לכל אלה שרצו להזמין ציוד עקיבה לגננת

יש היום חברות אבטחה שמתקינות מצלמות שמטשטשות את פרצוף הילדים ואפילו מצמידות תצפיתן או תוכנה שמזהה התנהגות מוזרה ומתריעה. לכן הפתרון האמיתי חייב להגיע מהגננות ולהסדיר את זה באופן מסודר. תמיד יהיו הורים שיקחו את החוק לידיים וזאת הדרך היחידה למנוע את זה. אין שום סיבה שגננת לא תסכים להיות מתועדת בעבודה כמו שילד במקדולנדס מצולם מכל הכיוונים במשמרת. אגב הדף הזה לא אומר כלום.. להפך הוא מראה את החוסר יכולת של הגנים להתמודד עם זה. בכל אופן מסכים שמכשיר צילום לא לגיטימי לגמרי אבל מכשיר הקלטת שמע כפתרון ראשוני לאחר חשד כלשהו הוא עוד בסדר.

@Abard
1. מרחב ציבורי בגן הוא רק החצר ולא הכיתות, שהן מרחב פרטי לכל דבר ועניין.
3. אין שום אפשרות חוקית מה שהצעת במשפט השני. מה שלא חוקי - אי אפשר לעגן בתקנות או בחוזר.
5. כפי שאמרתי - אין שום אפשרות חוקית כרגע לתיעוד הנעשה בחדרי הכיתות, גם לא כאשר המערכות סגורות לציבור. זה מצריך הליך חקיקה מיוחד כדי לקבוע סייגים בחוק לצורך זה.
6. אתה צודק - אבל הסיבה לכך שהפירצה קוראת לגנב היא שאין הרבה שמוכנות לעבוד בתנאי השכר והעבודה המוצעות כיום לסייעות בגנים, לכן אפשר לגייס לעבודה מהסוג הזה (מבלי הכללות חלילה) רק את תחתית החבית. תתחיל לשלם קצת יותר לסייעות בגנים - ותראה איך איכות העובדות משתפרת פלאים. אבל זה לא מציאותי כרגע.

@Ronshash - אל תיקח חלילה אחרת מלבד עצה ידידותית מכל הלב את מה שאכתוב עכשיו, אבל אני מרשה לעצמי להעיר, ממרום טווח זמן של 30 שנה פלוס מגיל הגן של הבכור שלי: קח את הכל בפרופורציה ונשום נשימה ארוכה. נכון, הרבה דברים במהלך הגידול של הילדים ייראו לך בשעתו כמטריפי-דעת עד שתאמר עליהם "אני לא אבחל בשום אמצעים כדי לבדוק אם פוגעים בילד שלי או לא, לא משנה אם חוקיים או לא", אבל בסופו של דבר הגישה הזאת תכרסם בך מבפנים - ואתה עלול לעשות בגללה הרבה שטויות שעלולות לפגוע בך ובסובבים אותך. כל מה שנראה לך ככזה, ממליצה לך באהבה הכי רבה (כי ברור שאתה אב טוב ומסור, כמו שצריך) - תן לראש להתקרר אם חלילה קורה משהו מעין זה, וקבל החלטות מושכלות מהראש, ולא ספונטניות מהבטן. בגידול ילדים האויב הגרוע ביותר הוא פעולות לפי רגש בלהט-הרגע. ואני מדברת על חשבון נפש שעשיתי על הרבה החלטות כאלה שהיו לי במהלך השנים - ועל כולן אני מתחרטת.

@|כרמלהגלבוע מה במה שכתבתי אינו עומד במגבלות החוק?

@Abard - שוב, ליבת העניין: אין אפשרות לבצע פעילות לא-חוקית כדי להתגונן מאפשרות של פעילות לא-חוקית אחרת. כל מה שכתבת טוב ויפה לכשעצמו, אלא שאינו עומד במגבלות החוק, שהוא די ברור ומפורש בעניין.

