פילה מושט ב20 סלמון ב40 בלי הגבלה ולא בקניה מעל!

עזוב עוגיות שסטוביץ, תיכף נסראללה פותח מפעל לעוגיות. בטוח יהיו יותר טעימות - וההכנסות ילכו למישהו יותר ראוי משסטוביץ.

אוקי עכשיו סופסוף מצאתי את התשובה (37).

שאלתי את גוגל מה אתה מנסה להגיד והוא ענה לי:
Euler?

Euler?

Euler?

ועכשיו אני לא מבין את שניכם...

עוגיות ‏‎1/e ‏FTW.

רוברט, מצטער לאכזב אותך, אבל לא תמצא בדיון שהתנהל כאן איזשהן פנינות חוכמה. סתם שני משועממים מנסים להראות למי יש יותר גדול כאשר זה בכלל ידוע מראש שלכרמלה הרבה יותר גדול (אנחנו מדברים על מספר הנקודות בכוורת, כמובן).

לגבי עוגיות מסחריות, אני אוהב את של מרבה, אבל גם אם אתה רוצה לקנות אותן, תשמור את זה בסוד. אם מישהי שלא נזכיר את שמה תדע שאתה קונה משהו ששסטוביץ' מייבא אתה נכנס אוטומטית לרשימה השחורה שלה, ותאמין לי, אתה לא רוצה להתעסק איתה זאתי...

@|Robert
הנה, נקנח לך את השירשור בעוגיה.

איש אחד היה חולה במחלה כלשהי, והרופא המליץ לו לינוק חלב-אם כדי שיבריא.
האיש מצא לו מיינקת, הגיע אליה, חלצה לו שד וההוא החל לינוק.
באמצע העניין היא החלה ללטף אותו ורמזה לו "אולי תרצה עוד משהו?"
"כן!", ענה לה בהתלהבות, "יש לך אולי איזו עוגיה?"

@|Robert
אני בכלל קורא על צלחת חריימה מושט שהומלץ פה

כמה תגובות. כמה תגובות חדשות וארוכות ומעניינות.
אני מזהיר. שלא תעזו. לערוך. אקרא מאוחר יותר עם התה והעוגיות.

כן, הוא לא אמר שהם לא כשרים, הוא רק אמר משהו בנוגע לכשרות שאני לא זוכר מה הוא היה. אולי זה יכול לעזור (שורה רביעית):
https://www.kosharot.co.il/index2.php?id=57243&lang=HEB


וכוסברה טעם החיים. כשאני מכין מרק סולת, אני שם יותר גד השדה מסולת.

@|C4lculated4 בכל הסופרים יש פילטים אמנון קפואים ללא עור, רובם אפילו בהשגחת הבד"ץ.

@|Ssj_Osher לגמרי.

Mutti זה החיים

מישהו פעם אמר לי שמשאירים את החתיכה של העור על הפילה בגלל משהו שקשור לכשרות. אין לי מושג אם זה נכון או לא.

@|Ssj_Osher תקנה את הפילטים אמנון בלי העור.
ותשתמש במתכון בעגבניות מרוסקות - לא ברסק עגבניות.

עשיתי פעם חריימה מושט ויצא מזעזע ברמות , טוב נו נעשה עוד טסט :)

@|Ssj_Osher
אמנון (מושט) דג די משעמם, ודי מבעס לאכול אותו בלי תוספת טעם ממקור חיצוני, אז הכי טוב שתעשה פילה אמנון ברוטב חריף - תחפש בגוגל את המתכונים המדוייקים, כולם בערך אותו דבר, וכולם קלים ואין שום סיכוי לנפילה.
אגב, כולם כמעט דורשים גם לשים כוסברה, אבל אין בעיה לדלג על זה. אני מתה על כוסברה, אבל יש פה בסביבה כאלה שמתעבים את זה, אז מדלגת.

טוב אם כבר חפירה ארכיאולוגית אז ובכן דג מושט. מה אתם עושים איתו?
אני רק זוכר את שניצל הדג שלא כל כך חיבבתי בילדותי...

כרמלה, לא ניסיתי לסתום לך את הפה, באמת שלא. רק רציתי להגיד שיש דרך אחרת לנסח דברים. זה טוב שאת כותבת את מה שאת חושבת ללא נצרה בלשון וזו אחת התכונות שאני אוהב בך.
לגבי קולינריה, שנינו כתבנו את כל מה שיש לכתוב. אני חושב שאת טועה ואת חושבת שאני טועה. אין מה להוסיף, לדעתי.

נישאר מכרי-פורום-שמדי-פעם-פונים-אחד-לשני (לא אוהב את המילה "חברים" לתיאור כל יחסים שאינם מקצועיים).

@|C4lculated4 לא מסכימה עם כל מה שכתבת, אפילו לא קצת, אפילו לא טיפה, אפילו לא קמצוץ דק שבדקים - מיקרוסקופי שכזה.
גם אם תפרוש דונמים של מרבדי מילים בסגנון הדהוג'י, לא תוכל לטאטא מתחת להם את העובדה הבסיסית - אתה מבין בענייני קולינריה כמו שאני מבינה בענייני אלקטרוניקה. אתה יכול כמובן לנהוג כאוות-נפשך בכל נושא שבעולם, ולכתוב כל דבר שיעלה על דעתך - אבל אתה לא מעלה פוסט וחוסם לתגובות, וכך אם תעלה דברים שהם לדעתי דברי הבל - לא אתבייש לכתוב מה דעתי עליהם. כך אני נוהגת מאז ומתמיד בכל דבר ועניין פה. נימוסי השולחן שלי פה בבי דילז לא מוצאים חן בעיניך? טאף לאק. לא באתי לפה כדי למצוא חן, לא בעיניך ולא בעיני אף אחד אחר. כותבת מה דעתי על כל דבר ועניין שחושבת שעשיתי בו מספיק קילומטראז' כדי לרכוש לעצמי מידה של הבנה בו, גם אם זה מסריח לדעתך מהתנשאות. הדבר שהכי מרגיז אותי הוא התקוממות של אנשים על מפגני בורות שהם מעלים על הכתב (תירגע, נותנת רק דוגמה למישהו אחר דימיוני, לא ספציפית אתה) - "אבל זכותי לחשוב מה שבא לי - הדעה שלי לגיטימית כמו זו שלך, ואני מבין לא פחות ממך". בטח שזכותו, אבל זכותי הנגדית היא להתקומם על מפגן בורות שכזה ולכתוב מה אני חושבת עליה, בתוספת ניקוד ומראי-מקום.

