500 כדורי איבופרופן לשיכוך כאבים - מכיל אותו חומר כמו אדוויל/נורופן

קניתי 3 כאלה ב2010 ועדיין לא נגמרו לי

עדכון. הגיע לי היום עם תאריך 8.24 אז אפשר להירגע...

בפועל, רק גג 10% מהחומרים הפעילים בשוק באמת רגישים לטמפ' גבוהה-אך-לא-גבוהה מדי (גג 40 מעלות, בטח שלא מעל 60-70) לטווח קצר (ציטוט של בכיר בתחום)<br/>אבל אני לא זוכר ולא רוצה להטעות מה הם החומרים. איבופרופן לא אחד מהם. לפני כשנה ידעתי להגיד לך מה בוודאות חומר פעיל שרגיש.<br/><br/>למה רוב החומרים הפעילים עמידים לתנאי חום של בערך גג 40 מעלות, לטווח זמן לא ארוך במיוחד? כי חומרים פעילים, לרוב, הם חומרים אורגניים שמבוססים על טבעת/טבעות בנזן. טבעת בנזן היא המולקולה שנמצאת בטופ 5 או 10 מולקולות הכי יציבות בטבע (!!)

אני תמה שלא הוזכרו פה הזיופים של התרופות (איזור אליאקספרס בואכה איביי).<br/>אבל במקרה פה מדובר במשהו שנראה יותר בטוח, מבחינת מקור. ולמי שמזלזל ("מי מזמין תרופות באינטרנט) - אמריקאים מזמינים ה-כ-ל באמזון, וגם היום, 2023 - משלוח מבית מרקחת הוא הכרח שלא יגונה.<br/><br/>יש פה סברות, השערות ועדויות שמיעה - אודות תנאי אחסון תרופות בישראל ובעולם - וזה בדיוק מה שאני אוהב פה בכוורת: מגוון דעות, נכונות לא נכונות - זה מעיד על המגוון שקיים פה. לא הולך פה להיות משעמם...<br/><br/> אז גם אני הקטן רוצה להוסיף את ה"קונגו" שלי:<br/>1. זוכרים את המחסור בתרופות עליו דיברו שבועיים לפני כמה חודשים? לא מדובר על אפקט פוסט קורונה ו/או בעיות ייצור או מחסורים כאלה ואחרים, אלא בסוג של סכסוך-עבודה. עקב מחסור בנהגים בחברת ההפצה (שאני חושב כמעט יחידה...) היו עיכובים והמון המון משלוחים חסרים (ז"א, לא תקבל את כל הכמות שהזמנת).<br/>2. מה שמביא אותי למשרד הבריאות, הגוף שאמון על אכיפת נהלים כמו תנאי אחסון/תובלה נאותיים! אני חושב שפה, למרות העדויות וההשערות לגבי תנאי אחסון נאותים, יש נוהל (126) שמחייב את מי שמשנע/משווק/מאחסן את התרופות. ואני נוטה להאמין (ופה יחלקו עליי) שהדברים נאכפים ושמקפידים על זה. כל עוד לא יוכח אחרת (בתאונות-מוות, באישפוזים מרובים, אר"נים למינהם, הלשנות...) אי אפשר לחשוש עד כדי כך, שהרי אין לדבר סוף! ( כי אז נחשוש על הביצים, בשר, דגים וכו')<br/>אנחנו עדיין לא במדינת עולם שלישי... כמובן שמי שחושש זו זכותו המלאה, וטוב להיזהר בדברים בריאותיים!<br/><br/>3. ביקרתי 3-4 פעמים במפעל פיתוח וייצור של חברת "טבע" (איזור השרון), עברתי כמה הרצאות מעניינות וסיור במפעל, בין השאר במעבדה ובחדר תרופות. בחדר הזה - בעצם ביצעו ניסויים ארוכים מאד, כדי לבדוק כיצד שינוי בטמפ'/זמן ישפיע על יעילות התרופה.למה? כי זו הדרישה של גופים רגולטורים בכל העולם. למשל, הוסבר לי אישית: שיש מעט מאד תרופות עם תוקף של שנה, ויותר של 3 שנים ושנתיים. זו דרישה של משרד הבריאות (וגם יותר כלכלי ויותר זמין מבחינת התוקף - למדינה כמובן), ובמעבדות ומרכזי הפיתוח משפרים/מפתחים תרופות כדי להגיע לסוף התפוגה שאותה מדינה דורשת.<br/><br/>4. מה שאני בסה"כ רוצה להגיד זה שיש הוראות יצרן: עד 25 מעלות זו הטמפ', ולא למעלה ממנה. באותה נשימה, עד 30 מעלות - היא עדין יעילה. כשאני חושב על זה, בשום קבוצת ניסוי לא בדקו תרופות שנחשפו לחום/לחות קיצוניים, כי גם אין שום אינטרס לבדוק את זה!! ז"א שאפילו הנזקים האפשריים לא ידועים.<br/><br/>אין להסתמך על מה שכתבתי מבחינה רפואית/חוקית וכו' * הכותב אינו רופא/רוקח<br/><br/>אני מאחל לכולנו שלא נצטרך לחשוב על האופציה לקחת כדור, ושנהיה בריאים וחזקים!

