br/>למי שצריך משהו זול (וטעים):<br/>https://chocolateworkshop.co.il/product/מארז-אקדח-2/

אני עם לשילד פלוס ויש גם מחסנית 15

אחרי כמה ימים נכנסים לאיזה לינק? <br/>אני עדיין בשלב שהבקשה שלי התקבלה בהצלחה , מס בקשה (המספר הארוך) ואני ממתין. עבר כבר שבוע. לאיזה לינק התכוונת שמקבלים?

@|Yaakov70 אני לא הייתי רוכש קומפקט. מעדיף SubCompact או MicroCompact. הסיבה היא שאקדח קטן, עם קנה קצר ומשקל קל יהיה יותר נוח לנשיאה. הרבה אנשים עם אקדחים גדולים בסוף לא נושאים אותם ומשאירים בכספת.<br/>הגדרות בסיסיות שלי לאקדח:<br/>קנה קצר כמו ה-GX4 שהוצג ע"י @|ZtavZ או Shield Plus או מצדה סלים 9s...זה הכיוון<br/>קיבולת מחסנית 13 כדורים.<br/>אקדח עם נוקר פנימי, ללא פטיש (הפטיש קורע חולצות)<br/>למתקדמים: הכנה לכוונת השלכה יש/אין - לא לכל כלי יש<br/>אביזרים: יש כלים שאין להם מספיק אביזרים

desert eagle

נראה שיש פה מבינים..<br/><br/>הגשתי בקשה לרישיון<br/>איזה דגמים מומלצים לכל קטגוריה מלבד הגלוק שהוזכר?<br/>נגיד קטגוריות שונות: קומפקטי, vfm, בייסיק

זה אקדח בעלות של כ- 3,000 ש"ח, קומפקטי, אמין ונוח<br/>https://www.facebook.com/NorthArms.co.il/videos/487447459639064

רשמת שצריך תעודת לוחם. אבל רובאי 03 הוא לא בהכרח לוחם

@|ZtavZ צודק לגמריי. הכי מעצבן שתוצרת ישראל עולה פי 2 בארץ מבחו"ל. לדוגמה אקדח מצדה סלים של IWI (תעשייה הצבאית) עולה כ-3500 ש"ח בארץ ובארה"ב אותו אקדח שרשום עליו Made in Israel עולה כ-415 דולר. חבל שלא מעודדים תוצרת ישראל בישראל<br/>

@|hilgil לא תמצא אקדח חדש בפחות מ- 3000 ש"ח, אולי משומש, אבל קניית משומש זה רק למי שבאמת מבין.<br/>

מה עם 02? אין איזה קורס השלמה?

כולנו מכירים אתהפרוצדורה להוצאת נשק..<br/>אולי תמליצו על מחירים ואיפה משתלם לקנות ? סבסוד אם יש חח<br/>3-4 אלף כבד...:wink:

אנשים פרטיים יכולים לקנות אוטומטי?<br/>זה חוקי? (לא בקי בנושא)<br/>לגברים זה החל מרובאי 03 אבל לנשים זה כל שירות צבאי או לאומי, הבנתי נכון? 🤦🏻 אגב, מה החוק לגבי שמירתו, מאחורי מנעול/כספת? ואם כספת, מצריך שתהייה מקובעת בבטון של הקיר, או?

@|mran0250 חברים שלך צודקים, הוא אכן אוברייטד, במיוחד בארץ, אבל הוא לא תמיד יהיה זול יותר מהמתחרים באותה קטגוריה.<br/>למשל אם דיברת על נשק קומפקטי, אזי המקבילים שלו בקטגורייה לרוב יעלו אותו דבר אבל יתנו יותר (קיבולת מחסנית, כוונות וכ'ו...)

גלוק אף פעם לא מאכזב:stuck_out_tongue_winking_eye:

קראתי בכמה מקומות ברשת וגם שמעתי גם כמה חברים שדיברו על זה שהגלוק הוא אומנם המוכר והאמין אבל הוא אוברייטד ולא חסר אקדחים שלא יורדים ממנו ברמהה ועדיין זולים הרבה יותר. נשמע לי כמו הויכוח אם עדיף סמסונג או שיאומי ;-/<br/>רק אציין שאני לא מבין בנשקים בכלל, וכמו חצי מדינה שוקל להוציא רשיון לאיזה נשק קומפקטי (כמובן מעדיף 9mm...)