מלבד כל זה - רק מציינת שהמשפט האחרון שכתבתי בתגובה ההיא (שאתה חמוד וחכם ומתה עליך באופן כללי) חף מכל ציניות, למרות שנראה ומריח מזה. נשבעת לך.

וככה חברים, משדרגים פוסט על מוצר שנמצא כנראה רק בסניף מסוים, והופכים אותו לאפוס

:stuck_out_tongue: :thumbsup:

אפשר להוציא את הילד מהשכונה אבל לא את השכונה מהילד... 😂

נכון לכרגע, אתה ערס בריטי :smiley:

מה עשו לך ערסים חיפאים? מילא בת ימים, רישונים, חולונים תלביבים מחופשים. הם באמת הסחלע. אבל דווקא ערסים חיפאים?!
יש כל כך מעט ערסים כמונו ואנחנו נכחדים. למה נטפלת דווקא אלינו?!

@|כרמלהגלבוע
א. יש הבדל בין נתח שמיועד לבישול ארוך לבין סטייק שמיועד לבישול קצר. בדיוק כמו שיש הבדל בין אוזניות בעשרות אלפי שקלים לבין אוזניות של AUSDOM ב-$10. אבל מי שיחליט בשבילי, באילו אוזניות אני מעדיף לשמוע או איך אני מעדיף להכין את הבשר שלי, אפילו אם צורת ההכנה שונה מהאופנה הנוכחית - אין אהבה בליבי אליו.

ב. יש שימוש אידיוטי במוצר - זהו שימוש הגורם לנזק ממשי למשתמש או לאחרים כתוצאה בשימוש בו, או אפילו לאי נוחות לגיטימית של אחרים, במקרים מסוימים. כל שימוש חוקי אחר שבעל מוצר רוצה לעשות בו, אינו עניין של צד שלישי. כל מי שחושב אחרת, לעניות דעתי הוא אדם מתנשא (לא את, את חמודה).
סטייק אנטרקוט הוא במיטבו במידת עשייה מדיום או מדיום-רייר עבור אנשים שאוהבים אותו במידת עשייה זו. עבור אחרים, הוא ממש לא במיטבו. אני חושב שהבהרתי את דעתי בעניין בהודעה קודמת ואת הבהרת את דעתך בהודעה קודמת. אז למה לחזור על הדברים ללא ערך מוסף?
וסליחה שאני עושה את זה, אבל השימוש שלך במילה "להשחית" אינו במקום. להשחית מזון זה לעשות בו שימוש שאינו מיועד למאכל. כל מה שעושים למזון שאוכלים אותו אח"כ לא יכול להיקרא "להשחית".
אני לא רוצה וול-דאן. אני רוצה אוברקוקט. ולא רק במסעדות קיבלתי כזה, אצלי בבית, אני יכול להכין סטייק שאינו מדמם ושעדיין רך הרבה יותר מבשר שרוף או מסוליה. לא יודע, אולי אני בשלן יותר טוב מכל השפים והטבחים שעליהם את מדברת. וכנראה שאלה שכן הכינו לי את הבשר כפי שביקשתי היו סתם פועלי ניקיון שהחליפו את הטבח שכבר הלך הביתה.

להתייחס לטבח כאל משרת שלי? זה ממש לא מה שאמרתי. אמרתי שבאה מלצרית לשולחן ושואלת מה אני רוצה. אומר לה, נגיד, "סטייק אנטרקוט". שואלת אותי באיזו מידת עשייה, אני עונה "שרוף טוב - אפילו יותר מוול-דאן" אומרת לי סבבה והולכת.
כשאני מקבל סטייק נא באמצע ואפילו מדמם, אני מתעצבן. לא יכולת להגיד לי שאי אפשר? יש לי תפריט שלם של דברים שיכולתי לבחור אם רק מישהו היה אומר לי שיש בעיה עם מה שביקשתי.
הלקוח לא תמיד צודק, אבל אנשים שחושבים שהוא תמיד טועה אין להם מקום במשרה שמטפלת בלקוחות. מוטב שיהיו עובדים במפעל. לגבי טבח שמכבד את עצמו ואת מקצועו ארחיב בסעיף ג' (לשעבר סעיף ד').
והמוסכניק שלי כן יכניס לי מים לטנק דלק אם אני רוצה. המוסכניק שלי הוא קרוב משפחה שלי והוא סוגד לאדמה שעליה אני דורך. אם אני אגיד לו לקפוץ מהגג הוא יקפוץ. אבל גם אם לא היה כך, האנלוגיה היא טיפשית, גם כי התלונה שלי היא לא שלא מכניסים לי מים למיכל דלק אלא שלא אומרים לי שלא רוצים להכניס (לא יודע עוד כמה פעמים אני יכול לחזור על זה) וגם כי כאן יש עניין של נזק לרכוש והוצאה כספית ניכרת לעומת עוד כמה דקות על האסכלה.

