מבקש את עזרת הכוורת - הברז הזה שווה את מחירו?...

@|כרמלהגלבוע במטבח יש לנו ברז כמו בקישור שנתת, החלפנו פעמיים לאותו דגם אך כעת התקלקל (תקוע במצב של זרם כמו של טוש) והאמת שהוא אמנם פרקטי אך לא ממש יפה..<br/><br/>@|JunkMaster אינסטלטורים לא מוכרים ברזים אך עקב עיסוקם, יש להם הנחות בבתי עסק, אם יש לך אינסטלטור קבוע שאתה מכיר היטב, הוא יכול לקנות לך ברז במחיר זול יותר.<br/><br/>

@|UriBalak85 <br/>למערכת שבצילום אין ברז ניל אלא נקודת מים ישירה(בצד שמאל)<br/>ברזי ניל קיימים רק עבור ברזים עומדים

אז זהו שפה אני לא גר במרכז..ישוב בצפון בעל הבית טוען שהגביר את הלחץ למקסימום מבחינתו..אני בינתיים קונה בגרושים את הראשים למקלחת עם החריציפ הקטנים כדי לקבל קצת לחץ..מעבר לזה יש מלא אבנית אצלנו . זה בית בן 6 שנים סהכ..הבעיה רק במקלחת בשאר הברזים יש לחץ תקין פחות או יותר..איפה נמצא הניל שקשור למקלחת?

@|עדיאזולאי70 <br/><br/>לכן חשוב (כמו בכל תחום בחיים..הריטואל הזה כבר חוזר על עצמו) להתקין ברז ניל *מקורי* (יש הרבה תחליפים בשוק שעולים שליש מחיר) כזה שמחזיק 20 שנה

@עדיאזולאי70 נשמה, ברוב המקרים מי שמתלונן על לחץ מים נמוך בקומה שניה גר בדירה שכורה בעיר כמו תלביב, עם בעל בית קמצן שלא יוציא שנקל מהכיס גם אם התקרה תתמוטט על הראש של הדיירים שלו, כך שהברירה היחידה במקרה הזה היא לטפל בסימפטום, ולא בבעיה.

אני שוב כותב וחוזר על מה שאמרתי בהתחלה כי אתם עסוקים בלהתווכח למי יש חברה עם שם יותר גדול - *ברז ניל* חובה להחליף כל 6 שנים ומיד כשהצבע של ה*ברז ניל* משנה צבעים מצבע נירוסטה לגוון של ירוק צהבהב. <br/><br/>אתם לא רוצים לדעת מה הולך לכם שם ואיך זה קשור לזה שמתלוננים פה על לחץ מים נמוך, השחור של המכונת נספרסו זה כלום לאומת מה שהולך לכם שם.<br/>

אם כבר חפרתם ...(:<br/>איזה סט איכותי יש למקלחת? ואם יש ראש וצינורות שיגבירו הלחץ (דירה שכורה קומה שניה לחץ לא משהו)? <br/>תודה

@|כרמלהגלבוע תודה רבה על המידע. הולך לרכוש. אעדכן בהמשך :-)

@|Bandit23 - יש לנו בבית שלושה סוגי ברזים של יועם - כולם מעולים (ועלו זול יחסית). ברז נשלף למטבח שלהם אין לנו - יש לנו אחד של חמת, אבל לא הייתי ממליצה כל כך עליו. לפניו היה לנו כמה שנים ברז נשלף של מדגל, שהיה מצויין, אבל שיפצנו את המטבח והחלפנו אותו, די לצערי. הנה דגם דומה לברז הנשלף של מדגל שהיה לנו, וממליצה עליו:<br/>https://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=704999

למשהו יש נסיון עם ברז יועם נשלף למטבח?

טוב..<br/>אל תשכח באיזו קבוצה אתה נמצא וגם הכינוי שלך גם קצת מחייב חח

נסכים פשוט שלא להסכים, את העצה שלך תרשה לי לא לקבל וחוכמת ההמונים שמבוססת על לקוחות בארץ, במקרה הזה בלבד, יותר רלוונטית עבורי.

