קורס פייתון בחינם כחלק ממחקר במדעי המוח (מצריך סריקת MRI לפני ואחרי הקורס)

@|C4lculated4 <br/>אני זורם איתך<br/><br/>אבל, <br/>מעריב לנוער שלום, אם הצצתי בקורס און ליין בפייתון במספר דקות הראשונות האם זה אומר שאיני זכאי? <br/><br/>או <br/>מעריב לנוער שלום, עשיתי קצת סקרייפינג בפייתון אבל למעשה העתקתי את הקוד באמצעות chatgpt, האם זה תקין? האם אני בהריון?

@|CitizenK לא. הבעיה העיקרית בפוסט הזה היו התגובות שלי. נתתי לעצמי להיסחף בלי לשים לב.<br/><br/>חטאתי.<br/>עוויתי.<br/>פשעתי.<br/><br/>אני מתנצל. בבקשה בואו נפסיק כאן.<br/><br/>אז מי בא איתי ל-MRI?

@|C4lculated4 דווקא התגובות שלי הן הבעיה?

קודם שהאקדמיה ללשון העברית, תשנה את המילה "אקדמיה" בשם המוסד. מאז הקמתה, ואחרי מיליארדי כוסות תה, ביסקוויטים, ופנסיות תקציביות, גרבצני האקדמיה לא מצאו מושג חלופי למילה אקדמיה.

@|C4lculated4 <br/>אני מסכים שכדאי להפסיק פה את הדיון על השפה העברית ונתרכז יותר בדילים. <br/>רק אגיד שהגוף הזה שנקרא אקדמיה ללשון העברית הוא קם לצורך מוסדות המדינה כדי שהמשמעות של המילים בטקסט יובנו באותה הצורה בכל טופס (בין היתר). מי שרוצה לאמץ את השינויים והתוספות שהאקדמיה מפרסמת שיעשה כך. הטענה שלי שלא הבנתי ממך מדוע אם האקדמיה תקבע שיום זה לילה ולילה זה יום אז אפשר לקבל את העמדה הזאת רק כי זאת ״האקדמיה״. גם כאשר האקדמיה תוסיף פנייה בלשון נקבה לכלל ולא רק בלשון זכר. אני לא אכיר בשינוי הזה אבל מי שרוצה לעשות כך בבקשה.<br/><br/>לגבי ראשת/ראשה מבלי להיכנס לפרטים אציין שוב שמדובר על נושא שנוי מאוד במחלוקת בחברה לכל הפחות. האקדמיה לא הציגה נימוק דקדוקי אלא אמרה שמדובר על ״עיקרון השיוויון״. האם עכשיו נשים יתחילו לומר יש לי כאב ראשת? ברור שלא.<br/><br/>לטענה שאולי האקדמיה היא זאת שמשפיעה ולא מושפעת. בהחלט זה נכון. הייתי אומר שהיא גם מושפעת וגם משפיעה.<br/><br/>@|CitizenK לא ניסיתי לטעון שאבשלום קור סמכות גדולה יותר אלא להראות שיש חילוקי דעות וספציפית לטענה של אבשלום קור יש לכל הפחות טיעון מקצועי ולא טיעון של ״עקרון השיוויון״ כפי שהאקדמיה ללשון העברית הציגה. אני מסכים אכן שמדובר על רצון של קבוצה של נשים אבל לא כל הנשים. קחי את הדוגמא של מרים פיירברג שהיתה ראש עיריית נתניה שאמרה בפומבי שאינה מקבלת את החידוש של האקדמיה. אז הנה אישה שלא חושבת שהיא מופלת בתיאור ״ראש עירייה״. <br/><br/>מבחינתי אפסיק כאן את הדיון כי באמת זה לא קשור בשום צורה לנושא האתר.<br/>יום נפלא לכולם!