דהוג'י לא מסביר ברמה הכימית..<br/>ברמה הכימית, גם האבקה שהיא החומר הלא פעיל וגם האיבופרופן שהוא החומר הפעיל, עוברים ביחד גרנולציה, ובתכלס גם 3 שנים אחרי סיום התוקף אם מישהו לוקח טבליה הוא לא יקבל מזה קלקול קיבה או בעיה גופנית או מוחית כלשהי<br/><br/>זה לא כמו בשר, חלב, ביצים, וכו', או אפילו קורנפלקס פג תוקף, מדובר בטבליות שלא יכולות להזיק לך אחרי סיום התוקף גם 3 שנים קדימה.. פשוט החומר הפעיל מאבד פוטנטיות... זה לא יכול להזיק למי שלוקח...

@DAHUJI עונה לך מבחינה מדעית ואתה עונה לו מבחינה תפעולית וייצורית. <br/><br/>כנראה שאין באמת הבדל ולא יהיו תופעות לוואי כפי שציינת מכדורים פגי תוקף מאחק ומי כמוך מכיר את תהליכי הייצור של הכדורים. <br/><br/>מצד שני מבחינה מדעית ביולוגית קשה לדעת את אופי פעילות התרופה לאחר זמן מה, תהליכי הפירוק יכולים להשתנות ולהתפרק ע"י קומפלקסי פירוק שונים וככה לגרום לפירוק מוטעה של התרופה בנתיבים אחרים שיזיקו לגוף.

למה תואר שני ומעלה? אני מהנדס כימיה תואר ראשון..<br/>אני מסביר לך שהחומר הפעיל, והחומרים הלא פעילים שמעורבבים יחד בגרנולציה, ובהמשך התהליך, לא מתקלקלים ברמה שהם יגרמו למישהו בעיות בגוף/בראש, בבטן בעיכול שום דבר. רק ירידה בפוטנטיות. זה לא מתקלקל. זה לא כמו חלב או ביצים או בשר שפג תוקף יותר מדי ויש כאבי בטן או הרעלה וכו' או קלקול קיבה וכדומה.....<br/><br/>אי אפשר לקבל הרעלה מטבליות איבופרופן פגות תוקף אם זה מאוחסן בצורה סגורה, שלא נכנס יותר מדי לחות (אם זה פתוח יותר מדי זמן ויש לחות אולי יהיה עובש למשל, במיוחד אם מאחסנים באמבטיה וכו')<br/><br/>אם זה סתם מאוחסן בחדר שלך סגור, אפשר להשתמש בטבליות איבופרופן גם 3 שנים אחרי.. פשוט היעילות תיפחת אז יש מצב שבמקום 200 מ"ג בטבליה יהיה לך 100 אולי... או קצת יותר מ-100.. אבל....<br/>ולדעתי גם 100 מ"ג מספיק ככה ש..<br/><br/>אני מבקש הסבר ברמה הכימית<br/>לא הסבר מפוצץ מלל שלא אומר כלום.. זה הכל.. תודה<br/><br/>אני מבחינתי שמח גם אם אתה תהיה חלק מהשיחה וגם לא<br/>יש לך מילה בנושא<br/>אבל תדבר ברמה הכימית לא ברמת ה"אמרו לי שאסור לצרוך תרופות פגוף תוקף"<br/>תחתוך לכיוון הכימיה אחי. דבר בשפת הכימיה. זה מה שמעניין פה.