קבל המלצה ידידותית,כבר 35 שנה רוכש את הציוד הזה:<br/>אם התקציב שלך מאפשר לך-תרכוש hansgrohe<br/><br/>ועל הדרך,אם בראש שלך להתפנק (אבל פינוק אמיתי,כי במדגל לא תצליח להשיג דומה גם בעוד 500 שנה. )<br/>תרכוש את המוצר הזה:<br/>https://www.amazon.de/gp/aw/d/B07V9Z8XPG/ref=ox_sc_act_image_1?smid=A3JWKAKR8XB7XF&psc=1<br/>גם ממליץ.

שוב: אינסטלטור לא מוכר ברזים. לפחות לא אלו שאני מכיר. <br/>ואין מקום לדבר על "אותו אינסטלטור". שיחת החולין שאני מנהל עם כל אינסטלטור (אני פשוט לא חובב את נושא החריץ ולא אוהב להכין קפה שחור), היא על סוגי צנרות ואמינותם ועם אמינות ברזים. <br/>כשאעבור לנושא הטפלון, אני בטוח שיהיו לי גם שם טיפים מאלפים לחדש לך. <br/>ולא, אנחנו לא מנהלים שיחה על איזה ברז יותר פופולארי בהתקנות בארץ ולמה זה קורה. אנחנו מדברים על אמינות של ברזים לאורך זמן. <br/>את הסיפור האוטנטי של כרמלה פשוט שמעתי יותר מידי פעמים. אנשים שרוכשים גרואה, עוברים לישראלי ושם פשוט מסתיים הסיפור.

@|JunkMaster <br/>מי שמבין לא רוכש לפי המלצות של אנשי מכירות אלא לפי ביקורת "צרכנים* (רצוי מאירופה).<br/>לאותו אינסטלטור שממליץ לך מדגל וחמת יש הרבה יותר רווח על המוצרים האלו מאשר על חברות יוקרה מגרמניה/איטליה ,והמחיר הסופי ללקוח ירתיע רבים(בגלל עלויות המוצר),ואז ברור שלבסוף יותקנו תוצרת הארץ.

כרמלה, את הסיפור הזה ממש שמעתי לא מעט פעמים כשששאלתי אינסטלטורים שנתקלים בזה על בסיס יומי, הם הסבירו את זה בהתאמה למים שלנו. <br/>לאימא שלי היה ברז שהיא רכשה כשבנתה את הבית. החזיק 30 שנים עם ילדים בבית והוחלף רק לרגל החלפת המטבח. ככה ברז אמור להחזיק: עד סוף חיי המטבח. מאז היא כבר החלפיה שני ברזים בשני עשורים ובקרוב מאוד יוחלף השלישי. <br/>על ברזים מומלץ להתייעץ עם אינסטלטור בלבד: הוא גם לא משוחד כי הוא לא מוכר את הברזים והוא גם מגיע ממש כל יום להחליף ברזים. <br/>לעומתו, איש המכירות לא רק שהוא משוחד, הוא באמת ובתמים לא יודע כמה החזיקו הברזים שהוא מכר בעשור האחרון ובאמת ובתמים משוכנע שהברזים היקרים של גרואה הם הרבה יותר טובים.

חבל סתם לטחון מים<br/>כמו בכל תחום בחיים-יש חברות עילית ויש חברות רגילות<br/>את הדוגמה של המרצדס והטויוטה אתה כבר בטח מכיר<br/>שכל אחד ירכוש לפי יכולותיו,כי גם בתחום הזה אין ארוחות חינם<br/>דרך אגב,הסיפורים האלו של האבנית גם מסתובבים בתחום מדיחי הכלים ומכונות הכביסה..<br/>זה דיי בולשיט, כי עבור חברות גרמניות עם תו התקן המחמיר האבנית בארץ זה לא משהו חריג(אולי אם היה מדובר במאדים זה היה שונה)

יכולה להעיד שכשנכנסנו לדירה שלנו, לפני קצת פחות מ-20 שנה, כל הברזים ואביזרי המקלחת והשירותים היו של גרוהה, עוד מהימים שייצרו אותם בגרמניה (זה שממנו קנינו את הדירה היה מליאן). תוך משהו כמו חמש-שש שנים כולם התקלקלו / נפגמו מסיבות כאלה ואחרות, והוחלפו במדגל / חמת, ועוד מותג מוצרים עממיקו ישראלי מצויין שלא הוזכר פה - יועם. כל אינסטלטור שביקר אצלנו המליץ על הברזים "הפושטיים" של יועם - ואכן הם הברזים שהכי מחזיקים אצלנו מעמד בבית.