@|CitizenK בחירה בצורת הזכר היא מכיוון שבסוף, בעוד x שנים, כשזה יוטמע, זה כבר לא יהיה זכר/נקבה, זאת פשוט תהיה הפניה היחידה. בדיוק כמו שבאנגלית (לדוג') יתכן שאולי לפני כמה אלפי שנים היו זכר ונקבה בפניה, אבל כרגע, אחרי התקבע שאין זכר/נקבה - לאף אחד לא אכפת מה יש במקור. אז הבחירה שיישאר רק אחד מהם, היא פרקטית בלבד. ז"א מכיוון שגם ככה הנטיה של רוב הציבור היא להעלים את צורת הנקבה לאט לאט (רוב האנשים לא אומרים "תלכנה" אלא "תלכו", גם לנשים וכדו'), אז אם נרצה להעלים את אחת מהצורות - עדיף להעלים את מה שיותר קל להעלים, וזה ממש לא משנה מה הוא היה במקור, כי בסוף, לכולם יש את אותה הפניה, זה לא שמישהו מפסיד מזה משהו, מופלה או מודר מהשפה. זה גם לא יקרא צורה של זכר/נקבה, כי זה יפנה לכולם. ז"א אנחנו לא נגיד שלנשים פונים בצורה של זכר, אלא שלכולם פונים בצורת הפניה הכללית, והיחידה. בשיעור היסטוריה של הלשון, יהיה אפשר להסביר הכל, או אם מישהו יקרא כל מיני כתבים מקראיים הוא יראה את זה...

נראה שעם תגובותיה האחרונות של האזרחית קיי, הדיון הזה הולך למקום לא טוב (לא בגלל מישהו ספציפי). אני מציע להפסיק אותו. בואו נתרכז בדילים במקום נושאים על גבול הפוליטיקה / אקטואליה / "צדק חברתי".

@|MosheSiani אוקיי, באמת לא הבנתי בכלל את התגובה הקודמת שלך... עכשיו אני חושב שאני מבין. אנסה לענות כמיטב יכולתי:<br/><br/>>>"רק חייב לציין שלא מבין את הטיעון שאתה מחכה לפסיקה רשמית. ממי בדיוק?"<br/>האקדמיה היא הגוף הרשמי הפוסק בנוגע לכללי העברית.<br/>כפי שכתבתי לאחר מכן וללא קשר לנקודה זו בתגובתך - זה ברור וידוע שכללי העברית אינם חוקים. לא פליליים, לא אזרחיים וכד'.<br/>אינני מבין מדוע אתה חושב שאני סבור אחרת? הרי אמרתי בפירוש שמבחינתי *ורק* מבחינתי, אם תצא פסיקה רשמית אני אכבד אותה. גם לא הבנתי מה הבעיה בביטוי "ראשת ממשלה". נשמע לי סביר לגמרי... מה אני מפספס?<br/><br/>בנוגע לתגובתך הבאה:<br/>1. זה לא נכון. האקדמיה ללשון העברית היא הגורם הרשמי לכללים בשפה העברית. אין גורם רשמי אחד לציבור וגורם רשמי אחר למוסדות ממשלה. העברית היא אחת והכללים הרשמיים חלים על כולם. זה שיש חוקים שמחייבים גורמים ממשלתיים ו/או מוניציפליים לנסח מלל כתוב ו/או מדובר לפי כללי העברית התקנית זה משהו אחר לגמרי. זה לא "הא בהא תליא".<br/><br/>2. מדוע אתה כ"כ בטוח שהגורם הנ"ל מושפע מלחצים ולא למשל, שהוא זה שלוחץ? כמו לדוגמה על משקל "I am the one who knocks" ?<br/><br/>3. האקדמיה היא האקדמיה. באמת שאני לא מבין את הלך המחשבה שלך... האם ישנה איזושהי מדינה מתוקנת שבה עוצרים ואוסרים אנשים ברחוב כיוון שדיברו באופן שונה מקביעות הגוף הקובע תקנות בשפה הרשמית של אותה מדינה? מדוע אתה חושב שישראל היא המדינה היחידה שבה צריך להיות מצב כזה? השפה וכלליה בישראל עובדים בצורה דומה לכל שפה רשמית במדינה שבה קיים מוסד דומה. הלא כך?<br/><br/>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_language_regulators

@|MosheSiani גישה מטורללת? זה שנשים רוצות שיראו גם אותן? ואם כבר, אבשלום קור אינו סמכות לשונית בכירה יותר (או פחות) מחברי האקדמיה.

@|HassiD למה שלא נחליט הפוך? ז''א, למה ברירת המחדל שלך היא שנלך על צורת הזכר תמיד?