ג. לגבי זה שטבח הוא לא ה"משרת" שלי, הוא לא ה"סנג'ר" שלי ועל זה שאני מוריד אותו לזנות בכך שאני אומר למלצרית איך אני אוהב את הבשר שלי לאחר ששאלה, יש לי משהו חשוב להסביר:
אם יצא לך לקרוא תגובות שלי בנושאי אלקטרוניקה, אולי שמת לב שמעולם לא התהדרתי באי אלו תארים. מעולם לא סיפרתי על הרקע שלי, ההשכלה שלי והניסיון המקצועי שלי. ולעולם גם לא אספר.

שפים הם לא היחידים שלומדים במשך שנים. יש מקצועות רבים אחרים שבהם דרושים לימודים קשים וניסיון ארוך.
לפני שבחרתי את תחום העיסוק שלי, נתקלתי במהלך חיי בבעלי מקצוע מגעילים, כאלה שחושבים שאם יש להם תג עם השם שלהם על החולצה הם יודעים הכל יותר טוב ממך. שהם יכולים להתייחס אליך כאל אפס. אוויר. כלום. לזלזל בך, ללעוג לך ולגרש אותך מהחנות בגלל שאלה תמימה.

נדרתי נדר שלעולם לא אהיה כזה. לא משנה כמה שנים אלמד. לא משנה כמה ידע אצבור בחיי, והכי חשוב, לא משנה בכמה לקוחות מטומטמים אתקל (והאמיני לי, נתקלתי באנשים כאלה טיפשים שלא תצליחי אפילו לחלום עליהם), עדיין אתייחס לכל אדם בכבוד הבסיסי והסובלנות שהייתי רוצה שיתייחסו אלי, אפילו אם במקרה באותו היום עשיתי טעות.

לדעתי הצלחתי לקיים את הנדר עד היום.

אני לא יודע אם את שואבת את המציאות שלך מתוכניות ריאליטי, אבל בחיים האמיתיים, יש גם שפים נחמדים. שף שמכבד את מקצועו אבל יותר חשוב מזה - את עצמו יודע שהוא קודם כל בן אדם. זה לא משנה כמה שנים הוא למד - הוא לא יותר טוב ממני. זה לא משנה איפה הוא עבד - זה לא נותן לו גושפנקה להיות רפש אנושי. אדם שמתנהג בצורה כזו הוא עבד כי ימלוך וכל מי שמצדיק ומעודד התנהגות כזאת, הוא אדם נלוז וחסר דרך ארץ (לא את, את מותק).


כרמלה, בניגוד למשפט נוטף הציניות שרשמת עלי בתגובה שלך (המשפט האחרון, בסוגריים). אני דווקא כן מחבב אותך. נכון, יש לך את השטויות שלך אבל למי אין. אדם הוא מכלול של תכונות טובות ורעות (בתפישת עולמו של המביט) ויש לשופטו בהתאם. רק נערות בנות טיפשעשרה מעריצות על סמך אמונה עיוורת שהזמר / שחקן שלהן הוא מושלם.

ובכל זאת, אם כן יש לך איזושהי הערכה עבור דעתי, אני מפציר בך שתשקלי את עצתי הבאה ברצינות ולא תשללי אותה על הסף:
בבקשה תשאירי את גישת ה"אני יודע יותר טוב ממך מה טוב ומה נכון עבורך" לערסים-חיפאים-לובשי-גלימות-מדרום-אמריקה. את יותר טובה מזה.
או לכל הפחות, אפילו אם את כן רוצה לחשוב כך, לפחות תשתדלי להימנע מלהעלות את הגישה הזו על הכתוב.

תודה :heart:

כששאלו את גולדה למה היא לא אוהבת את סירי סולתם, היא ענתה בנחרצות : "כי הם לא נחמדים"...

@|כרמלהגלבוע
לא הייתי שם את גולדה בתור מעצבת מטבחים... לא מעודכנת זאתי.. שיש קיסר של שנות ה 60 , ידיות חיצוניות, אפילו לא מדובר על טכנולוגיית נאנו. טוב שאחרי 73 סיימה כהונתה

הנה, גם מצאתי לך תמונה של גולדה (מלפני החלטורה שלה בגלידות) משתמשת במתקן המומלץ לסבוניה ולסקוץ' (שוטפת מחבת טפאל אקספרטיזי, כפי שבוודאי הבחנת):

אגב, תדע לך שאפילו ביאליק כתב שיר על המתקן לסבון וסקוץ':

הדביקיני תחת כיורך
והיי לי סבון וגם סקוץ'.
ויהי ברזך מקלט ראשי
קן צלחותיי הנידחות.

@|כרמלהגלבוע
נשבע לך שבלילות ירח מלא, כשמאדים זורח מלמעלה על הרי הקרפטים, הקרפדה מייללת והזאבים שורקים, אני באמת שמאמץ את התא האפור הבודד שבקופסת הגולגולת הזו שנמצאת לי על הכתפיים, ותוהה ביני לביני לבין שאר הישויות שאני מטפח בחיבה - כיצד מכל הזרעונים, דווקא הזרעון שאת ניצח את כולם, שחה אלפי קילומטרים ביחס לגודלו הזעום, פגש בביצית, תקע דגל ארה"ב צעד קטן לאנושות צעד גדול לכרמלה ויחד שניהם ביעבסו זה את זו עד שהפכו לזיגוטה.
בחיי.
כנראה שלעולם לא אבין.

#תייגי_אותי.

Omg
פוסט על פילה מושט /סלמון במחיר נחמד הגיע לטרפת סקוצ'ים ומידות עשייה?
אין על הכוורת!