@|כרמלהגלבוע ו @|kobee רציתי לחדד ברשותכם את הנקודות הבאות:
1. ילדים הינם חסרי ישע וככאלו, הינם נמצאים במרחבים ציבוריים (גני ילדים לדוגמא) ללא קו הגנה נוסף מעבר לסגל הגן והצהרונים שאינם באחריות משרד החינוך. באם סגל הגן מועל בתפקידו אין מנגנון הגנה שהחוק מאפשר. כחסרי ישע אין להם להעיד ומדובר במילה כנגד מילה במקרה הטוב ובמקרה הרע החמרה בפגיעה היומיומית בקורבן שהינו באמת ובתמים חסר ישע.
2. לילדים שנפגעים יש זכויות שוות לילדים שלא נפגעו בגן. גם להם יש זכות שלא יפגעו בהם והזכות להגנה על חייהם גופם וכבודם.
3. הזכות שלעובדי הוראה להחשף לסודות ילדי הגן באה עם חובות וחשיפה שנובעת מפעולות שמועלות בחובות אלו. לכן ניתן לקבוע בתקנון או באמצעות חוזר כי מבין חובות אלו אודות תיעוד התנהלות הסגל כלפי חסר ישע תיעשה בדיוק כפי שמתעדים התנהגויות ושאר מידעים חסויים על ילד.
4. הקלטת לייב הינה מותרות, עצם העובדה שקיים תיעוד שנאכף ונבדק בצורה סדורה תהווה הרתעה ותשמש קו הגנה שני שלא קיים כיום.
5. לגבי צינעת הפרט של עובדי ההוראה, אין חדירה לצינעת הפרט כאשר מערכות התיעוד הינן סגורות לציבור ורק לגופי אכיפת החוק או בנסיבות מיוחדות לגופים בעלי סמכות של משרד החינוך יש גישה אל תיעודים אלה.
6. צהרונים מאפשרים נגישות של אנשים שלא עברו בהכרח הכשרה מתאימה או שקיים פיקוח מתאים למרחב הציבורי של הגן והילדים. ככאלה לא רק שאין קו הגנה ראשון אלא שמדובר בפרצה הקוראת לגנב. באין פיקוח אמיתי והמוטיבציה היא עלויות ושקט מצד ההורים נעשה "בירור" שבמקסימום העובד מורחק מהגן בו עבד ומועבר לגן מרוחק אחר אלא אם כן ישנה חקירה בפועל של המשטרה או שהוא שהוגש כתב אישום. במצב שכזה קיים פוטנציאל גבוה ביותר לחומרת פגיעה בילדים קשה ביותר אשר אין כלים באמת לבצע התערבות בדברים.

@|kobee אני מנסה להבהיר שהדבר האחרון שמעניין הורה שפגעו לו בילד הוא חוקים. אני לא אבחל בשום אמצעים כדי לבדוק אם פוגעים בילד שלי או לא, לא משנה אם חוקיים או לא. לכן, הטענה שלך פשוט לא רלוונטית כי אף הורה שפוי לא יחשוב ככה.
לצורך הדיון, לגבי השאלה עם החבר אז כן ולא. כן, אין לי שום בעיה לשים מכשיר האזנה. לא, אני לא אצטרך לשים מכשיר האזנה כי אם אני לא סומך ב 1000% על החבר ומשפחתו אז אני לא אשאיר אותם לבד.
ובנימה אישית, לי פגעו בילד ותפסנו את הפגיעה במקרה ע"י דיווח של אחד השכנים. אגב, במקרה זה רשת המצלמות לא עזרו.
במקרה אחר, היתה לי תחושה לא טובה מהתנהלות הגן אז הוצאתי את הילד מהגן. כמו בצבא, אם יש ספק, אין ספק.

@כרמלהגלבוע
סיכמת את זה בצורה מעולה , זה בדיוק העניין

@Koala -
בניגוד למקומות שציינת - מדובר בצילום של קטינים, והמשמעויות החוקיות של צילום קטינים במרחב הפרטי (כיתות גן וכיתות בית ספר למשל נחשבים למרחב פרטי, בניגוד נגיד לחצר גן / בית ספר) - אסור בחוק בצורה מפורשת.
אין שום מחלוקת על כך שאסור לפי חוק להציב מצלמות במרחב הפרטי, בדיוק כפי שאסור למשל למשטרה לערוך למשל חיפוש או מעצר ללא צו.

אגב, יש לדעתי פשרה טכנולוגית בין לשון החוק לדאגות ההורים: לשים בפעוטונים (שהכי מועדים לפורענות בהיבט הזה) מצלמות שלא ישדרו לייב, אלא רק יקליטו וישמרו במאגר מידע את החומר. אני מניחה שאין בעיה טכנולוגית לבנות אלגוריתם שיסמן ויוציא אוטומטית לעיון גורם מוסמך (שאינו ההורים בלייב) כל קטע סרט שבו נראית (או נשמעת) פעילות חריגה כלשהי.