@|AvivS90 <br/>לא מעט תרופות ניתן לצרוך ללא כל חשש כפגות תוקף... יש על זה לא מעט מידע ברשת.<br/>אתה צודק והפוטנטיות (יעילות, פעולה) של החומר הפעיל יורדת עם הזמן ובדר"כ יש מידע בספרות לגבי זה, רק שיש לקחת בחשבון שפג התוקף הוא סף הבטיחות והפוטנטיות שהוגדר על ידי היצרן, ולא ניתן להפריד ביניהם (אין פג תוקף בטיחות בנפרד ופג תוקף פוטנטיות מוצהרת בנפרד).<br/>ככה שהצרכן נותר בלי מידע קונקרטי להבדיל בין פוטנטיות ובטיחות ונשלח לגוגל.<br/>זו כבר התגובה הרביעית או החמישית שלך שמבקשת "בתקיפות" הסבר כימי של כימאי אי-אורגני (לפחות תואר שני ומעלה), וניכר מהתגובות שאתה נהנה לדבר לעצמך (זה פורום צרכנות, אתה באמת מצפה שכימאי רציני יצא פה מהמחשכים וישבור איתך את הראש ויצור דיון מדעי רציני ומקיף?).<br/>היצרן מתחייב על משך פעולה וצורת פעולה מסויימת עפ"י תוכנית היציבות של המוצר ואת זה אפשר לקחת ל- FDA שמביא את זה בחזרה לצרכן.<br/>זה מה יש.<br/><br/>המאמר שקושר אליו:<br/>Monitoring Commercial Ibuprofen Potency Changes Over 1 Year When Stored in a Household Setting<br/>ושם כתוב (מצרף על קצה המזלג):<br/>. Results: Tablets maintained >90% average strength through 3 months, with statistically significant deviation from initial concentration (2-way analysis of variance, P = .05) detected after 6 to 7 months. Suspensions maintained >90% average strength through 5 months, with statistically significant changes from initial concentration emerging after 7 months. After 12 months, the average strength was 73% and 83% for tablets and suspensions, respectively. 4-IBP was not detected in any of the samples during the duration of the study. <br/><br/>Conclusions: These data indicate that, while 4-IBP was not detected following 12-month bathroom storage of commercial IBU products, significant changes in potency should negatively affect efficacy.<br/><br/>שורה תחתונה - מהפרט אל הכלל והכלל אל הפרט.<br/>לא רעיון טוב לתת לצרכנים בפורום צרכנות הרגשה שזה בסדר גמור ואפשרי ואפילו בטיחותי לצרוך תרופות פגות תוקף. אתה לוקח על עצמך הצהרות מאוד בעייתיות וגם ממשיך לחזור ולהתעקש עליהן.<br/>זה מה שניסיתי להסביר לך מקודם.<br/>אתה מתעקש מן הפרט אל הכלל.<br/>אני מתעקש מן הכלל אל הפרט.<br/><br/>עכשיו באמת פורש מן הדיון (מבטל התראות) כי אין לי יותר מה להוסיף ואנחנו ממשיכים לחזור על עצמנו.<br/>לקנות את המוצר שבפוסט?<br/>לא רואה שום בעיה, גם כאשר יפוג לו התוקף. סביר להניח שהקפסולות יהיו בטוחות לשימוש גם שנה ויותר אחרי פג התוקף ושהכל יהיה בסדר.<br/>ט.ל.ח.

תתמצת לי בבקשה<br/>אל תגרום לי לקרוא מאמר שלם אחי אם יש נקודה כלשהי תפנה אותי בבקשה

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6931163/

אין לי בעיה שאתם מסבירים שלא כדאי לצרוך טבליות פגות תוקף של איבופרופן<br/>יש לי בעיה שאתם לא מסבירים למה. ברמה הכימית.<br/>החומר הפעיל נהיה לא סבבה לעיכול? לבטן? לראש?<br/>החומר הלא פעיל נהיה לא סבבה ויכול להיות מסוכן?<br/>מה בדיוק קורה שם, מעבר לאיבוד פוטנטיות?<br/>או שפשוט זה פחות פוטנטי, וזהו?<br/><br/>ממה שאני יודע, ועבדתי בתחום, גם האבקה שעוברת גרנולציה בטבליות האלה, וגם החומר הפעיל, לא מסוכנים כלל לצריכה כפג תוקף. רק החומר הפעיל מאבד פוטנטיות עם הזמן.

כמו כן, חשוב לדעת שאין הבדל בין שלל האיבופרופן הקיימים בשוק. איבופן נורופן ואדוויל הם אותו דבר, המחיר רק שונה. ולמרות שיש טענה שהכמוסות ג'ל בעל השפעה טובה יותר, לא מצאתי הוכחה לכך.

מסכים עם הסברה שלא כדאי ליטול תרופות פגות תוקף, לא רק בגלל שעשוי להיות תופעות לוואי, אלא מהסיסה הפשוטה שבדכ עושים מבחני יציבות לתקופות קצובות. אם יש תאריך, כנראה שזהו קצה התאריך שנבדק. לא אומר שהתרופה לא טובה, אבל לא כדאי לקחת סיכון.<br/><br/>דבר נוסף, איבופרופן למי שלא רגיש אליו, נחשב לאחת משככי הכאבים שאינם סטרואידים, הבטוחות ביותר לשימוש ועם תופעות הלוואי המינימליות שקיימות בשוק של משככי כאבים כיום. (אפילו אקמול בעייתי יותר, וכל שכן אופטלין, שלא חוקי בהרבה מדינות בעולם).