@|DAHUJI אותה מסקנה שהייתה לפוסט השיפצור למתקן לסבוניה ולסקוץ', שהתחיל בהמלצה על מתקן לסבונייה ולסקוץ' והסתיים בעצות להרכבת מתקן לסבונייה ולסקוץ'. באמצע היו גם עצות לתחליפים למתקן לסבונייה ולסקוץ', טיפים למתקנים חלופיים לסבונייה ולסקוץ' וכללי עשה ואל תעשה במתקן לסבונייה ולסקוץ'. הדבר היחיד שהיה חסר שם היא המסקנה למקום חלופי, עדיף תוך-גופי, שאפשר לתקוע בו את המתקן לסבוניה ולסקוץ'. זו המסקנה. טוב ששאלת, אחרת לא היית מקבל תשובה. על לא דבר, בכיף.

מה המסקנה לפוסט הסלמון בלי התמונה הזה שהגיע ממחיר סביר לדג ישראלי עם שורשים נורווגים לעצות עשה ואל תעשה לגבי בישול קצר ובישול ארוך?

מי ידע שמפרסום מבצע על דגים יצא שיעור בפילוסופיה

@C4lculated4 אם היה נחמד לקרוא תגובות של @|DAHUJI שהרי הוא כבר הפסיק להגיב באריכות, כעת אתה תופס את מקומו. היה מעניין לקרוא. ואת @|כרמלהגלבוע כמו תמיד. השתלם להיכנס לנושאים בלי תמונה, ברוב המקרים התגובות מעניינות יותר מהנושא עצמו.

@C4lculated4
א. יש הבדל בין בשר בבישול ארוך (נתח שמיועד לזה) לסטייק בבישול קצר (שוב, נתח שמיועד לזה). אתה גוזר גזירה שווה על נתחים מסוגים שונים, שמיועדים לשימושים שונים, ולצורות עשייה שונות. כל נתח והשימוש וצורת העשייה הייחודית לו.
ב. מצידי תשתה קולה עם אקונומיקה, אם זה הטעם שלך. אבל יש שימוש סביר במשהו, ויש שימוש אידיוטי - לא עניין של טעם ולא עניין של ריח, אלא עניין של להשחית או לא להשחית מוצר מזון כלשהו. לכן סטייק אנטריקוט אוכלים מדיום או מדיום רייר, כי כך הוא במיטבו. רוצה וול-דאן? תפאדל, אף אחד לא יתווכח איתך על התענוג שלך ללעוס סוליות של כפכפי אדידס, אבל אל תתייחס לכל טבח במסעדה שמכבד את עצמו ואת מקצועו כאל משרת של הטעם הקלוקל שלך. מי שמכבד את מקצועו לא ישחית מוצר מזון או מאכל שיוצא מתחת ידיו, רק כי הלקוח רוצה, והלקוח תמיד צודק. בדיוק כמו שהמוסכניק שלך לא יכניס לך מים בטנק דלק, רק כי אתה רוצה. טבח שמכבד את מקצועו לא צריך לרצות כל אידיוט שמתיישב אצלו עם ארנק פתוח, בבחינת "הלקוח תמיד צודק".
ג. טעית. מה שהרתיח אותי הוא המשפט שלך "לא משנה כמה הייתי מנסה להסביר שאין לי בעיה גם לאכול גוש פחם, עדיין לרוב היו מביאים לי בשר עם וורוד באמצע". כך שאחזור על סעיף ג' למעלה (לא רק לדהוג'י מותר לחזור עשר פעמים על אותה נקודה באותו פוסט): טבח מקצועי במסעדה ראויה הוא לא הסנג'ר שלך. רוצה לאכול בדיוק איך שבא לך? תבשל ותאכל מה בא לך אצלך במטבח בבית. אתה משלם תמורת פירות הידע והניסיון שלו -שמוגשים לך בצלחת. שוב חוזרת על הנקודה המרכזית: טבח, שלא לומר שף במסעדה, לומד ומתמקצע משך שנים. לא מדובר בחותך שווארמה שהגיע מלשכת-העבודה כדי לתקוע לך משהו בפיתה. זה בעל מקצוע שטרח ועמל שנים על הגעתו למומחיות מוערכת בתחום מקצועי ספציפי - והוא לא יוריד עצמו לזנות רק כדי להיענות לרצונותיו הביזאריים של לקוח בור ועאמה-ארץ (לא אתה, תרגיע. מתכוונת למישהו אחר לגמרי. אתה חמוד וחכם ומתה עליך באופן כללי).

כרמלה, זאת לא פעם ראשונה שאני רואה אותך לועגת לאנשים בגלל שהטעם שלהם שונה משלך או שונה ממה את שאת חושבת שנפוץ. ומנגד בתגובות אחרות את רושמת "על טעם וריח אין מה להתווכח". תמיד לא אהבתי את הצד הזה שלך אבל נמנעתי מלהתערב כי אני משתדל שלא לתחוב את האף לעניינים של אחרים (עם דגש ענק על "משתדל" כי בכל זאת, אנחנו בני אדם ולדחוף את האף טבוע עמוק עמוק בגנים שלנו).

באמת שאני לא מבין למה רשמת "מפחד מחיידקים בבשר?" הרי רשמתי בפירוש, שחור על גבי אתר-מנוהל-בצורה-קלולקת, שלא כך הדבר ושבפירוש זה עניין של טעם בלבד.
אין לך מילים? נראה שבכל זאת מצאת כמה. כמו שהמנהג שלי לבשל או לצלות בשר לעצמי למשך שעות ארוכות הוא מטומטם ואידיוטי וכך בהשאלה גם אני.
כנראה שכל מי ששם נתח בשר משובח (מה שזה לא אומר, אני בדר"כ שם מס' 5 אבל לא תמיד) בחמין / טשולנט או בנזיד בבישול ארוך, או בצ'ילי, או בגולאש הונגרי, או בכל מאכל שמבושל בסיר לחץ הוא מטומטם כמוני. כי הרי אם חלילה לא נוטף דם ממרכז הבשר, הוא לא יכול להיות טעים. לעולם.