אותי מעניין מבחן התוצאה.<br/>אינסטלטורים פשוט מחליפים בסופו של דבר את כל ברזי ה GROHE היקרים והמהודרים והרבה פחות את הברזים הישראלים. ההסבר שלהם זה האבנית הקשה בארץ וההתאמה של מדגל וחמת למים הקשים. <br/>במדגל אני פחות אוהב את העיצובים אבל מאוד נדהמתי מהשירות (שקיבלתי פעם ישיבות ממנהל השירות בקיבוץ). <br/>וטיפ קטן נוסף: גם למדגל וחמת יש קו מוצרים לא קטן ויצור בארץ לעומת חו"ל. יש גם הבדלים דרמתיים בשנות האחריות שהם מעניקים לברזים שונים. לכן, הייתי הולך על אלו אם אחריות לכל החיים או אחריות ארוכת טווח.<br/>למה? כי ניסיון החיים מלמד אותי שאמנם את האחריות אני בקושי מנצל, אבל כשהיצרן נותן אחריות ליותר שנים, המוצר גם מחזיק בהתאם יותר שנים. בעניין הזה, ברז פחות מעניין אותי כי אני יכול להחליף לבד ובזול. בהחלפת אינטרפוץ לעומת זאת פחות מעניין מחיר האינטרפוץ ויותר הנזק האחר לכיס ולקירות. היום הייתי מחליץ לאינטרפוץ שאינו מבוטן: כזה שנכנס לקופסה מבוטנת. לפני שנה, כשהתקנתי אותם, שאלתי את עצמי למה עוד לא עושים כאלו. מאז גיליתי שזה קיים.

הבהרה:<br/>GROHE ירדו ברמה ומיצרים מחוץ לגרמניה.<br/>אבל HANSGROHE זה ליגה בפני עצמם<br/>ולהשוות בינם לחמת ומנגל (גם בלי להיות מומחה)-זו פגיעה באינטיליגנציה (בתחום הברזים ומה שמסביבם)<br/>ברור שהם מובילות בארץ,הרי מי סופר אותם בכלל בחו"ל?

@liadsh99<br/>לא בושה ללמוד מעט. <br/>קשקשתי לא מעט עם אינסטלטורים ומשפצים רבים. <br/>רבים מאוד זכו להחליף כבר את כל ברזי ה GROHE שלהם. לפעמים חוץ מהאינטרפוצים שפשוט לא היה משתלם לחצוב ורק המתינו לתקלות בשביל להחליף גם אותם. <br/>זה כבר לא מה שהיה פעם. <br/>אם אתה לא בגישה של לקנות מסין ולהחליף ככל שצריך בלי לבכות (בגלל הפוביות שלך מהמתכת או השד יודע מה), אז אני יכול לספר לך שחמת ומדגל מעולים ומותאמים הרבה יותר למים בארץ. <br/>יש להם אחריות לכל החיים ולגמרי ברצינות, אם אתה מביא ארז מפורק הם יסירו את כל האבנית, יחליפו את כל הגומיות וישיבו אותו ליומו הראשון. <br/>המים אצלנו מאוד קשים ומלאים אבנית. עם כך הרצון להתהדר במותג המהודר (והמעוצב לתפארת יש לומר), ניסיון החיים של מי שמגיע לטפל בתקלות מראה שמדגל וחמת הם המובילים בארץ באמינות. <br/>אגב, גם באסלות יש סיפורים דומים: הכבידות ה"מעוצבות" הגדולות והעגלגלות הן כבידות, לא פעם קשות לניקוי ולא מסירות את החרה (סליחה) הן עולות פי 15 לא פעם (לא טעות) והן פשוט אלו שנשברות ומוחלפות הכי הרבה. לעומתן, דווקא הזולות ביותר פשוט אמינות יותר, מעוצבות יותר נכון לשטיפה מלאה ולישיבה אבל תמיד יעשו לך אנשי המכירות תחושה של טמבל כשתרכוש אותן.<br/>צר לי אם זה מכעיס אותך, זו המציאות.