@|MosheSiani זה נכון ולא נכון.<br/><br/>אין ספק ששפות משתנות לפי הציבור. אבל החלטה רשמית של האקדמיה, אומרת שגם ספרי הלימוד ישתנו בהתאם, בטח למי שלומד עברית כשפה זרה, שאז לומדים הכל "לפי הספר", ומקס' מציינים שלפי הסלנג המדובר זה לא ככה. וכל עריכות-הלשון תהיינה בהתאם וכו'<br/><br/>וגם שהמדקדקים יזרמו עם זה יותר (לא רואה בינתיים את אותיות אית"ן הולכות להיעלם רשמית, על אף שהרבה מזניחים אותן).<br/>ובכלל, גם האקדמיה ללשון עברית, גם זורמת עם שינויים כשזה נדרש והגיוני (ע"ע גרב).<br/>הנקודה היא שצריך איזהשהו סדר והיגיון גם בצורה רשמית, כי בסוף, יש גבול גם לכמות יוצאי-הדופן והאילתורים שניתן "לדחוף" כשלומדים שפה...

@C4lculated4 <br/>בהודעות שלך שכפי שאמרתי אני מסכים איתם (ב99%) כתבת שאם גורם רשמי כגון האקדמיה תוציא פסיקה רשמית שתכיר בפנייה בצורת נקבה גם לזכר אז ״לא יהיה שמח יותר ממני״. הטענה שלי היא:<br/>1. אין גורם רשמי לציבור אלא אך ורק למוסדות המדינה. כלומר גם אם האקדמיה תכיר בפנייה בצורת נקבה גם לזכר זה לא יהיה יותר או פחות מקובל בדוגמה שנמצאת בפוסט שאינו מוסד מדינה.<br/>2. הגורם שציינת בחר לאמץ הטייה שמבחינת דקדוק לא מתקבלת. וציינתי את הדוגמא כדי להראות שאותו גורם מושפע גם מלחצים של קבוצות מסויימות בחברה גם כאשר מדובר על נושא שנוי במחלוקת לכל הפחות.<br/>3. בסוף בסוף האדמיה לדעתי היא רק בגדר המלצה בגלל שכפי שציינתי היא מושפעת מלחצים של קבוצות מסויימות ובוחרת צד מאוד מסויים ולדעתי השפה עוברת שינוי בדרך כלל דרך העם, התרבות ולא דרך גורם רשמי שקובע לנו איך לדבר. לכן אם העם יחליט שאפשר לפנות בצורה של נקבה גם לזכר זה מה שיהיה ולא משנה איזה גורם רשמי יגיד אחרת.

@|MosheSiani סליחה אני קראתי את דבריך כ- "האקדמיה ללשון העברית החליטה למשל *שאי* אפשר להגיד ראשת".<br/><br/>קראתי את זה כך כי חשבתי שהטיעון שאתה מעלה הוא כנראה אחר לגמרי ממה שבאמת התכוונת. <br/>אז עכשיו אני חייב לשאול: מה בעצם אתה אומר בזה? כי לא הבנתי את כוונתך כלל...

@C4lculated4 הקישור שהפנת אליו אומר בדיוק את מה שכתבתי:<br/>״האקדמיה החליטה כי "אפשר ליצור צורות נקבה לכל תואר, תפקיד ודרגה שנושאת אישה, כגון 'ראש' – רֹאשַׁת ממשלה, ראשת עיר (בריבוי: רָאשוֹת עיר), 'משנה' – המשנָה לנשיא בית המשפט העליון (בריבוי: מִשְׁנוֹת)".״<br/><br/>ויש עוד דוגמאות ברשת כמו הציוץ שלהם בטוויטר פה:<br/>https://twitter.com/HebAcademy/status/1302877864904323072

עקרונית, השאלה המתבקשת היא: אם גם ככה חלק מצורות הנקבה נעלמו, למה שלא יוחלט שיש רק צורת זכר. תמיד. לכולם. זה יפתור את הבעיה באותה המידה (בהרבה שפות אין הבחנה בין זכר לנקבה בפעלים והטיות...). הרי זה באמת לא סביר לצפות שבכל קבוצה שנהיה יהיה צורך לספור כמה זכרים ונקבות יש לקבוע מי הרוב כדי לדעת איך לפנות אליהם, ואז אם בדיוק מישהו יוצא לשירותים - להחליף בין הצורות... <br/><br/>הבעיה היא, שזה ישמע כטעות, ולא כתיקון (ז"א כאילו הדובר פשוט לא מקפיד על הדקדוק בשפה), בעוד שמי שמשנה לצורת הנקבה איפה שלא אמורים - מובן שזה דבר שנעשה בכוונה, כדי להביע עמדה...<br/><br/>וכמובן, יש את הבעיה הגדולה יותר: הפמיניסטיות תראה בכך "הפסד" לגברים...<br/><br/>(שימו לב שבעניין הספירה, בה המספרים הסתמיים נוהגים על דרך הנקבה, אם אחד לא מתלונן ו"דוחף" את צורת הזכר ככה סתם...)