בכמה מקומות עבודה היום אין מצלמות?
כל מקום עבודה שמכבד את עצמו מתקין מצלמות והעובד מקבל את העובדה שיש מצלמות כי הוא מכבד את עצמו ויודע שהוא הולך לעבוד בצורה תקינה ולכן אין לו מה להסתיר.
לא הגיוני שגננת שחלק מהתפקיד שלה זה לשמור על יצורים חסרי ישע, שלא יכולים להגן על עצמם או להתלונן לא תהיה תחת בקרה דומה ואפילו נוקשה יותר.

לא רק שיש הבדל בין תיעוד בבית פרטי למקום עבודה, יש הבדל בין הורים מעוניינים בבטחון הילד בלבד, ל-"רשויות" שמאוד מושפעות מעניין העומד בראשם ועובדיהם. תיאורטית אם היה גוף עם אינטרסים זהים לשלי שמציע לשמור על הילד כל עוד מחוץ לבית.. אנשים עמידים יותר משלמים על זה הון - שומר ראש. ראיתי לא מזמן תוכנית על שומרות ראש לילדים באנגליה שנראות כמו חברה של אמא עם יכולות של איש שב"כ.

אני לא מבין למה הסתדרות המורים דואגת לילדים, היא לא אמורה לדאוג רק לעובדים שלה? אם להסתדרות ולהורים אינטרס משותף של דאגה לילדים, ולטענתה יש פיקוח על גננות ומקרי התעללות קורים רק בגנים פרטיים, אז מה אכפת לה מהחוק? חוק שלא מפריע לאף אחד לא עולה לסדר היום. לי זה נשמע כמו התנגדות משטרה למצלמות או כל גוף אחר שמנסים לפקח עליו, טבעי שיתנגד למה שלא תורם לו ויכול רק להזיק.

@|kobee הדוגמא שלך לא רלוונטית, יש הבדל גדול בין תיעוד שלי בבית הפרטי שלי לבין תיעוד שלי במקום העבודה שלי.
אני לא חושב שהוא בא לפגוע או לתקוף אותך כשאומר לך שאתה נשמע לו ללא ילדים . אתה פשוט נשמע כאילו אתה כלל לא מבין את הרציונל שעומד מאחורי זה.. בין אם נכון לעשות את זה או לא, זה לא העניין בכלל.
אתה מתאר סיטואציה כאילו כל הורה יקום בבוקר ויחליט לשים על הילדים שלו האזנות.. סלח לי אבל אני מאמין שכל הורה שהיה לו חשד סביר שהילד שלו עובר התעללות מסויימת בגן, היה מנסה לבדוק את העניין בעצמו לפני הכל. יש פה גם לא מעט השלכות למקרה שכלל אין התעללות אבל נוצר פה חתיכת פער באמון בין ההורים לבין הגננות עקב הגשת תלונה במשטרה. אתה בטח תגיד ״מי שמרגיש ככה שיפנה למשטרה״. בוא.. שנינו יודעים שכל עוד אין הוכחה למקרה שכזה, המשטרה לא תעשה כלום. אני בהחלט יכול להבין הורים שעושים את המעשה הזה, בין אם הוא נכון או לא נכון, זה לא העניין.
כשהייתי ילד תמיד צחקתי על זה שההורים שלי אמרו לי שעד שאני לא חוזר מהבילויים שלי בלילה הם לא נרדמים. כיום כשיש לי ילדים אי אפשר לתאר כמה שאני מבין את מה שאמרו לי , אני לא חושב שיש דבר שבאמת מעסיק אותי בחיים חוץ מהם ומלדאוג לשלומם בכל רגע נתון.

לדעתי האישית יש לחוקק חוק שיחייב התקנת מצלמות בכל גן. היום בכל פיצוציה ובכל חדר מדרגות של בניין יש מצלמות אבטחה, אז בגני ילדים אין ?
אם יהיה להורים גישה חופשית לזה או לא זה כבר סיפור אחר, אני יכול להבין את הטענות של למה לא לאפשר גישה חופשית לזה. אבל במידה ויהיה תיעוד מצלמות, אני מאמין שזה יוריד את אחוז המקרים האלה בהרבה, וגם במקרה של חשד להתעללות והגשת תלונה במשטרה, יהיה באמת איך לבדוק את זה.

@Ronshash מה זה קשור פה עכשיו? לא סליחה ולא נעלים.
אתה סתם מנסה לשנות את נושא השיחה מבלי תחלס לענות לטענות שאלו פה.
לצערי שימוש בדמגוגיה הזאת כמו שלך (במקרה הזה ע"ע אד הומינם) זאת באמת אחת הבעיות בשיח היום.

על מנת לקיים שיח פורה ומכובד בוא תנסה להתייחס לתוכן הדברים ולא לדובר עצמו.

הטענה שלי היא בעיקרון פשוטה. אין ואסור שתהיה או אפילו תחשוב שיש לך זכויות מיוחדת שמאפשרות לך *לעשות הכל* בשם [...תכניס סיבה רנדומלית פה...]. כמו שכתבתי מקודם- הזכויות שלך נגמרות בדיוק בגבול שעלול לפגוע בזכויות של מישהו אחר.

האם אתה מסכים לזה? או שאולי אתה חושב שכן יש לאדם אחד זכות להפר ללא תיאום את הזכויות של אדם אחר? יתכן וזה תלוי נסיבות מיוחדות מסויימות?

ומה בקשר לדוגמא היותר קונקרטית שנתתי מקודם?
האם למשל מקובל עליך שהבן שלי אוהב לשחק עם הילד שלך אצלך בבית ובנתיים מכשיר ההקלטה ששמתי אצלו בתיק מתעד בסתר את כל מה שמתרחש ברקע?

@|kobee סליחה על הישירות אבל אתה נשמע רווק ללא ילדים. אתה נשמע רחוק מלהבין הורה שפגעו לו בילדים ושרוצה לעשות הכל כדי לוודא שהילד שלו בטוח

אני לא חושב שלגננות יש בעייה עקרונית שיהיו מצלמות בשטח הגן (מקום העבודה שלהן).

הבעייה פה שיש כנראה הורים שמתייחסים לשטח הגן כאילו זה הרכוש הפרטי שלהם ושכביכול יש להם זכות להסתיר במקום מכשירי האזנה שונים (מיקרופונים, מצלמות זעירות וכדומה). לא רק שזה לא חוקי זה גם בעיני לא מוסרי.

בוא ניקח נגיד דוגמא לא לגמרי דומה אבל די קשורה לשימוש של אדם אחד בשטח פרטי של אדם אחר. נגיד הילד שלך מרבה לשחק בבית של החבר הכי טוב שלו. האם זה לגיטימי לשים לו בתיק מיקרופון שיקליט בסתר את כל מה שקורה בבית של החבר?

כן, זה החוק, ואסור לעבור על החוק. אם לא מתאים אפשר לבקש לשנות אותו, ועד כמה שאני מבין זה מה שמנסים, לקבוע חובה התקנת מצלמות. אני לא מצליח להבין את הטיעון לפרטיות של גננות (במיוחד אם תהיה גישה רק למשטרה) והשוואה להתקנת מצלמה בסלון שלך. מצד שני אני גם לא עוקב אחרי התהליך (הרגיש לחלקינו), אז התנצלתי מראש אם אני לא בכיוון.

@דאבל_דיפ
כשהגן מחליט על התקנת מצלמות בשטח שלו - זה בסדר.
כאשר הורה על דעת עצמו מחליט להסתיר אמצעי האזנה בשטח הגן - זאת הבעיה.

לא מעודכן בנושא הרגיש, אז אם פספסתי בגדול סליחה מראש. למה מצלמות בגן זו חדירה לפרטיות של גננות? גן זה מקום עבודה, לא בית. מצלמים אותי ואת רובכם במקום העבודה, והאמת שהיום לא קל למצוא מקום (חוץ מהבית) שלא יצלמו אותך. יש מצלמות בבנק, בקניון, בחניונים, בחוף הים, ברחובות (עיריה, חנויות ועסקים, מצלמות פרטיות וברכבים), בכל מקום ציבורי בעצם. הבנתי גם שההצעה לא לשידור אונליין (או גישה בכלל) להורים, אלא רק תיעוד למקרה של בעיה ורק משטרה תוכל לבדוק. יש לי קרובים בקנדה ויש להם בגן מצלמות שמשדרות אונליין, כל הורה יכול להתחבר מתי שבא לו ולראות את הילד שלו. מה הבעיה עם זה? כשהתחלנו עם הגנים, בגן הראשון המנהלת הראתה שבדלתות חדרי הגן יש חלונות, ככה שכל הורה יכול להגיע מתי שבא לו ולבדוק מה קורה. זה לא אותו דבר?

אני באמת לא מבין מה הקשר בין הפוסט לבין אתר הכוורת. הנושא חשוב אבל אין פה שום דיל או התייעצות לגבי מוצר, אלא פשוט הודעה של משרד החינוך. מה הדבר הבא, מאמרי דעה?

אגב שוכנעתי להאמין שגם אם יש מצלמות הרוב המוחלט של הורים צעירים לא רק שלא צופים בהן אלא בכלל גם לא מעוניינים לצפות בשידורים האלה. חלק כמובן יגידו שאין זמן ושזה לא מעשי ויש כאלה שגם יודו שצפיה במצלמות גורמת להם בתחלס בעיקר לסטרס וחרדה.

@כרמלהגלבוע
אני בהחלט יכול להעיד שדור ההורים של היום בהחלט למד מהדור שלכם ורעיונות של התנדבות ותורנויות מהסוג הזה נופלים באופן יעיל ביותר עוד בשלבים הראשונים של הדיון ובכלל לא מתבזבז זמן יקר על ניסויים כושלים :)

@​​​​​​Arye - אני תמיד בעד "התנדבות בשכר". אחלה קונספט.

@bobsacamano - לפני 20 שנה היה לנו רעיון כמו שהצעת, ויישמנו אותו (בהסכמת הגן) בגן של הבת שלי. קבענו תורנויות, שבוע הכל דפק כמו שעון, אבל אחרי שבוע התחילו ההברזות ("סבא שלי חולה", "יש לי משהו חשוב בעבודה" וכו'), התחילו סכסוכים והאשמות הדדיות - והכל ירד מהפרק אחרי שבועיים-שלושה.
דוגמה נוספת: ביסודי התארגנו ההורים לפרוייקט עזרה בהורדת הילדים מהמכוניות בכניסה לביה"ס בבקרים (יש שם כביש בעייתי). כולה חצי שעה בבוקר. החזיק מעמד בדיוק עשרה ימים עד שהתחילו ההברזות.
בקיצור - שום פרוייקט השגחה ארוך-טווח לא יכול להסתמך על התנדבויות הורים / סבים.

חייבים למצוא פתרון מושכל ומקובל כיצד להגן על הילדים.
מעניין מה היה קורה אם במעון של המפלצת הארורה מראש העין לא היו מצלמות ...
מצלמות יכולות להיות חדירה גסה לפרטיות , מאידך הן גם "יספרו" מה עובר על הילדים
או קשישים או שאר חסרי ישע במקום בו הם נמצאים.
סתם רעיון , אולי הורה תורן סבא/סבתא ...

@|EranM ונניח שיהיה מקרה הפוך - שהרשויות ישתלו מצלמה על הילד שלך כדי לוודא שלא מתעללים בו בבית.
אם מותר - אז מותר לכולם.

@EranM
או במילים אחרות - על הז*ן שלי כולם, אותי מעניין רק אני והשבט שלי

הזכות שלך לדאוג לבטחון ילדך היא לא אינסופית והיא נעצרת בדיוק היכן שמתחילים הזכויות של האחר.

ואני חושב שיש הרבה הורים ששלא מסכימים שאתה תצלם את הילד/ילדה שלהם, ויש רוב גננות וסייעות שלא מוכנות שיצלמו אותן בסתר ויצפו חופשי, ובצדק. למרות שאתה ספציפית אולי לא תעשה שימוש לרעה. גם אתה לא מעוניין שאני אצלם את אשתך משום סיבה שהיא.
אבל התגובה שלך, לצערי, כ''כ אופיינית לחברה המתלהמת והאלימה שלנו, שלא סופרת את הזולת ומוכנה לפגוע בו כדי להרגיש בנוח או להגן על אינטרסים אישיים, גם כשהזולת לא חשוד במאומה. אני רק מקווה שמי שיעשה את זה ישלם את המחיר ויתבעו אותו

שיהיה סכסוך עבודה.. :)
אני לא חושב שלמישהו זה יותר חשוב מאשר לוודא שהילד/ה שלהם בטוח/ה..