המסעדה רוצה להשליך אותי החוצה? אדרבא. למסעדה כזאת אין לי טענות. גם למלצר שחוזר לשולחן ואומר לי שאי אפשר להכין את ההמבורגר כפי שביקשתי (שזה מה שהאמריקאים קוראים "Overcooked" בסקאלה שלהם), למרות שבסה"כ מדובר ב-5-10 דקות יותר מוול דאן (מהניסיון שלי בבית) - גם למסעדה כזאת אין לי טענות בכלל. אבל כאשר אני מבקש מידת עשייה אחת, אומרים לי בסדר, ואני מקבל אחרת לגמרי, שלא יתפלאו על הביקורת שהם מקבלים ב-YELP.

מה שכן, בקריאה חוזרת של ההודעה הקודמת שלי, שנכתבה בחיפזון, אני מתחרט על שכתבתי את המשפט "לפי הסטנדרט המטומטם היום", אני אומנם כן חושב כך וההסבר לסיבה הוא מאוד מאוד ארוך (ואין לו שום קשר לעניין בריאותי), אבל זה לא היה במקום לכתוב את המילה "המטומטם" במשפט הזה ועל כך אני מתנצל. אם זה מה שגרם לך להתרתח, אז אני יכול להבין, במקרה הזה, את התגובה שלך שנובעת מכעס מוצדק ולא מהגיון.

@|כרמלהגלבוע אשכרה. אגב, למיטב ידיעתי מאכלים שרופים ומפוייחים גורמים לסרטן לא מומלץ בכלל.

@|avidan פלא שאתה עוד בחיים, אחרי שזללת כל כך הרבה בשר נא.

ואני בכלל חובב קארפאצ'יו מושבע. ווי על הבאחטי.

@|C4lculated4 לא יודעת לגבי מידת הרתיחה שלך במסעדות, אבל "בשר עם ורוד באמצע" הוא מידת העשייה שכל אוהבי הסטייקים נשבעים בשמו... יש מסעדות בשר שזורקות החוצה לקוחות כמוך ש-"אין להם בעיה לאכול גם גוש פחם", שזה מהבחינה הקולינרית הדבר הכי מטומטם שאפשר לעשות לנתח בשר (בקר) איכותי.
מפחד מחיידקים בבשר? תאכל שועית במקום, אבל סטייק וול-דאן זה באמת מאכל שמיועד לאידיוטים (ולא, אלה לא במקרה הזה האמריקנים. הם יודעים היטב איך לטפל בבשר). בהתחלה חשבתי שאתה מתלוצץ ומטריל, אבל כשהבנתי שכתבת במלוא-הרצינות, באמת אין לי מילים.

זה לא מדוייק לגבי הטוקסינים של סטאף אראוס, יש כאלה טוקסינים שהם בעלי פעילות ביולוגית גם לאחר חימום של מעל 120 מ''צ!. חפש את המושג Staphylococcal food poisoning (SFP).

@|EliNir תודה רבה על התגובה.
ויקיפדיה אומרת שטמפרטורה של 78 מעלות למשך דקה או 64 מעלות למשך 10 דקות מספיקות כדי לחסל את השייגעצ הזהוב. הרעלנים שלו, אם הבנתי נכון (ולא בטוח שכן, כי כפי שאמרתי, אני לא רופא), לא מזיקים בעיכול אלא רק בהפרשה של החיידק בעודו בגוף.

טמפרטורה של בישול - דהיינו בסיר עם מים המובא לרתיחה - היא באזור ה-100 מעלות צלזיוס. אבל בשיטות הכנת אוכל אחרות כמו אפייה, צלייה, טיגון וכד', יכולות לרדת לרמות הרבה יותר נמוכות.

זה במיוחד בעיה בשיטות הכנת הבשר לפי הסטנדרט המטומטם היום (שאני חושב שהוא אמריקאי במקור אבל לא הצלחתי לאמת את זה) של רייר, מדיום, וול-דאן וכו'. לפי הסטנדרט, במדיום-רייר מרכז הסטייק/המבורגר/וואטאבר צריך להגיע לטמפרטורה של 55 מעלות בלבד. וול-דאן הוא מקסימום של 71 מעלות.

כשעוד הייתי אוכל במסעדות, לפני שנים, זה היה משהו שהייתי רותח בגללו. היו מביאים תפריט עם רמות עשייה והייתי אומר למלצר להגיד לטבח שאני רוצה הרבה מעבר לוול-דאן, ולא משנה כמה הייתי מנסה להסביר שאין לי בעיה גם לאכול גוש פחם, עדיין לרוב היו מביאים לי בשר עם וורוד באמצע. אין לי מושג אם זה היה רייר או וול-דאן כי מבחינתי כולם אותו הדבר - מגעיל. החיידקים לא עניינו אותי אז ולא מעניינים היום, זה הטעם שהיה הבעיה.

לגבי זיהום המשטחים, זה היה קשור לדיון שלך עם כרמלה. אני רק התעניינתי בשאלה התיאורטית של בישול ב-100 מעלות עבור צרכים אישיים שלי, לא בפן המעשי של העניין.

שוב תודה רבה על שטרחת לפנות מזמנך ולענות.
שבוע טוב ומבורך.

שבוע טוב לכולם,
חפרתי כבר הרבה, אבל רק בתשובה ל@|C4lculated4, אני כבר הרבה שנים לא בעסקי המיקרוביולוגיה (הייתי יותר במולקולרית ושו"ת), אבל למיטב זכרוני טוקסינים של סטפילוקוק זהוב לא תמיד נהרסים בבישול. נבגים של קלוסטרידיום גם לענ"ד יכולים לשרוד, ויש עוד כמה.
אבל אל תשכח את כל הסביבה שנוגעת במזון הלא מעובד והיא מאוד בעייתית.