@|MosheSiani אני באמת ובתמים חושב שבמקרה הזה האקדמיה לא אשמה. העניין הזה של מין המילה בנוי בעברית מהבסיס ומשולב בה בצורה כ"כ חזקה שפשוט אין פתרון טוב. הדרך היחידה היא לשנות את כל השפה מהיסוד ושינוי שכזה טומן בחובו השלכות עצומות, ולא רק מהמגזר הדתי, הוא כולל השלכות כספיות כבירות וכנראה יגרום לאקדמיה לאבד את מעט האמינות שהיא נאבקת בשיניים לשמור.<br/><br/>לגבי המילה "ראשת", גיגול קל מראה שמה שכתבת אינו נכון:<br/>https://hebrew-academy.org.il/2012/11/20/בישיבת-מליאת-האקדמיה-שהייתה-בכז-במרחש/<br/>אבל באופן כללי, קח בחשבון שקביעות האקדמיה לרוב מתבססות על החלטות שהדיוטות (וזה כולל אותי, למקרה שחשבת אחרת) לא מבינים. זה ייתכן שמילה שפסלו פשוט נוגדת את כללי העברית ויוצרת בעיות חמורות שאנחנו לא מודעים להן.<br/><br/>לגבי עניין מי קובע, זה נושא מאוד בעייתי ומאוד מורכב שאין לי כוח להיכנס אליו. בוא נתפשר ונגיד שכללי העברית הם לא חוקים וכל אחד יכול להחליט עבור עצמו איך הוא מתנסח, ולעזאזל שאר הזולת.

@|Ssj_Osher מאחל לך בהצלחה למצוא כזו. <br/>קח בחשבון שלטענת עוזי חיטמן (זצוק"ל) יש לפחות אחת כזו:<br/><br/>https://i.imgur.com/ox9NXe7.png

מישהי רוצה לחבר יחד איתי אלקטרודות למוח?

אז מה אתן אומרות? שווה להירשם? מי נרשמה?

@C4lculated4 סך הכול מסכים עם כל מה שכתבת רק חייב לציין שלא מבין את הטיעון שאתה מחכה לפסיקה רשמית. ממי בדיוק?<br/>האקדמיה ללשון העברית החליטה למשל שאפשר להגיד ראשת, כלומר ראשת ממשלה במקום ראש ממשלה אישה למרות שכל בר דעת מבין שאין דבר כזה ראשת ומדובר באימוץ של גישה מטורללת ויעיד על כך אבשלום קור שיצא נגד ההחלטה.<br/><br/>בעיני לפחות השפה היא בעיקר עניין שבתרבות. האקדמיה יכולה להגיד ולקבוע מה שהיא רוצה אבל בסוף האנשים/התרבות הם אלו שיקבעו.

דרך הראש, לא מעל.<br/>My precioussssssssssssssss.

@|raenye <br/>איך פיספס.ת ככ.ה א.ת התשוב.ה של המחשבונ.ית?…<br/>עברה לך מעל הראס אבו גולום :stuck_out_tongue_winking_eye:

@|C4lculated4 <br/>למי שכותב.ת כך.<br/>למעשה, בהתחלה חשבתי שזה עניין של פריסת מקלדת שגויה.

@|RatPark <br/>הקונוטציה שלי לרעשים הייתה האלבום tubular bells.

@|raenye למה את/ה מתכוון/ת ?

העיקר שאין נקודה (במשמעות קו נטוי) באמצע מילה.