@|KorbenD אכן, "מדגל" טובים מאוד, היו לנו שנים בבית.<br/>אבל הם פחות יפים.. לאחר מספר שנים בברז של הכיור היו קילופים וחלודה (מבחוץ, במקום הצטברות האבנית).<br/><br/><br/>

אבנית ניתן לנקות בקלות עם חומץ, גם הצטברות.<br/>למי שהריח לא מתאים ניתן להמיס מלח לימון במים חמים ולהשתמש בזה לנקות את האבנית, עובד מעולה גם בקומקום חשמלי וגם במכונת קפה!<br/>לגבי הברזים, החמת שהיה לפני 22 שנה כבר לא קיים. כולם מיצרים בסין....<br/>אצלנו בעבודה שמו חמת כאשר הכיתוב של החמת היה בכתב מראה, כנראה הפונטים העיבריים לא עובדים טוב אצל הסינים :)<br/>בכול מקרה יש מותג זול יחסית וטוב בארץ(כנראה גם מיוצר בסין) בשם מדגל.<br/>לקנות רק בטמבוריות כי שם המחירים הרבה יותר נמוכים.<br/>אצלי כול הבית מדגל כולל האינטרפוץ במקלחת, בני 9 עובדים מעולה ולא מתקלפים.<br/>כן החלפתי פיות, והברז של המטבח הנשלף הוחלף מתאמי אסטטיקה לאחר 7 שנים בברז ברבור נשלף של Grohe.<br/>שדרך אגב נזל מהצינור הנשלף לאחר פחות משנתיים והיתי צריך להחליף את הצינור והפיה מכיוון שהצינור החלופי עולה 180 שקל באמזון שלא לדבר על המחיר בארץ.

כרמלה(2)<br/>אני לא מבין בברזים<br/>רק במעילים<br/>צ'טער

@|DAHUJI לא נראה לי שחומץ טוב למקרים שבהם יש הצטברות רבה של אבנית קשה, אולי בעיקר לעובש הירוק.<br/>וחיסרון נוסף של חומץ, הריח.. לי באופן אישי די קשה עם זה..<br/>

@|אני2 , אני חושב שבברזים עם ציפוי כרום וכו', אבנית אפשר לנקות בקלות עם חומץ.<br/>תתפלא עד כמה זה עובד מעולה.<br/>ההרגשה שאנטי קאלק וכל השאר מנקים יותר טוב היא תחושה מזוייפת.

@|AvivS90 ברור שכשקונים גרוהה משלמים בעיקר על השם, אך יש גם מותגים אחרים בשוק שהם טובים ואמינים ועולים מחצית מגרוהה.<br/>נדמה לי שגם "ספאדיני" לא רע..<br/><br/>@|liadsh99 אשמח אם תתרום מהידע שלך בנושא כדי שאדע אילו פרמטרים לקחת בחשבון כשאבחר ברזים.<br/><br/>ודרך אגב, אם אתם מתווכחים על המתכת, צריך לבדוק אילו מתכות יותר איכותיות ועמידות בפני חומרי ניקוי.<br/>צריך לנקות הצטברות אבנית באופן קבוע, יש ברזים שכשמתיזים עליהם "אנטי קאלק", זה יכול לגרום לקילוף ושריטות.<br/><br/>

בסדר אחי עדיין הדברים הקטנים עולים לייצור גרושים בסין ו GROHE גובים על זה שהם באירופה, שינוע עובדים והרבה מותג אפשר לקנות של FRAP לשנים<br/><br/>זה כולה ברז לא מעלית או מכשיר החייאה או אפילו SSD (!).. אפשר לקנות סיני

ברז זה לא רק מתכת<br/>זה בעיקר חלקים מכניים(גומיות,תותבים,ניפלים וכד') כאשר איכות הייצור והאטימה הם אלו שבעיקר חשובים ופועל יוצא מזה זה היעדר נזילות ועמידות לאורך זמן.<br/>כמובן שאתה גם לא יכול להשוות איכויות ציפוי ניקל בברז של גרוהה לדוגמא בהשוואה לאיזה יצרן עלום שם מסין