תלוי איזה תרופות<br/>איבופרופן אפשר כי החומר הפעיל יציב יחסית<br/>יש תרופות שאני מניח שהחומר הפעיל פחות יציב כמולקולה

לי תמיד נאמר ע"י אנשי רפואה שתרופות לא בטוחות לשימוש אחרי תאריך התפוגה,<br/>אבל לפי המומחה בעל השם העולמי, פרופ' גוגל, אפשר לצרוך גם שנים רבות אחרי.

@|Shluki <br/>קודם כל אני מכבד את העובדה שאתה רופא וזה באמת נחמד שיש לנו רופא בכוורת.<br/>אני לא מדבר על תרופות בכללי. אני מדבר על הטבליות שמכילות איבופרופן. כמו אלה. אותם כן אפשר לצרוך גם 3 שנים אחרי תום התוקף, לפי מה שידוע לי. אין לי הוכחה, יכול לחפש, אם אמצא, כי לתעשיית התרופות יש גם אינטרס שלא יצרכו לאחר תום התוקף, כדי שתקנה חדש, אבל עבדתי בתחום. לך יש הוכחה שאסור לצרוך אותם או לא מומלץ לצרוך אותם אחרי תום התוקף?<br/><br/>לפי מה שידוע לי, רק הפונטיות של החומר הפעיל פוחתת עם השנים. לא רעיל ולא מסוכן לצרוך.<br/>בעצם מה שאני רואה מהויכוח הזה הוא מלל שלא נוגע וחותך עמוק בכימיה. לא מדברים פה בפוסט על מולקולות, על חלקים ממולקולות, על שיירים, על יציבות וכו'. יש פה בעיקר דיבורים. מי מוצא לנו הוכחות, אם יש בכלל?<br/><br/>ידוע לנו שהטבעת הבנזינית של מולקולת האיבופרופן מאד יציבה וחזקה. סבבה, יש שיירים. מה קורה להם אחרי כמה שנים? מאבדים פוטנטיות וזהו, נכון? וכל מה שקשור למסביב גם סופר יציב, נכון? האבקה הזו של הטבליות שדוחסים? בתהליך דחיסה? <br/><br/>אז מה כל כך מסוכן?

חייב להכניס את חצי כדור האקמול שלי לשיח...<br/><br/>לא צורכים תרופות פגות תוקף<br/><br/>תצטטו אותי, אני רופא, כן אמיתי של בני אדם, כזה שלמד 7 שנים ואז למד עוד 6 שנים התמחות וממש בדילמה אם ללמות שנתיים נוספות תת התמחות....<br/><br/>אני בשונה ממלומדי המשכילים לא באמת יודע אם 'יש רעלן' שמשתחרר אחרי שאיבופרופן פג תוקף...<br/><br/>אבל אני מספיק משכיל כדי.... לא לצרוך תרופות פגות תוקף...<br/><br/>מצד שני כל הידע שלנו מבוסס על קייס סטאדי ומחקרים, אם אתם רוצים להיות זרועה מחקרית מי אנחנו הלא מלומדים שנעצור אתכם???

אין לך שום קשר יותר לכימיה כי עברו שנים מאז התארים שלך<br/>או מהתואר הראשון<br/>והתואר השני לא היה קשור לכימיה<br/>ADMIT IT<br/>AND GOOGLE UNTIL YOU HAVE SOMETHING NEW FOR ME :)

הייתי מכבד את דבריך יותר אם היית מציין שסיימת את התארים מזמן, ואתה לא בדיוק קשור יותר לכימיה..אבל..

מה קורה למולקולות האורגניות היחסית מאוד יציבות בשנים שלאחר התפוגה?<br/>איפה ההסברים? הנסיונות? ההוכחות?<br/>מה קורה למולקולה היציבה הזו איבופרופן אחרי התפוגה?<br/>תדבר בכימיה. תנסה לפחות. לא סתם לכתוב.<br/>מה בדיוק קורה שם? החלק הקרבוקסילי מתחמצן? ומה קורה?<br/>תפרט יותר. אתה לא מפרט כלום. רק כותב ואין הסברים.<br/>אחרי שנים שהתרופה יושבת והחומר הפעיל C13H18O2 נמצא שם, מה קורה שם? לחלק הקרבוקסילי או לחלק השני? רעלנים בטוח לא משתחררים שם.<br/><br/>זה בסדר לחשוב שלא מעט מטומטמים חיים בקרבנו, בסדר, אבל יש הסבר מדעי לגבי המולקולות שמרכיבות את התרופה? לגבי החומר הפעיל? משהו? קל לכתוב הרבה בלי באמת להסביר, תעשה את הדבר היותר מסובך.