@|C4lculated4 <br/><br/>אתה צודק. בחיי שלא שיערתי שמפיצים שמועות מסוג זה (לכאורה זניח)

@|Ssj_Osher זה אולי לא נשמע כך, אבל אני מאוד שוויוני. ברגע שתצא פסיקה רשמית (ולדעתי זה רק עניין של זמן), לא יהיה שמח ממני.<br/><br/>אבל ברגע שבעברית התקנית הפנייה בלשון נקבה שוללת את הזכרים, כל העושה שימוש במנהג שכזה ועוד בכוונה תחילה, מבלבל, מטעה, גורם נזק ומחרחר ריב.<br/>זו לא שוויוניות. זו לא פמיניסטיות. זו ****לא***** צורה של מחאה. זו טיפשות לשמה.

מסתבר שהייתה זו שמועה ותו לא... טעות שלי<br/><br/>רבים מרגישים חוסר נוחות לפנות לקבוצה שרובה נשים בלשון זכר. אף זאת: בציבור מתהלכת שמועה ולפיה החליטה האקדמיה שבמקרים שיש רוב נשים יש לנקוט לשון נקבה. אבל זו אינה אלא שמועה, ואין לה על מה שתסמוך.<br/><br/>צורת הזכר בעברית משמשת לא רק לזכר. היא גם הצורה שאנחנו נוקטים כשאין לנו צורך להבחין במין – כלומר היא גם הצורה הסתמית, הלא מסומנת. על כן צורת הזכר יפה גם לנקבות, מה שאין כן צורת הנקבה: זו מציינת רק נקבה ומוציאה את הזכר. זו דרכה של העברית. אנחנו אומרים בלשון זכר 'גן ילדים' (גם אם יש בו רוב של ילדות), 'בית חולים' ועוד, אבל כאשר הכוונה לנשים בלבד נוקטים לשון נקבה, כגון 'בית יולדות'. במשפטים בעלי מבנה סתמי (דוגמת 'כאן בונים') נוקטים לשון זכר גם כאשר ברור שמדובר רק בנשים, כגון 'איך יולדים ללא כאב' (ולא 'איך יולדות ללא כאב').<br/><br/>יוער עוד זאת: המגמה המסתמנת בעברית לדורותיה היא ביטול צורות הנקבה מפני צורות הזכר, ולא להפך. בַּפּועל בזמן עבר יש במקרא רק שרידים לצורה בגוף שלישי רבות, ואילו הצורה העיקרית היא צורת הזכר: 'הלכו'. בזמן עתיד ובציווי כבר משלהי תקופת המקרא משתלטות הצורות 'ילכו', 'לכו' וכיו"ב לנקבות (גם בעברית של היום כמעט אין שימוש בצורות 'תלכנה', 'לכנה'). ובעברית המדוברת שלנו רבים אינם מקפידים לומר 'הן', 'אתן', 'כתבתן' וכיו"ב.<br/><br/>נקיטת לשון זכר גם במקום שיש רוב נשים היא דרכה של העברית, ואין האקדמיה רואה עצמה רשאית לקבוע קביעה המנוגדת לדרך זו.

כידוע, בעברית צורת הזכר היא הצורה הסתמית, הלא מסומנת. המשפט 'הקורא לא יוכל להבין זאת' מכוון גם לקוראת, ואילו המשפט 'הקוראת לא תוכל להבין זאת' מוציא את הקורא הזכר.<br/><br/>עם זאת ברור שלפנינו התנגשות בין מנהג הלשון, שספק אם אפשר לשנותו, ובין צורך חברתי שאין לזלזל בחשיבותו. ועדת הדקדוק של האקדמיה לא התעלמה מן הצורך הזה והציעה לנקוט לשון רבים בפנייה המכוונת הן אל נשים הן אל גברים. כמובן אין בכך פתרון מלא, כיוון שצורות הרבים – הן בפעלים הן בשמות – אינן אלא צורות זכר.

@|C4lculated4 <br/><br/>יש מצב טוב שעבדו עלי וכל שיחות הטימס בעבודה היו די בדיחה... <br/><br/>https://hebrew-academy.org.il/2010/03/25/פנייה-המיועדת-לגבר-וגם-לאישה/

@|Ssj_Osher אשמח לראות מקור רשמי (כלומר מהאקדמיה) לדבריך.