@|liadsh99 יש לך מקור שמראה כמה שנים Stainless steel ביחס לכרום, והאם זה שווה את הפרש המחיר? כי שניהם לאט לאט יחלידו, אבל גם הברז של FRAP יכול להחזיק הרבה שנים טובות

@AvivS90<br/><br/>בנוגע ל GROHE (ולדומים להם בתחום יצרני הברזים האיכותיים)<br/>אתה טועה בענק...<br/>לא בושה ללמוד. קח לך שעה וחזור עם ידע..<br/>

@|אני2 אין לך מה לדאוג, כשקונים GROHE למשל משלמים איזה 50% מהכסף רק על המותג. המתכת לא באמת כזו יקרה, וקניתי את הברז לפני שנה+ והוא עדיין מחזיק.. איכותי מאד<br/>אגב עוד משהו שרוב האנשים לא יודעים - הרוב של החלודה נגרם בגלל האוויר, לא בגלל המים.

@|AvivS90 הברזים אכן יפים.<br/>השאלה היא לגבי האיכות.. "חמת" דווקא מחזיקים שנים רבות.<br/>אנחנו צריכים ברז בסגנון ברבור, גבוה.. בעיקר לכיור באמבטיה.<br/>למטבח לא גבוה מדי (בגלל המתקן לייבוש כלים) אך נשלף חובה.<br/>שווה לחכות למבצע טוב בארץ? כלומר, להגיע פיזית לחנות כמו בימי קדם :-) ?<br/> בלאק פריידי באמת מתקרב וגם יום הרווקים הסיני וכל חארטה אחרת שימציאו כדי למכור..<br/>

@|אני2 מאד ממליץ על FRAP<br/>שים לב - 2 ביקורות חיוביות של ישראלים<br/>https://www.aliexpress.com/item/32922479674.html<br/>מנסיון של חבר בדירה שלו, התקנה פשוטה

@|AvivS90 לפני כמה זמן קנית את הברז?<br/>זה ברז נשלף? ארוך/ קצר?<br/>אנחנו צריכים להחליף את הברזים בבית (כיור במטבח וכיור באמבטיה + מערכת רחצה/ מוט פינוק).. זו לא ריזיקה לקנות מוצר כזה באינטרנט?<br/>

.

ברור רק עם פריים..

@DAHUJI פריים עוזר _רק_ ב UK להנמיך את מחיר המשלוח

@|UriBalak85 מחיר של 59 יורו מאמאזון צרפת עם פריים או בלי?...<br/>כי אני מסתכל בהיסטוריית המחירים של ברז המטבח הזה ב- KEEPA, באמאזון צרפת, ולא רואה מחיר של 59 יורו... גם לא ב- BF.

אני לא יודע לגבי BF, ברזים זה לא טלוויזיה, פלאפון או אפילו מכונת קפה. עדיין הייתי בודק בקיפה מתי היו ירידות מחיר.<br/><br/>אם אתה הולך על UK, תעשה פריים בכל מקרה, זה לא עולה כסף. יש לך ניסיון 30 יום חינם ואם כבר ניצלת תעשה בתשלום ותבטל<br/>https://il.bee.deals/deals/wyqbbbc<br/><br/>לא יודע למה, אולי כי החברות גרואה והנס-גרואה גרמניות הייתי בודק יותר בגרמניה. לפעמים יש הנחות שלא נכנסות לקיפה<br/>https://il.bee.deals/deals/fPtbbbc

ייצא לי בזמנו בלאק פריידי ב 59 אירו כולל משלוח והכולל ולא הצטרכתי שום מתאמים

תודה @דאבל_דיפ :grinning: <br/>לכרגע אין לי Prime ולא חשבתי לעשות, אבל אם אקנה אחד מהברזים הנ"ל, יש סיכוי טוב שאעשה כדי להוזיל עלויות משלוח...<br/><br/>1. ברז האמבטיה שעליו המליץ @|MadDog מדגם GROHE 23330000, עולה כרגע £38.98 עם דמי משלוח של £19.65, ובסה"כ כ- £52.13 שהם כ- 238 ש"ח.<br/>להשוות ברז כזה לצ'יקמוק הסיני המיובא על ידי הום סנטר שנמכר ב- 245 ש"ח "במבצע" זו בדיחה.<br/>זה נראה לי מחיר מעולה לברז של GROHE, אבל הוא עלה עד לא מזמן כ- £26, אז נראה לי ששווה לחכות.<br/><br/>2. ברז המטבח שעליו המליץ @|UriBalak85, מדגם GROHE 30305000, עולה כרגע £69.99 עם דמי משלוח של £26.65, ובסה"כ כ- £96.64 שהם כ- 443 ש"ח.<br/>עם מע"מ לפי אמאזון UK ייצא כ- 531 ש"ח.<br/>גם מחיר טוב לברז מטבח מקורי של GROHE, שעלה בבלאק פריידי כ- £80, ככה שההבדל לא גדול במיוחד...<br/><br/>בכל אופן, מזל שה- Black Friday מגיע בעוד חודש! אקח את הצ'אנס ואחכה למחירים טיפה יותר טובים.<br/><br/>אורי, הברז מורכב ככה איך שהוא? לא צריך מתאמים או משהו מיוחד וספציפי?

@DAHUJI אמזון UK גם טוב ליהודים כי המשלוח עם פריים לרוב זול יותר.

@|UriBalak85 תודה רבה על הפידבק.<br/>מעריך את ההמלצות ממקור ראשון.<br/>ברז המטבח ששמת אליו קישור באמאזון FR, מדגם GROHE 30305000 לא עולה פחות באמאזון UK?...<br/>https://www.amazon.co.uk/GROHE-30305DC0-Eurosmart-Single-Lever-Supersteel/dp/B01LXBTG9D/ref=pd_sbs_60_7?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B01NCIZF4B&pd_rd_r=7572ef43-352e-4f24-a815-e37640ec5e33&pd_rd_w=wJkAX&pd_rd_wg=Na5sT&pf_rd_p=cc188cba-1892-42b3-956f-6c67d0ab7a00&pf_rd_r=W5BYVBY5KMXTDPG1K2Z1&refRID=W5BYVBY5KMXTDPG1K2Z1&th=1<br/><br/>אני אשים עליו מעקב ב- KEEPA.

@|UriBalak85 הכל עובד מהקופסה בלי לקנות מתאמים והשלמות מטמבוריה?

ואת זה קניתי למטבח <br/>https://www.amazon.fr/GROHE-douchette-extractible-Eurosmart-30305000/dp/B01LXBTG9D

@|דאבל_דיפ אכן קניתי את הברז מהקישור ששמת ..אחלה ברז כבר שנתיים טפו טפו

@|דאבל_דיפ יקר, תודה רבה על העזרה!<br/><br/>@|עדיאזולאי70 המצב הרבה יותר גרוע מזה... כל חומרי הניקוי אחרי כל כך הרבה שנות שימוש אכלו את הברזים (אגב של חמת, עשו עבודה מעולה במשך 22 שנים!) והם כבר מתקלפים בצורה שלא רק הציפוי מתקלף, אלא משהו במתכת שם מוזר.<br/>אתה לא מבין בברזים במקרה? :heart_eyes:

@|DAHUJI - אחרי 20+ שנים אתה חייב גם להחליף את ברזי הניל בבית על מנת למנוע סכנה של התפוצצותם, אני מוכן לשים איתך כרגע צ'ק פתוח למי שתרצה שאם תפתח את הברז בשירותים תגלה כמה גושים נחמדים של חלודה.

הנה אחד גרואה בפחות<br/>https://il.bee.deals/deals/ZBwbbbc<br/>בטוח שיהיו עוד, לצערי אין לי ניסיון עם ברזים ואפילו כרמלה לא תוכל לעזור כי אין ברזים באסוס. בגדול יכול להמליץ (לא לאכול טונה בארומה) לבדוק דגמים בקיפה כדי להבין את המחירים ועד כמה נפוצים הדילים.<br/><br/>אם אתה סומך על הסינים, היו לא מעט פוסטים על ברזי עלי בזול