@|כרמלהגלבוע תודה, אבל אני התכוונתי ספציפית למשפט מהסרט (כלומר, שאלתי אם משם הוא מכיר את זה).
דהוג'י, אתה מדבר על טמנדואה או השני?


דרך אגב, אני לא מבין איך הפוסט הזה עדיין לא ננעל.

:laughing: :laughing: :laughing:
בשר טרי זה לחלשים.
אצלנו בכפר מחמיצים את הבשר במשך 57 ימים ו- 32 לילות בצמוד לכפות הרגליים של בילוש, מסריחול הכפר.
זה טקס המעבר בין בגרות לילדות.
אוכלת 3 קילו יחד עם חלב שיאגה המיינקת של הכפר בת ה- 80 שמה בצד עוד כשהניקה את סבא.

זה והחלקת באט פלאג לדוב נמלים מעורער נפשית שהופרד מההורים שלו בלידתם.

@|DAHUJI לדעתי תשמח גם לדעת את פרט הטריוויה הבא:

נו, הקזחי חזר בשוונג, והוא משעשע את עצמו - "עובדתית עד היום אף אחד לא מת מבשר מקולקל". קח:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_foodborne_illness_outbreaks_by_death_toll

-תקציר האירועים: 2017-18 - 216 מתו בדרא"פ מליבטריה שמקורה בבשר מעובד.
- 2008 - 22 מתו בקנדה מליסטריה שמקורה בנתחי בשר קרים (קולד קאטס).
-1996 - 21 מתים בסקוטלנד מאי קולי שמקורו בבשר.

וכו' (יש עוד).

ניהלנו שיחה נחמדה - בעיות עיכול, BP, עצת כרמלה יומית, דהוג'י שם חותמת על בסיס שאף אחד עדיין לא מת, יום רגיל בבית דבורים. פתאום עברתם למילים מעל עשר אותיות, למה ככה

@|EliNir
וואלה ביולוג וגם רופא?…

@|כרמלהגלבוע
רשמת הרבה דברים נכונים.
וחלקם ביולוגית פחות נכונים.

קפוא או טרי - עובדתית עד היום אף אחד לא מת מבשר מקולקל.
(משעשע את עצמי לדעת!).

ידעת שבקוטג׳ שאת אוכלת משגשגים חיידקים פסיכוריפיליים ואת אוכלת אותם חיים בעודם באיבם?

@|C4lculated4 זה המשפט המפורסם של לאו דזה, הפילוסוף הסיני. בבלייד ראנר רק ציטטו אותו.

@|כרמלהגלבוע הוא עסוק...
הוא שלח לי תמונה מטקס חלוקת פרסים בהשתתפותו

@|EliNir אבל זהו, שבישול כן מנטרל רעלנים, פשוט לא את כולם. השאלה שלי היא האם ידוע לך על רעלן "רגיל" (כלומר כזה שיגיע לאוכל כתוצאה מהזנחה ולא מצריך צלילה במימי האוקיאנוס האטלנטי לחילוץ אורגניזמים תרמופילים מפירים וולקניים) בבשר / דגים שלא מנוטרל בבישול? כי אני ממש אשמח לשמוע את השם שלו ולקרוא עליו.
תבין, פשוט עד היום בכל פעם שעלה הנושא לדיבור אני נתתי את השנקל שלי לחברים, משפחה וכולי, ואם נתתי להם עצת אחיתופל זה ממש חשוב לי לדעת כדי לתקן את המעוות.

@|kobee אתה מדבר על המשפט המפורסם מהסרט בלייד ראנר?

@|kobee יכול להיות שאם תסביר לו ש-"להרביץ תורה מדעית בהדיוטות" זה כמו קטגוריה "S&M" בפורנהאב - לא יימאס לו?

@כרמלהגלבוע יכול להיות שסתם נמאס לו כבר להרביץ תורה מדעית בהדיוטות
חוץ מזה כמו שאומרים - מי שבוער באור חזק...גם נשרף יותר מהר...
ודהוגי שלנו חופר באור חזק חזק... ונחכה שיתחזק :)

ואני תוהה: איפה הקקמאיקה הקזחי @|DAHUJI כדי שיבוא ויכריע בסוגייה הנ"ל, לאור הכשרתו כביולוג מומחה-על למיקרובים וקקי של אמבות.
היו זמנים שהיה מסתער פנימה ומציף ב-6,000 מילה על הנושא (ז'תומרת מקסימום 100 מילה ישירות על הנושא, ו-5,900 מילה על האיכויות המוטוריות של הבאט-פלאג של מוצארט או משהו בכיוון הזה, אבל גם זה בסדר).
נו, הפלאח הזה מאבד את הכושר והולך ומזדקן לנגד עינינו.
עצוב.

מה עם הוביטים וגמדים? להם לא מגיע חסד?

@|UziRave70 זה הרי ידוע: במסעדת הפועלים 'הפינה של ציפורה'

הכל באהבה,
שבת שלום לכולם :heart:

יאללה, שמישהו יוציא צו 8 לרפי גינת להכריע בסוגיה איפה יש יותר קוליפורמים

אז אני גם ביולוג וגם רופא :)
כמו שציינת, רוב החיידקים לא ישרדו טמפ' בישול (חוץ מכאלה שהם תרמופילים, אבל זה סיפור אחר).
אבל שוב, שני דברים שצריך לקחת בחשבון,
טוקסינים (לא מתפרקים בטמפ' גבוהה!) וכן זיהום של משטחי עבודה וכלים.
אגב, הרבה אנשים מגיעים עם גסטרואנטריטיס לרופא עד כדי אשפוז כתוצאה מכל החיידקיטיס האלה, בפרט קבוצות אוכלוסיה עם מערכת חיסון לקויה כמו ילדים ומבוגרים.

ויקיפדיה אומרת שמספיקה טמפרטורה של 73 מעלות כדי לנטרל את הפתוגן של ליסטריה. טמפרטורה של בישול היא באזור ה-100 מעלות.

בכלל, אני לא רופא, ביולוג או כימאי אבל לפי מה שהבנתי, בישול ב-100 מעלות אמור להפוך את המזון לבטוח מפני כל החיידקים והאורגניזמים ה"רגילים" בארץ. יוצא דופן בודד הוא הקלוסטרידיום בוטיולינום שאומנם לא קיים באופן טבעי בארץ אבל כן יכול להגיע במזון מיובא.
אבל גם אז, הבישול אומנם לא הורג את הפטרייה עצמה אבל כן מנטרל את הרעלן שהיא מפרישה (שנחשב לאחד הרעלים החזקים בעולם).

זו טעות נפוצה לחשוב שבישול משמיד חיידקים ובכך נגמר הסיפור, יש הרבה חיידקים שמפרישים טוקסינים שלא נהרסים בבישול והם ה'בעיה' (ע''ע ליסטריה).

בנוסף, אסור לשכוח את כל הסביבה שבאה במגע עם הג'יפה, אם זה הכיור, הכוסות, הצלחות הסכינים ושאר ירקות שהם לא עוברים חיטוי ברמה כזאת שתשמיד את החיידקיטיס.

אגב, גם לי יש עבר במסעדנות ואני מכיר היטב את מה שקורה מאחורי הקלעים (זה למה אני מבכר לאכול בבית), ועדיין מעדיף מוצר שנארז וסגור בניילון והוקפא מיד לאחר הכנתו, עשרת מונים מחברו שחשוף כמה ימים לאוויר ולכל עובדי הסופר הנקיים ודל''ב....

@|דאבל_דיפ
כן, כמו שכבר ציינתי בעבר - יש לי עבר "סופרי" קצר ולא מפואר במיוחד, נוסח שירה שטיינבוך, שאני משתדלת להדחיק בכל הכוח. זה למה אני מתנפלת על @|EliNir על לא עוול בכפו, למה הוא מחזיר אותי לטראומה.

@|EliNir כל החיידקיטיס מושמד בבישול, כך שיש לזה משמעות רק אם אתה אוכל את זה מדיום רייר, קרפצ'יו, סטייק טרטר או סושי - ובכל המקרים האלה, עדיף להשתמש בצורה הטריה של הבשר / דג, ולא בקפואה.

כרמלה'לה, ברור שהכי טוב זה לשחוט ולאכול על המקום, אבל מבחינת חיידקיטיס, זה עדיין לא דומה לבשר בטמפ' של 4 מ''צ (ואשרי המאמין) ששוכב 4 ימים בטן גב ערום ועריה, ככה בלי שום שקית, בסופר על משטח נירוסטה מסריח מהעופות של אשתקד כשמעליו עומדת כל יום לריסה מהמעדניה ומשפריצה רוק תוך כדי שהיא רבה עם הג'ינג'י מהמחסן.

להדליק לבן אדם את הפוביה בפרטי פרטים דרך פרק קופה ראשית. רק כרמלה!

אני לא קונה קפוא אבל הולך לספר את זה לכל מי שכן. כרמלה אמרה ש..

@EliNir אתה לא מודע למה שקורה בדרך שבין המחסן של הסיטונאי למקרר בסופר. אתה יכול לנסות להציץ למחסן, אבל כל סדרן סחורה זוטר בכל סופר יספר לך על משטחים שלמים של בשר קפוא שמחכה שעות בתנאי הפשרה, עד שייכנס שוב למקפיא.
לא אחת קורה שאני ממששת מוצר בשר / דגים (שלא נדבר על צ'יפס, ירקות וכו') במקפיא של סופר שאמור להיות קפוא, והוא רך למחצה, וזה אופייני לכל הסופרים. המשווק מביא לסופר בשבע בבוקר משטח בשר / דגים קפוא, והמשטח מחכה בחוץ (לפעמים בחום ובשמש) עד שהג'ינג'י הסדרן יגיע, ימצא את המפתחות לשירותים, יעשה פיפי, יעשן סיגריה, ישתה קפה, יריב עם לריסה מהמעדנייה ועם שמשון הסגן מנהל, ואחר כך ייזכר בסביבות תשע - עשר לשים בסבבה את הבשר במקפיאים (עדיף מתחת לסחורה הקפואה שכבר נמצאת שם), ושמה במקפיא, שעה עד שעה וחצי מקסימום - ואף אחד לא יידע שהבשר הספיק כבר להפשיר פעם או פעמיים לפני ששמנו אותו בעגלה והלכנו לקופה.

אסביר, מוצרים קפואים לרוב עוברים הקפאה מיד לאחר ייצורם כך שכמות החיידקים קטנה משמעותית ממוצר שרבץ על המדף ופיתח אוכלוסיית חיידקים בגודל של סין העממית. אגב, הקפאה ביתית לא טובה כמו הקפאה במפעל ופוגעת באיכות הבשר.

ככלל, לא מומלץ להקפיא בשר מצונן שנמכר ברשתות השיווק ודו"ק. באופן כללי רמת ההיגיינה בכלל הקצביות שואפת לטמפרטורה כעת על הר שיאון הוא חרמון.

דגים / בשרים / עופות משונעים במכולות הקפאה כך שלא אמורות להיות אפיזודות של הפשרה.

@|EliNir
הפרקטיקה הזאת שלך די מפוקפקת, בהיבט שיקולי הבריאות. ברשתות השיווק ואצל סיטונאי הבשר נוהגים לקחת את הבשר והעופות הטריים יום לפני (או יומיים אחרי) מועד התפוגה, להקפיא, לארוז מחדש ולמכור כקפוא, כולל מתן מועד תפוגה של מינימום חודשיים קדימה. אין בזה שום עבירה על תקנות הבריאות, וכך נוהגים כולם. בנוסף - בשרים שמיובאים קפואים ונמכרים בארץ ככאלה - סובלים לעתים מהפשרה והקפאה חוזרת במהלך דרכם מהיצרן לצרכן, וזה עניין שאין לצרכן הסופי דרך לדעת, והוא בוודאות מהווה סכנה בריאותית בחלק מהמקרים.
שלא נדבר על העובדה שהקפאה לא הורגת חיידקים (רק בישול בחום גבוה), וגם לא מזיזה לרוב הטפילים הנמצאים בבשר.
אם השיקול בקניית בשרים קפואים הוא כלכלי גרידא - מדובר בצעד נבון, שכן הקפואים עולים פחות מהטריים. אבל אם בשיקולי בריאות עסקינן - אתה לא בכיוון.

תכל'ס, אני לא סומך בארץ על דגים /עופות טריים ומעדיף לקנות קפוא.
תנאי האחסון ורמות ה'יושרה' של העסקים כאן, לא מאפשרים לי שלא לחשוב על מיליוני חיידקים שמתפלשים להנאתם בעופות והדגים הטריים ועל הקלוסטרידיום של היום שאחרי...

מעניין (התגובות).

גרמתם לי להעיף מבט על סלמון קפוא ב'אושר עד'

לא כמו באסטוניה. 😂

@|avidan היית בהונגריה? ואם כן, היית שם עם כיסוי עיניים או משהו?

@|avidan רק מיידעת אותך שנמכר פה קבוע בסופרים הלא-כשרים (נגיד קשת טעמים, מעדני מניה וכו') סלמון מעושן תוצרת אסטוניה, והוא באמת מעולה.

תוקן. תודה. אני קורא בכלל קורא לזה סמון.

@avidan איך יסלחו לך בלי תמונות (וסרטונים בשביל חבר). אגב סלומון, אם לא התכוונת לנעליים מכוערות, עדיף לדייק על סלמון אחרת ינפחו את הטעות למשהו מצחיק

@|DAHUJI אגב סלמון, את הסלמון המעושן הטוב ביותר אכלתי באסטוניה שמשו אותו באוקינוס הקרח הצפוני. הוא היה כל כך שמן וורוד שזה היה נראה מושחת לאכול אותו. טוב יותר מהסקוטי והנורבגי.
באופן כללי מאד ממליץ על אסטוניה וטאלין כיעד לטיול לא יקר ומוצלח, זו לא עוד מדינה מ.אירופאית ענייה ואפורה כמו שמקובל לחשוב, והנשים שם(ויסלחו לי כל מיני פרוגרסיביים) הכי יפות שראיתי.

@CitizenK אפס פיקוח, הכל כשר להגדיל רווחים, ולדפוק את האדם הלבן בגדר מצווה. קראתי באיזו כתבה על רשת גלובלית שנכנסה לסין, שסינים עצמם לא ששים לקנות מזון תוצרת סין ומעדיפים מותגים מערביים

במה דג מסין שונה מדג בכל מקום בעולם? מילא מזון מעובד, אבל דג?

:flushed: :flushed: :flushed:
מה אנחנו כמוך עתיקים כרמלה?...
לא מכיר את התחקיר הזה.
אבל בכלל לא מופתע ממה שרשמת.
אנשים לא קוראים תוויות. לא יודעים שהדגים שלהם מסין והשום מסין.
ועוד כל מיני מאנצ'יס ותפוח מיובש וכו'.
זה דבר אחד להשתמש במברשות שיניים שמיוצרות בסין.
וזה דבר אחר לאכול את השיט שהם מייצאים.

מי שראה את תחקיר המצלמה הנסתרת המיתולוגי בכלבוטק בשעתו, בה צולמו עובדי פס ייצור סינים חרוצים פולים במרץ בפינצטות עשרות תולעים מדגים רגע לפני הקפאתם - לא יאכל לעולם דגים קפואים תוצרת סין.

@|avidan
אפור זה הצבע הטבעי של בשר דג הסלמון.
כנראה שההוא שדגת אצל רמי לוי גדל בבריכות דגים...

אגב, כל מי שקונה דגים קפואים בסופר - הישמרו לנפשותיכם.
שימו לב איפה מייצרים ואיפה מגדלים את הדגים שלכם - רוב הדגים הקפואים בסופר שלמים וגם נתחי פילה מגודלים ומיוצרים בסין.
לא יודע למה ומה איתכם - אני לא קונה את הדגים שמגדלים בסין.
על אפם וחמתם.
וגם את השום לא...
שכל אחד יעשה מה שטוב לו.

במקרב ראיתי אתמול אדומים ויפים וגדולים

מזכיר לי שלפני כמה שנים קניתי סלמון במבצע מרמי לוי. הוא היה באיכות כל כך גרועה כאילו משו אותו מהביוב. הוא אפילו לא היה בצבע ורדרד, הוא היה אפור. מאז אני בארץ קונה קפוא רק של תנובה.

גם במקפיא המוצרים לא חיים לעד, למרות שמנסים לשחזר ממותה קפואה

מה המשמעות של תוקף בדגים קפואים?

נתקלתי בעבר במבצעים מהסוג הזה, זה היה לדגים קפואים עם תוקף קרוב מאוד. מציע לבדוק אם זה הסיפור פה