@|AvivS90 <br/>יפה.<br/>אז עכשיו אנחנו בקורס בפרמקולוגיה ופרמקוקינטיקה/פרמקודינמיקה?...<br/>https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7040264/<br/><br/>אתה רוצה לקחת אחריות על הציבור שקורא אותך ומשליך השלכות מתרופה אחת פגת תוקף בטוחה לתרופה אחרת פגת תוקף לא בטוחה?<br/>זה תחום הידע שלך ועשית מחקר מדעי בנושא?<br/>https://www.drugs.com/article/drug-expiration-dates.html<br/><br/>כנראה שלא הבנת את המסר, וזה בסדר. אין לי יותר מדי מה להוסיף.<br/>בהצלחה.<br/>אני סיימתי עם האובר חוכם.<br/>תודה על הדיון. שכל אחד יחשוב ויעשה בשביל עצמו.

@|DAHUJI <br/>אני מדבר ספיציפית על הכדורים שמכילים איבופרופן. אם עובר התוקף שלהם, אין איזשהו רעלן שנוצר. פשוט מאבד את הפוטנטיות. מי שבוחר להבין שכל תרופה אפשר לקחת כפגת תוקף, אז לא. זה לא נכון.<br/>אז לחדד: רק תרופות שמכילות איבופרופן אפשר לקחת אחרי שפג תוקף.<br/><br/>איזו תרופה אתה מכיר שמסוכנת אחרי שהיא פגת תוקף אגב?

@|AvivS90 <br/>לא רציתי להיכנס לדיון הזה, אבל אתן את 2 הסנט שלי:<br/>אנשים בהכללה הם מטומטמים.<br/>לא רק מטומטמים, אלא ממש ממש ממש מטומטמים. חמור גרם זו מחמאה בשבילם.<br/>כל כך מטומטמים שאין להם שום שיקול דעת והם כמו תינוקות שנשבו בטימטום שלא מצליחים להתנער ממנו.<br/>בוא נצא קודם כל מנקודת ההנחה הזו, טוב?<br/><br/>אז אחרי שיצאנו מנקודת ההנחה הזו - פג התוקף זה לא ממש יתרון, אלא חסרון ענק עפ"י כל כללי האתיקה הרפואית שבה מודגש בתקיפות מעל כל עלון לצרכן וכותרת למטומטם התורן ש***לא צורכים תרופות פג תוקף***.<br/>נקודה.<br/>לא סתם נקודה, אלא נקודה ענקית.<br/>ברור?<br/>***לא צורכים תרופות פג תוקף***<br/>***לא צורכים תרופות פג תוקף***<br/>***לא צורכים תרופות פג תוקף***<br/><br/>עכשיו, אני אישית לא בעד הכלל הזה כי אני יודע ומכיר תרופות שבהחלט אפשר לצרוך כפגות תוקף (ואני אישית לא נזהר מהן ומכיר אותן - כל מקרה לעצמו).<br/>כי אני סקרן. כי אני מתעניין. כי אני קורא וחוקר ושואל. כי זה חלק מתחום הידע שלי גם מקצועית.<br/><br/>אבל אביב, זוכר מה נקודת המוצא שלנו?<br/>אנשים בהכללה הם מטומטמים.<br/>לא רק מטומטמים, אלא ממש ממש ממש מטומטמים. חמור גרם זו מחמאה בשבילם.<br/>כל כך מטומטמים שאין להם שום שיקול דעת והם כמו תינוקות שנשבו בטימטום שלא מצליחים להתנער ממנו.<br/><br/>הם מסוגלים לא לסיים את הטיפול האנטיביוטי שלהם עפ"י הוראות הרופא ולייצר לעצמם אוכלוסיות עמידות.<br/>הם מסוגלים לקחת תרופה פגת תוקף גם 10-15 שנים אחרי שפג לה התוקף וההרכב הכימי שלה השתנה לכזה שיכול להזיק להם.<br/>הם מסוגלים למרוח משחת עיניים סנטומיצין על כל דבר כמעט הכל כולל הכל, כולל על פצעים פתוחים ומה לא.<br/>הם מסוגלים למרוח דרמקומבין על שעורה בעין, לתוך העין.<br/>הם מסוגלים לצרוך תרופות שהם שכחו ברכב בחום של מעל 70 מעלות כאילו לא קרה כלום.<br/><br/>אנשים, שהם ברובם באמת מטומטמים, מסוגלים להסב לעצמם כל כך הרבה נזק, לא להבחין בין תפל לעיקר, לא לדעת מימינם ומשמאלם, לא להפעיל שום שיקול דעת מינמאלי, גם לא הקטן ביותר האפשרי.<br/>אתה יודע למה זה?<br/>שוב, כי אנשים בהכללה הם מטומטמים.<br/>לא רק מטומטמים, אלא ממש ממש ממש מטומטמים. חמור גרם זו מחמאה בשבילם.<br/>כל כך מטומטמים שאין להם שום שיקול דעת והם כמו תינוקות שנשבו בטימטום שלא מצליחים להתנער ממנו.<br/><br/>ולכן ההוראה המפורשת והחד משמעית הזו של ***לא צורכים תרופות פג תוקף***.<br/>לא כי תעשיית הפארמצבטיקה רוצה שנזרוק הררי תרופות כדי שנקנה חדש.<br/>אלא כי יש פרוטוקולים ברורים של יציבות שחייבים לפעול לפיהם (=מדע!).<br/>כשאתה מדבר על תרופות פגות תוקף, הגם שהן OTC, תהיה בטוח שמכל המלל שאתה שופך מהמקלדת אתה לא מכשיל איזה מטומטם ראשי שיבין אותך לא נכון.<br/>חוס על חייו. אולי הוא חשוב לאיזה מישהו.<br/>וזה עוד מבלי להזכיר מילה אחת על יעילות ועד על כמה איזה אימא נזכרת שאת התרופה שהרופא רשם לה יש לה במגירת התרופות מלפני 15 שנה, לוקחת ולא מבינה למה היא ממשיכה לכאוב/להיות חולה/"כלום" לא עוזר.<br/>נשבע לך שבכל הדוגמאות האלו ואחרות נתקלתי בעצמי (בעצמי, אני, אישית).<br/><br/>במקרה הזה מדובר באיבופרופן (אני אישית לא מתקרב למולקולה הזו מסיבותיי).<br/>במקרה אחר, אותו מטומטם ראשי שהבין אותך לא נכון יכול להשליך מן הפרט אל הכלל ולצרוך פחות חמצן בעולם אם בכלל... הוא או ילדיו...<br/>אל תשכח גם שיש פה כאלו שרק קוראים ברקע ולא מגיבים ולא רואים אותם בכלל, קוראים אותך ואותי, לא טורחים להגיב או להירשם לכוורת או לתת משהו, רק לקחת.<br/><br/>בקיצר, משנה זהירות חבר.<br/>לא כולם חקרנים וסקרנים כמוני וכמוך.