@|C4lculated4 <br/>יש כבר שינויים בשפה<br/><br/>מניח שאתה מכיר שאם אתה בסיטואציה שהרוב בו מהמין הנקבי, אתה גם תיהיה כחלק מה"משתתפות" שלא כמו בעבר שלא משנה אם מדובר ברוב , פניה לקבוצה הייתה מיוצגת בלשון זכרית<br/>

@|CitizenK כשכללי העברית ישתנו ויגידו שפנייה כללית בלשון נקבה בלבד, או *גם* בלשון נקבה נכונה, לא תשמעי ציוץ ממני, ובו ברגע אכתוב בלשון נקבה ואהיה שמח בחלקי.<br/><br/>אבל כאשר חבורה של סתומים (שמה לב למין המילה? סתומים, כלומר גם נשים וגם גברים), כותבים בצורה ***שגויה, מבלבלת ומטעה*** בשם הפמיניסטיות (כך הם חושבים לפחות), אל תתפלאי אם אני קצת ציני.

עברית, כמו כל שפה, היא שפה מתחדשת. בין היתר באמצעות שינויים המגיעים מהציבור. אבל עזוב את זה. מה הנקודה? למה כל הציניות? אני רק כתבתי, לטובת הכלל, שהמחקר פתוח גם לגברים.

@|CitizenK באיזו שפה? כי בעברית פניה כללית היא בזכר בלבד.

זה חלק מסגנון ''יש-גם-נשים-בעולם".

זה מיועד לגברים ולנשים. אני גבר והתקבלתי. "המחקר נועד למשתתפות" זה חלק מסגנון מירב מיכאלי.

משתתפות בתור לשון פנייה כללית.

@|CitizenK לא נכנסתי לקישור, אבל לפי הפוסט כתוב "המחקר נועד למשתתפות" ובהמשך כתוב "ההרשמה מיועדת לכל המגדרים". כלומר, אפשר להירשם, אבל ההשתתפות במחקר רק לנשים.

זה לא לנשים בלבד. חברים, תקראו היטב.

וואלה נכון, פספסתי את זה שזה לנשים בלבד.

גם לזכרים, או כאלו ששואפים להיות?

@|RatPark אפשר עם ידע בתכנות, אך לא בפייתון.

כתבתי לפני קריאת התגובה החדשה שלך. אף פעם לא עשיתי בראש.

@|RatPark לא יודע מתי וכמה פעמים עשית, אבל לקולות מתרגלים כבר בפעם הראשונה, והיום שמים לך אוזניות עם מוזיקה בכל מקרה (בעצם, עכשיו כשאני חושב על זה, בטח לא ישמו אוזניות בצילום מוח...)

@|C4lculated4 עשרות הדמיות MRI?! אני מפחד לשאול. אני מסכים שהסיכוי שהמוח שלך יהפוך לסלב עם תמונות במחקרים מדעיים נבחרים נשמע מפתה, כמו גם הסיכוי הקלוש לקבל סוף סוף הסבר למה דפוק בי.<br/>

MRI בחינם? אם נותנים לך לשמור את הצילום, שווה. (למי אכפת מהקורס?)<br/><br/>אני עברתי עשרות הדמיות MRI. זה די כיף (אבל אני קלסטרופילי, אז זה לא נחשב).<br/>

"ללא שום ידע קודם בתכנות *או* משתתפות עם ידע ונסיון בתכנות, ללא ידע קודם בשפת פייתון."<br/>זה דורש הסבר.

קחו בחשבון שעה בתוך רקטום מגנטי בלי יכולת לזוז ועם קולות של מלחמה גרעינית ברקע. אבל למי שלא יודע פייטון ומעוניין ללמוד זה ללא ספק שווה.<br/>

@|DAHUJI <br/>שלילי<br/><br/>אתה גורם לי עכשיו לחשוב שזה בעצם לא כזה פיקניק...

@|Ssj_Osher <br/>היית פעם בסריקת MRI?...

@|DAHUJI <br/><br/>אני נרשמתי<br/>בעידן בו מכריחים אותי לתת טביעת<br/> אצבע בשביל דרכון מסכן (זה לא היה לפני כמה שנים) , לא כזה אכפת לי שיבדקו את מוחי לפני ואחרי בסריקה שאינה מקרינה <br/><br/>מי יודע אולי אביא תועלת כלשהי למדינתנו מעבר להכניס כספים לקופות של חזירים כגון שסטוביץ בהם כרמלה נלחמת

תיכנותים בבני אדם.<br/>זה חדש.<br/><br/>בטוח יש כמה חוקרי מדעי החיים שהצליחו לגרום לכם להירשם :stuck_out_tongue_winking_eye: