פטישון חשמלי DX26+משחזת זווית חשמלית DX37

:ok_hand: :thumbsup:

@|BenHur נסלח ונשכח. תודה.

חוץ מזה, אני באמת אומר את זה בלב שלם, לפני הכוורת לא ידעתי לקדוח בקיר בטון או בלוקים
עץ סבבה לא בעייה.. וגם לא ידעתי מה ההבדל בין מקדחה לפטישון SDS

אוהב אותך והתרומה שלך למערכת הייתה הרבה יותר גדולה מכל ריב או ויכוח קטן שהיה (למרות שאני בטוח שהגזמתי עם ההצקות, השיח בינינו חוץ מזה היה בסדר גמור, והריב הקטן שהיה מתגמד לעומת דיונים וידע עצום שהיה בכוורת)

סליחה שלדון.
הכימאי יודע לשחק לי עם הכימיקלים במוח ולערבב לי את הנוירוטרנסמיטורים.

הגיע הזמן לבקש סליחה.
בן חור, סליחה שאמרתי לך שטעית פעם אחת, אפשר לחשוב, חזרתי על כמה פעמים וזה מציק. מתנצל.
הלוואי ותוכל לבקש סליחה משלדון ונתקדם אני רוצה ששלושתנו נהיה פעילים בכוורת. כיף אתכם.
אני מאמין ששלדון כן החזיק כלי בחייו. אני למשל לפני קיץ 2022 לא החזקתי כלום ומאז קדחתי מעל 30 חורים בעץ ומעל 10 חורים בבטון או בלוקים. אני מאמין ששלדון קדח יותר.
וכשאני אומר חורים אני מתכוון לחורים שיצא מהם משהו טוב, לא עקומים כמו שקדחתי לפני איזה 7 שנים.

אחרי שכתבת את זה: "אתה מזפזפ בכמה דפי אינטרנט ומתמצת תובנות מבלי שהחזקת שום כלי ביד.", אני סיימתי את הדיון איתך. כבר העירו לך כמה פעמים שזה שיש לך ידע רב בתחומים מסוימים, לא אומר שמותר לך להיות ביריון מילולי. אנשים כמוך מזכירים לי למה עזבתי את הכוורת לפני חצי שנה (חזרתי לפני שבוע). אני רואה ששום דבר לא השתנה כאן, עצוב.

וודאי שיש חשיבות לניסיון. גם תלוי מה הוא התקין בתוך החור. האם יש טיח ומה עוביו. יש דיבלים שאין להם הרבה טולרנס למשחק. למשל יש דיבל שמתאים לחור 6-8 מ'מ, ויכול לקבל בורג 4-5 מ''מ. יש עוגני מתכת מתרחבים שיכולים לגשר על טווח גדול של סטייה ויש עוגנים שדורשים חור מדוייק ברמת המ'מ.
כאשר אתה רואה מזגנים צונחים מבתים, זה לא מכיוון שהם התקררו וחטפו שפעת, אלא כי המתקין לא מקצועי מספיק בחלק של התלייה והעיגון.
זה עולם שלם ואפילו די הייטקי במובנים מסויימים. זויות הכנפיים, חריצים בגאומטריות משתנות, חומרים שונים לאורך הבורג/דיבל (ראה מוצרי פישר) וכו'.
יש חורים שחייבים להתאים גם לסוג הבורג. יש ברגים מחומרים חזקים אך קשים, שאם החור לא בקוטר הנדרש, עלול להיות מופעל כח רב מידי על ראש הבורג ואז גוזרים אותו. כעת לך תחלץ אותו מהחור.

אני ראיתי את אבא של האקסית קודח לTV עם מקדח 10 עם פטישון בלי מקדח קטן יותר והלך לו חלק
אבל יש לו איזה 30 שנות נסיון עם קדיחות וכו'
בבטון. קיר מרכזי של הבניין. מניח שזה בטון.
זה בגלל הנסיון אפשר לפסוח על מקדח קטן יותר?
אני די בטוח שהוא התחיל ממש לאט בקדיחה
זה היה ממש מהיר, עם מקדחה רוטטת היה לוקח לו הרבה יותר