היתרון הכי גדול דהוג'י זה שזה פג תוקף בקרוב<br/>ככה שזה לא באמת 200 אלא 180 מ"ג ומטה<br/>שזה מעולה<br/>200 מג איבופרובן זה יותר מדי לדעתי

@|akivas <br/>סחתיין על הדיל מ- eBay.<br/>אחד האתרים הראשונים שהכירו את צרכנות החו"ל לישראלים ויש לי פינה חמה מאוד בלב אליו.<br/>Price: US $15.97<br/>Shipping: US $1.99<br/>מחיר סופי עד הביתה - 18$ שהם 66 ש"ח עד הביתה עבור 500 טבליות = 0.132 ש"ח/טבליה.<br/>בארץ, במקרה הטוב משיגים 20 קפסולות ב- 10 ש"ח (במקרה המאוד טוב!) = 0.5 ש"ח/קפליה.<br/>פער של 74% (!!!) לטובת המוצר שקישרת אליו מ- eBay.<br/>פטורף.<br/><br/>אגב, אושר-עד התותחים שיבדלו לחיים ארוכים מייבאים לא מעט מוצרים של KIRKLAND מרשת Costco האמריקאית.<br/>תבלינים, נייר מגבת לידיים, שקיות לפחי אשפה ולא מעט מוצרים...<br/>אם הם יעזו להביא גם וויטמינים+תוספי תזונה+תרופות OTC בגדלים האלה - הם שוברים לשוק הישראלי את הצורה כמו שמלמיליאן שבר למכבי שעריים את הצורה במשחק ב- 1987 באיצטדיון הלאומי במדרך עוז.

בחנות הזו מוכרים גם ספר של רון הוברד :) מעורר השראה ואמון...

THE USA SELLER<br/>THE USA SELLER<br/>99.4% Positive feedback<br/>60K Items sold<br/>1.7K Followers<br/><br/>זה מוכר משנת 2011<br/>הסיכוי שהוא ישים זיוף זהה, לדעתי, לסיכוי שיהיה שלום מחר בין ישראל לעזה<br/>מה שכן זה פג תוקף בקרוב ולכן לא לצפות לבאמת 200 מ"ג אלא לקצת פחות בעתיד<br/>אבל עדיין שווה את הכסף ככל הנראה<br/>שוב, אני מסתפק ב-100 מ"ג כשצריך<br/>לפי מה שזכור לי איבופרופן הוא מהחומרים הפעילים שמאבדים בערך 10 אחוז בשנה אחרי פג התוקף.. ככה שזה סבבה

שמע מוכר ותיק מאיביי אין לו סיבה למכור זיוף באריזה של KIRKLAND<br/>אם יוכיחו שהוא רימה פייפל גומרים עליו וגם איביי

תרופות מאיביי?!<br/>תהיו בריאים (ליטרלי)