בחור 6 לא צריך להתחיל עם מקדח 5. זה לא משמעותי. היכן יש משמעות? בעיקר כאשר קודחים בכלי חזק וכאשר מדובר בחומר פריך דוגמת בלוק או איטונג. בבטון, החומר די מנתב את הקודח ושומר על קוטר החור, אבל גם שם מומלץ להתחיל בקוטר נמוך. למשל, בחור 12 נדרש, אשר נקדח ישירות עם מקדח 12, עלול להרחיב את החור לקוטר גדול מהנדרש, ואז יש צורך בפתרונות לצמצום גודל החור, מה שמשפיע על איכות החיבור. דווקא למצעים רכים יחסית כמו איטונג ובלוק, עדיף למשתמש הלא מנוסה להשתמש בכלי לא עוצמתי במיוחד וקצר. קשה לקדוח ממש בניצב לקיר. תמיד תהיה סטייה (בכל אחד משני הצירים למעלה-למטה, ימינה-שמאלה) וככל שהכלי ארוך יותר, כך הסטייה תהיה ניכרת יותר בקצה המקדח.
כמו כן, גם מקדח ארוך מידי לא מומלץ להתחלה מהסיבה דלעיל (יש מקדחי SDS של כמעט מטר)
אגב מקדחים איכותיים. בבטון מזויין, בהגעה לברזל זיון, מקדח בוש איכותי יקדח דרכו, בעוד מקדח אבו-ענטר יותך ויתמזג עם ברזל הזיון. לפעמים, מיקום החור שנקבע אין בלתו, וזאת הנקודה היחידה בה ניתן לתלות/להצמיד/להשחיל.

עד היום קדחתי רק עם מקדח 6 עם מקדחה רוטטת KR504 של בלק דקר
לא התחלתי עם מקדח 4 או 5 אבל כן שמתי מסקנטייפ על המקום וזה עוזר עם הדיוק
אתה ממליץ גם עם מקדחה רגילה להתחיל עם 4 ואז 6?

שים לב שיש פטישונים ללא מצב חציבה (סמל האיזמל). גם אם איך חציבות מתוכננות, אני ממליץ לקנות אחד עם חציבה למרות ההפרש.
כמו כן, תמיד להתחיל לקדוח עם מקדח בקוטר קטן מהחור הנדרש.
למשל, להכניס עוגן של 12 מ''מ, להתחיל עם משהו כמו בין 6-8 מ''מ. יש מקומות בהם הדיוק מאוד חשוב כמו בסמוך לתעלת חשמל, או משקוף צר שם לא רוצים שהחור יתברר ללא שליטה.

קראתי לא מעט על ההבדל בין הפוטר הרגיל ל SDS
התרשמתי והבנתי למה שראיתי אנשים שמתקינים TV עם כלי של SDS יעני פטישון זה היה שקט ומהיר יותר

אתה יכול לקנות מתאם בין קנה חלק ל SDS וההיפך, אבל זה מאריך את הכלי וקצת מסרבל. גם איכות העבודה לא תהיה זהה. זה פתרון לשעת דחק כאשר חסר לך מקדח בקוטר כלשהו. (האיכותיים גם די יקרים, כך שזה מקזז את עלות המקדחים/כלי)

סבבה תודה!
כן ראיתי את ההבדל בין מקדחים אמיתיים למקדחי עליאקספרס.. קניתי BOSCH
אבל זה לפוטר
לא היה לי אף פעם כלי של SDS/SDS PLUS

אני שואל מאחר ובעלי בתים פרטיים נוטים לבצע שינויים בבית ובחצר במאות אחוזים יותר מאשר דיירי בניין, ולכן מוטב להתאים את הכלי לצרכים.
למעשה, עבור קידוח פעם בכמה חודשים או שנים, הבוש הירוק יכול להתאים. אין מה להשוות אותו לליין הכחול, אלא משהו כמו מותג ביניים. נגיד סטנלי או בלאק-דקר.
יש מוצרי תת-אשפה שאליהם לא כדאי להתקרב. כלומר, מה יעזור לך מחיר נמוך, אם הפוטר לא ממורכז. בעין לא מנוסה זה ניכר, אבל ככל שאורך המקדח ארוך יותר, תקבל בקצה המקדח רדיוס סיבוב שלא מאפשר קידוח חלק ונקי, וכל העבודה תתחרבש.
אם אתה יכול לעלות למקיטה או לבוש כחול, אז יהיה לך כלי לכל החיים וראש שקט. (כ 350 ש''ח לבוש הירוק ועוד כ 200 ש''ח לכחול או למקיטה. תלוי בחנות ובאם יש מבצעים)
לא לשכוח להשקיע באביזרי קצה סבירים. שוב, לא אבו-ענטר ודומיו. אלה סתם חתיכות ברזל בניין שמישהו פיתל ועשה להם ראש קידוח.

בניין

אתה גר בבניין או בבית פרטי?

@|BenHur
אני קודח פעם ב, וככל הנראה אתקין TV על הקיר פעם ב
איזה פטישון היית ממליץ לי?
רוצה לא אלחוטי, כזה שיחזיק עשרות שנים
בוש ירוק סבבי?
תודה

לי נראה שאתה מערבב את הקוראים כאן עם יומרות לא ברורות.
אתה מזפזפ בכמה דפי אינטרנט ומתמצת תובנות מבלי שהחזקת שום כלי ביד. עם כל צניעותי (שלא קיימת בפועל) אני כותב מניסיוני כמי שבחזקתו יש את כל הכלים המדוברים ועוד הרבה יותר. אחד אוסף הארד דיסקים, אני אוסף כלי עבודה. רובם רק נבחנו והוחזרו לארגזים, חלקם נמסרו, וחלקם קבורים לא יודע היכן.
הקטרפילר נבדקו ונבעטו אחר כבוד לחבר. מישהו כמוך שצריך את המדבקה הנכונה ולא משנה שאת הצהוב מכסה לא מעט שחור.
כאשר ממליצים על בוש מול וורקס מבלי להתייחס לתכונות הכלי (מנוע, כושר קידוח וכו) הרי שמדובר בחצי שרלטנות.
אמנם הוורקס דהיום לא מומלצים, אבל לוורקס בעבר היו כמה פטישונים שביחס עלות-תועלת השתוו לבוש המקביל היקרים בהרבה.
ואגב שרלטנות, יש בפייסבוק שרלוטן אחד שדוחף כל מיני קראפ לעוקביו. מתמחה במיוחד בפסולת של אבו-ענטר, וסולמות מתקפלים שמגיעים עם קופון לחדר המיון הקרוב.

לא יודע ספציפית על דגם כזה או אחר, רק אומר שכאשר אתה מגיע למחירים של 500 ש"ח ומעלה, אין סיבה לא ללכת על החברות היותר טובות. ולגבי זה שכאן מציעים לך במחיר הזה גם משחזת זווית - אני מניח שרוב האנשים שהדיל הזה אולי קורץ להם לא באמת צרכים את משחזת הזווית, אלא רק את הפטישון, ולכן שכרם יצא בהפסדם.

יש פטישון ב ksp
320 ש"ח
750 וואט
Worx

@|AvivS90 את זה לא הייתי קונה מ-WORX ב-550 ש"ח. יש פטישונים של BOSCH מהסדרה הכחולה שאפשר לקנות בפחות מ-700 ש"ח, ואין סיבה שהם לא יחזיקו לך אפילו 10 שנים.

ותודה שלדון

ברדיט רוב הדעות על Worx טובות
הייתי קונה פטישון שלהם לדעתי

@BenHur - אתה ערבבת כאן חלקים מתגובות שונות ועשית בלאגן

השורה התחתונה של מה שאמרתי זה ש-POSITEC זה תאגיד ראוי למי שמחפש כלי עבודה לשימוש ביתי/חובבים. לא מדובר בחברה שצצה אתמול בעלי אקספרס, אלא בחברה וותיקה, שלמוצרים שלה יש שם לא רע בכלל (שוב - לשוק הביתי/חובבים). אגב, בתחום מוצרי הגינון החשמליים הם אפילו נחשבים "לטובים" (עדיין לא בטופ).

לא מבין למה אתה משווה בין חברה מכובדת למדי שיש לה כמה שמות מותג לבין מוצרי מדבקה. כאשר מדברים על מוצר מדבקה, בד"כ הכוונה שיש יבואן שמזמין כך וכך כלים ממפעל כזה, כך וכך כלים ממפעל אחר וכו' ועל כולם "שם את המדבקה שלו", כך שלא רק שמדובר באיכות נמוכה בד"כ (כי מדובר במפעלים ג'נריים), אלא שהאיכות אפילו לא עקבית, כי כל פעם זה יכול להגיע ממפעל אחר.

ספציפית לגבי המוצר שפורסם כאן, בכלל לא התייחסתי אליו. לא הייתי קונה פטישון חשמלי ב-550 ש"ח מחברה בינונית.

לגבי עניין ההנהלה האמריקאית - קודם כל זה טריק ידוע בכל מקום. לכל חברת Startup ישראלית יש "משרד בארה"ב" (בד"כ מדובר באיזה ארון שירות ששוכרים באיזה בניין משרדים כלשהו). אבל POSITEC אפילו מייצרת חלק (אמנם קטן) מהמוצרים שלה על אדמת ארה"ב.

יש לך כיום גם טלויזיות טושיבה ו JVC. איזה קשר יש להן למותג המקורי? אין. קנו זיכיון להשתמש בשם ודוחפים פנימה שיט סיני מזוקק.

אגב, מי שרוצה לראות כיצד הסינים מבצעים הזנייה של מותגים, שיקח לדוגמה את אחד המותגים שלהם KRESS.
חברה גרמנית אותנטית בעברה. מפעל קטן ומשפחתי כמדומני, אבל כלים באיכות פנומנלית. לפחות אלה שברשותי.
איכות החומרים, העבודה, הביצועים, היתה מהשורה הראשונה. כיום מדובר בכלים ברמה של דקו. כלומר, לקחו נסיכה, ושלחו אותה לעבוד בחוף תל ברוך.

לא משנה היכן ההנהלה יושבת. זה טריק שיווקי של הרבה סינים. קונים משרדים בציריך או בניו יורק ומפרסמים כאילו מטה החברה נמצא שם. הוא הדין בפטנטים. כיום רושמים פטנטים על ניואנסים שאין להם שום משמעות משנת מציאות. לעיתים, חברות רושמות פטנט על שינוי כלשהו בפס יצור, שמקזז להן כמה סנטים בתהליך היצור. משהו דומה לחברות הפארמה, שטרם שפג להן תוקף הפטנט, הן משנות רכיב לא מהותי בתרופה ורושמות פטנט חדש.
לכלים אין שום קשר לקטרפילר מלבד הזיכיון שהם נתנו לפוסיקאט להשתמש בשם המותג.
אין שם גריז מהמנועים של משאיות קטרפילר, אין שם גומי מהצמיגים שלהם, ואין שם שום גרגר אבק טכנולוגי שקשור לקטרפילר עצמה. יש להתייחס לכלים כאילו מודבק עליהם "יחזקאל טולס", ואז לבחון את איכותם.
מי שבוחן את הכלים מקרוב, רואה שחלק מהעיצוב נלקח מכלים ישנים של וורקס/רוקוול. רוקוול הוא מותג חופף לוורקס בארה''ב, גם אם שני השמות גם רצים שם יחדיו. למיטב זכרוני, תאגיד פוסיקאט גם מייצר את הכלים של אבו-ענטר (האנטר) המשווקים כאן.
כמו כל עולם כלי העבודה, ככל שהעיצוב החיצוני הופך יותר רובוטריקי ומהוקצע, כך יש מתאם הפוך למה שדוחפים פנימה.
קטרפילר חדשים, לא יהיו ברמה של וורקס ישן, גם אם מדובר בצ'אנג לי, שהוא אותו האבא.
פטישונים ישנים של וורקס יעבדו הרבה אחרי שהחתול הצהוב הזה יחזיר את נשמתו לאלוהי האגרול והחיפושיות ברוטב. למעשה, לוורקס הירוקים היו כלים די טובים, חלקם אפילו טובים מהבוש הירוק.
לכן, יש להתייחס לכל מותג, ואפילו לכל דור בתוך אותו המותג, באופן ענייני.
550 ש''ח לפטישון ומשחזת של מוצר מדבקה משודרג? יקר. עדיף כבר לקנות פטישון של האנטר בכ 250 ש''ח, ומשחזת זוית בעוד 150 ש''ח, והנה חסכתם 150 ש''ח, וקיבלתם פחות או יותר אותה רמה.
בקיצור CAT the bullshit

להלן מה שכתבתי על POSITEC בפוסט אחר:

WORX זה שם מותג של חברה סינית בשם פוסיטק (עם חולם....) שההנהלה שלה יושבת בארה"ב. זו חברה עם וותק של 30 שנה, ושם לא רע בכלל. כמובן שלא מדובר בכלים למקצוענים כמו נניח מקיטה או דיוולט, אבל בתור כלי לחובבים ולעבודה פה ושם בבית הכלים שלהם נחשבים ללא רעים בכלל והמחירים שלהם לפעמים מאוד אטרקטיביים.
באמת שאין מה להשוות אותם למותגי מדבקה וכל מיני יצרנים סינים עלומי שם.

אוסיף שאפילו יש להם מחלקת R&D שממציאה לא מעט פטנטים מקוריים. ראה כאן:
https://patents.justia.com/assignee/positec-power-tools-suzhou-co-ltd

כלומר לא מדובר בחקיינים סיניים מהרמה הכי נמוכה.

למישהו יש ניסיון איך הם ביחס למתחרים?

Positec מייצרים אותם , כמו שהזכירו , זה אותו מפעל שמייצר את works

אותו תאגיד שמייצר את WORKS מייצר גם אותם תחת פיקוח של CAT

@|Ailve כמות התשבוחות שבוש הירוק מקבל ברדיט, אני קונה אחד בטוח מתישהו

@|AvivS90 הם חדשים בתחום, זה לא ברמה של מקיטה, בערך ברמה של בוש ירוק אם טיפה יותר פיצ'רים בדרך כלל.

זה באמת של CAT?! יש פה דיל אם זה איכותי
בטח כי אף אחד לא מכיר את הפטישונים שלהם בארץ?