תהיה סמוך ובטוח שלטבע יש מקום לאחסן מוצרים בטמפ' מתאימה יש להם מקום לזה, אולי במקרה כמה שעות משהו עמיד יחסית עמד בחוץ. בספק שימים עמד בחוץ

כשאנשים מחרטטים לא תמיד יש סיבה אלא הרצון לייצר סיפור בומבסטי יותר

הוא לא מחרטט אין לו שום סיבה

@|Adir53 <br/>אממממ...........אבל לא כל המוצרים. ואולי עומדים שעות. לא ימים.<br/>יש לפחות 2 חומרים פעילים שאסור להם<br/>מה שעומד זה אולי מה שמותר<br/>והרוב המוחלט אין להם בעיה לעמוד כמה שעות בחום<br/>יש מצב מחרטט אותך אבל על הימים על גבי ימים

אגלה לכם סוד לגבי טמפרטורה של תרופות יש לי חבר עובד באחת חברות התרופות בארץ הוא מלגזאי הקונטינרים של התרופות עומדים בחום של 70 מעלות בקיץ ימים על גבי ימים עד שלא צילם לנו לא האמנו לו

כתוב שם משלוח 2$<br/>לדעתי הוא מפסיד כסף על המשלוח<br/>איך מדלאוור ארה"ב לפה רק 2$?

לי עלה 2 דולר משלוח גם לכם?!

@|EyalPery <br/>מנסיון, איבופרופן הוא לא מהחומר הפעיל שבערך בתפוגה שלו מאבד כל ערך<br/>כל שנה בערך 10% נאבד<br/>ז"א שאפשר להמשיך לצרוך שנים אחרי התפוגה<br/><br/>אני הרגשתי ש-200 עושה לי קקי לא טוב אז עברתי ל-100 ומשתדל לא לקחת יותר מדי בכל מקרה

@|AvivS90 מפתיע שמספיק 100, בחנויות המינימום זה 200, יש גם 265, 512 (מה נסגר עם החזקת 2? זו תרופה, לא כתובת זכרון) וגם 400.<br/><br/>אני לפחות לא הרגשתי ש 200 היה לי הרבה מידי כך שאולי זה אידיוידואלי.<br/><br/>https://shop.super-pharm.co.il/נורופן/c/b_3280?q=:popularity:category:30141700<br/><br/>בכל מקרה, מה שמפיל את העיניין מבחינתי זה התוקף. כתוב:<br/>08/2023 or later<br/><br/>יעני 4 חודשים ל 500 טבליות. נראה כמו חיסול מלאי... אולי שווה להוסיף לפוסט את הנושא הזה.<br/>

@|שלדוןקופר <br/>גם אם איבופרופן נחשף לטמפ' של אקסטרים, נניח 5% ממנו עבר דגרגציה? אז אתה תקבל קצת פחות איבופרופן, עדיף. <br/>עבר אפילו 10% דגרגציה? יאללה, בכלל טוב. עדיף לא 200. סתם יותר מדי. לדעתי.<br/>להזמין מהאינטרנט? מסכים איתך שמיותר. לך תדע מה עבר על המוכר באותו הזמן ומה הוא דחף שם.

אבל הוא 200 מ"ג וזה באסה<br/>עדיף 100 מספיק טוב<br/>אדקס אפשר לחתוך ל-2<br/>המחיר של 40 טבליות אדקס 200 מ"ל הוא 37 ש"ח בערך<br/>וחותכים ל-2<br/>ככה שמקבלים 80 כפול 100 מ"ג ב-37 ש"ח

@|AvivS90 בוא נסכים על השורה האחרונה. אין טעם להוסיף. <br/>

תקנו כדור בשם ״איבופרופן״ בסופר פארם. חצי מחיר מאדוול/אדקס

בוא ננשום<br/>אני מהנדס כימיה<br/>והשינוע לא מתבצע בחשיפה לשמש ישירה אלא בתוך קופסאות או משהו<br/>וגם ברוב השינוע יש מיזוג כזה או אחר<br/>בשינוע אין לך טמפ' של אקסטרים בדרך כלל, זה לא מגיע ל60 מעלות ומעלה<br/><br/>יכול לקשר לך לינקים אם תרצה<br/>לדעתי האישית 200 מ"ג זה יותר מדי, אפשר להסתפק ב-100<br/>לא רואה את עצמי קונה טבליות של 200 מ"ג יותר<br/><br/>מסכים איתך שלדון - עדיף לא מאיביי. בזה לא חוסכים.

@|AvivS90 בלי להעליב, כי זה ממש לא אישי, אין לי מושג מי אתה. אתה יכול להיות ממציא האיבופרופן, או לחלופין מןכר בתחנת דלק שעומד קרוב למדף של התרופות בלי מרשם ולכן מרגיש שהוא מבין משהו לגבי תרופות. אי אפשר ואסור לסמוך על מישהו אנונימי שכותב באיזה פורום באינטרנט שהוא עבד עם איבופרופן, וממש מיותר להזמין תרופות מאיביי.

כי זה KIRKLAND<br/>יש כאלה שסומכים עליהם<br/>והמוכר מאיביי עם ביקורות טובות סהכ

למה תרופות מאיביי? יש רוכל בכניסה למ.פ בלאטה, שמוכר בעשירית המחיר, ויש גם בצבעים וצורות שונות למי שרוצה להיות אופנתי. <br/>תגידו לו שבן חור שלח אתכם ותקבלו טיפול מיוחד.

@|שלדוןקופר <br/>עבדתי ספיציפית עם איבופרופן<br/>בוודאות אומר לך<br/>הוא לא מושפע משינוע לא ארוך של 35 מעלות+<br/>בוודאות אומר לך. יש חומרים פעילים אחרים שכן. לא הוא.

כן אבל תחשוב על זה ככה<br/>איבופרופן פעיל גם שנים על גבי שנים לאחר תאריך התפוגה<br/>ככה שגם אחרי 5 שנים אתה יכול לקחת<br/>פשוט תוריד 10% כל שנה<br/>עבדתי בתחום, יכול למצוא לך מקורות של זה. אם תרצה. או שתחפש לבד.

צודק - אם תאריך התפוגה הוא אוגוסט אז באמת לא משתלם

שימו לב שהם אומרים שזמן המשלוח הוא עד 8 שבועות. כלומר תקבלו את זה במקרה הטוב ביוני, ותאריך התפוגה הוא אוגוסט. ואל תקשיבו לכל מיני "מומחים" פה שמבטיחים לכם שתנאי ההובלה ו/או תאריכי התפוגה לא משנים.

מה שיקרה זה שאנשים שקונים את זה ישתמשו גם שנתיים אחרי תאריך התפוגה. לפי מה שזכור לי, זה עדיין יהיה פוטנטי ב80% מהכוח ההתחלתי שלו. ככה שבמקום 200 תקבלו 160 שזה גם בסדר, אפילו יותר מבסדר.<br/><br/>באמת שהייתי קונה, אבל אני רוצה לקחת רק 100 מ"ג. מאמין שזה מספיק. ואני משתדל לקחת כמה שפחות.

המחיר זול כנראה בגלל תאריך התפוגה<br/>Expiration Date <br/>08/2023 <br/>or later

תרופות ב ebay זה קשוח ...

@|nmandyr <br/>אני ממליץ להימנע מאיבופרופן ולעשות אימונים אנאירוביים כשיש כאב ראש (עובד לי)<br/>שכיבות סמיכה, סקוואטים וכו'.<br/>אם את חייבת - את חייבת. רק עם ארוחה כמובן<br/>זה יכול לעשות בעיות בבטן ומע' העיכול

היו לא כאלה (הובאו לבקשתי ע"י קרובים שקנו לנו בקוסטקו). בתור צורכת איבופרופן ארוכת-שנים ומכל הצורות (למיגרנות), אלו פשוט לא עובדים לי. אפילו לא אפקט פלצבו.

@|אריאלי <br/>זה לא אופיאטים, אבל איבופרופן כן גורם לדופמין להישאר בתעלות המוח יותר מהרגיל

זה נכון רק לאיזה תרופה אחת מתוך 50<br/>בתכלס רוב התרופות לא יקרה להם כלום אם ישונעו ב-40 מעלות צלזיוס לתקופה קצרה<br/>אולי תרופה 1 מתוך 100 או 50 יש לה בעיה להחשף מעל 25 מעלות צלזיוס<br/>לא זוכר את השמות, אבל יש 2 כאלה מתוך איזה 50 שאני הכרתי<br/>איך אני בטוח? שאלתי את מנהל הבטחת איכות. מילים שלו.

לא אופיאטים, לא קונה.:wink:

יש גם שאלה של השינוע. זו תרופה וצריך לשמור אותה בטמפרטורה מסויימת מטעמי בטיחות/יעילות

לא ממליץ על זה מסיבה אחת - לא ניתן לחצות את הכדור ל-2. אם קונים "אדקס" בסופר פארם ניתן לחצות (בנוי לזה) ואז כל חצי הוא 100 מ"ג איבופרופן. איבופרופן הוא דבר לא קליל יחסית, הוא יכול לעשות בעיות בבטן. חייבים לקחת אותו אחרי ארוחה. לכן אני תמיד ממליץ להתחיל מ -100 מ"ג. בעקרון המחיר שנתת מעולה. אבל הבריאות יותר חשובה.. <br/><br/>100 מ"ג איבופרופן כן מסייע להורדת כאבים וכאבי ראש. לא חייבים לקחת 200.