תקליטים במבצע לחובבי הרטרו - KSP

@YONIBB
תעשה חיפוש בגוגל ל-תקליטים משומשים.
יש חנויות, יש אתר יד2 ויש קבוצות בפייסבוק.

איפה קונים תקליטים משומשים?

כמובן לא מדובר על מקור דיגיטלי שנצרב על מדיה אנלוגית, אלא על מדיה אנאלוגית במקור.
ושוב אני חולק עליך. אין חשיבות למקור, יש כן חשיבות לחוויה. אני אעדיף עיוותים הרמוניים של TUBE אם הם מספקים חוויה של אולם קונצרטים מול הקלטה קלינית של צלילים שיתכן ומדויקת, אבל ריקה.

@|RatPark הכוונה בטבעי כמה שיותר קרוב למקור, כשמשווים מערכות SQ אתה תמיד בודק קרבה למקור לפני EQ כול שהוא.
ברור שלכול אחד מאיתנו יש העדפה מסויימת בצליל, אנחנו לא רובוטים, אבל כשמשווים מערכת אחת לשנייה מתעלמים מהעדפות של כול אחד ומשווים מה שניתן להשוות שזה קרבה למקור.

מגברי מנורות מבחינתי נופלים לאותה הקטגוריה של פטיפון, אפשר בכיף לכוון מגבר קלאס D שישמע בדיוק כמו מגבר מנורות, בתנאי שאתה שומע מוזיקה אם האוזניים ולא העיניים.
כשאתה מדבר על סאונד חם או קר או עוד מאפיין קשקוש כול שהוא, אתה מדבר על עיוות של הצליל מול המקור.

בכול מה שקשור לסאונד מבחינתי גם המדיה וגם המגבר צריכים להיות שקופים מבחינת הסאונד שלהם, זאת אומרת שמה שנכנס בכניסה למגבר זה גם מה שצריך לצאת משם בשינוי אמפליטודה בלבד.
יש מספיק אלמנטים במערכת שתמיד ישנו משהו, אגב האלמנט הכי משפיע זה לא המדיה ולא המגבר אלא הרמקול עצמו.

בכול מקרה לא ברור לי הוויכוח , פטיפון תמיד יהיה פחות מדוייק ופחות קרוב למקור גם אם ההקלטה המקורית היתה על גבי תקליט, זה עניין של המכאניקה והאי דיוק שלה ביחס למקור דיגיטלי.
יכול להיות שהיום אפשר לטשטש את ההבדלים על ידי יצור רכיבים מכאנים מדוייקים הרבה יותר מבעבר עד לרמה שהאוזן שלנו לא תבדיל בהבדל, מודה לא יצא לי לשמוע פטיפון לפחות 10 שנים.

@|Ailve , עיוותים בסאונד פחות רלוונטים במערכות HIGH END, המחט אופטימלית, PREAMP טוב בנוי בשביל לטשטש הבדלים. מערכת טובה עם פטיפון לא נופלת ממערכת דיגיטלית, ויצא לי לשמוע הרבה, כולל בתערוכות בנכר. אם ההבדלים היו כל כך בולטים הויכוח היה פשוט יותר.
מעבר לזה, אי אפשר להעביר מדיה אנלוגית לדיגיטלית אחד לאחד. השאלה היחידה היא האם הפגיעה של ההמרה הדיגיטלית ניתנת להבחנה, וזה הויכוח.
גם לגבי מדיה דיגיטלית, אני חולק על המינוחים שלך. אין דבר כזה סאונד "טבעי", יש מאפיינים לסאונד ויש העדפות אישיות. מדיה דיגיטלית אפשר לשמוע על מגבר מנורות עם צליל חם, ואפשר עם מגבר דיגיטלי עם צליל מדויק וקר. שניהם מדהימים, אף אחד מהם לא טבעי יותר מהשני. חשוב לזכור שאנחנו גם שומעים אחרת, לכל אחד יש את האקולייזר הביולוגי שלו, ולכן את העדפות שלו.

@|Ailve
מאוד.

@|Payback הגיוני בהתחשב שזה הוקלט לפני שהיה טכנולוגיה דיגיטלית בכלל.
עדיין לא ברור לי למה אנשים קונים את זה, הרי כבר מזמן העבירו את התקליט הנל לדיגיטלי באיכות 1 ל1 כולל כול ההרומוניקות השניות וכול השיט שמייחסים לתקליט.
הדבר היחיד שנשאר זה הנוסטלגיה והריטואל של לשים תקליט בפטיפון.
לחלופין האיכות בדיגיטלי טובה לכם מידי, הרי הציוד בבית כנראה פחות טוב מהציוד שמשתמשים בו בהעברת ADC ואז חוזרים שוב למה שאמרתי בהודעה הראשונה, תכניסו THD לקו בצורה של מכשיר ביניים זול.

@|RatPark תתפלא אבל מעוד קל להבדיל בין ניגון של תקליט לבין סיגנל דיגיטלי.
תקליט מכניס הרבה מעוד משתנים שמשנים את הסאונד לא בצורה טבעית, סתם דוגמה יש הבדל עצום בין צורות המחט השונות, כמו גם הגדרת המשקל על המחט.
כול המשתנים הנל יוצרים עיוות בסאונד בדומה לאקווליזר מודרני, בניגון של סיגנל דיגיטלי אין את המשתנים הנל כי הם כבר נבחרו בצורה אופטימלית על ידי מי שביצע את ההמרה.
לכן מעוד קל להבדיל בין השניים, הבעייה מתחילה כאשר טוענים שתקליט עדיף, מבחינתי זה פשוט חוסר הבנה ובורות או סתם העדפה לסיגנל לא טבעי.

@|Payback , נסה האזנה עיוורת מול מדיה דיגיטלית, עם DAC טוב. אתה עלול להיות מופתע. מנסיון.

@|Ailve הנה למשל תקליט שמיוצר עכשיו מהטייפ המקורי, לא ממקור דיגיטלי. שמיים וארץ ועונג של סבאת'

@|bobsacamano
זה דווקא השיר הכי אהוב עליי שם, ואחד השירים הכי עולצים שיש.
https://youtu.be/CpJRc4RZPqE?si=VoNHc7qd70lespNL

האזנה למוזיקה היא גם עניין אישי
אחד יגיד שרמקול X נשמע לו הכי טוב
והאחר יגיד שיש לו צליל של ניאגרה .
אני בודק רמקולים עם הדבר הנ''ל.

@|bobsacamano לבדוק מגבר או רמקולים אם שיר שהוקלט עבור תקליט לא בדיוק יראה הרבה.
לתקליטים יש מגבלות ברוחב הפס הקלטה שלא מאפשרות לנצל את כול הטווח, בדיוק בגלל זה כבר בסוף שנות ה70 עברו להקלטה דיגיטלית שאפשרה להכניס דיליי בשביל פיטץ' משתנה.
העניין שעד שלא עברו למוזיקה דיגיטלית מלאה בשנות ה90-00 המוזיקה עצמה הייתה מוגבלת ברוחב פס של תקליט וזה לא בדיוק מה שאנחנו רוצים בבדיקה של מערכת.

יש לי את הדיסק הנ''ל
מעולם לא נתקלתי באלבום כ''כ צלול וחד.
אפילו בסאונד המחורבן של יוטיוב זה ישמע יהלום .
אם בא לכם לבדוק מגבר/רמקולים...
https://www.youtube.com/watch?v=Ueivjr3f8xg
סתם נקודה , השיר "אומץ" ע''י הווארד ג'ונס הנפלא.

וכל השרשור הזה היה שווה רק בגלל הערתו של @|bobsacamano , שתביא אינשאללה לאוזני מי שלא מכיר את Nightfly של דונלד פייגן, והיהלום המקביל Aja של סטילי דן (ממנה נבע פייגן).

החזרה לוויניל היא בולשיט של חובבי נוסטלגיה, שמשתוקקים לחוות שוב את נעוריהם האבודים, כמו עוגיות המדלן של פרוסט (רגע של ספרות קלאסית...). מבחינת צליל "טהור" הוויניל נחות בכל פרמטר בהשוואה למדיה דיגיטלית. לא סתם נחות, אלא אפילו לא באותו יקום של סאונד מתקדם. אני למשל מתה על טלוויזיה של הסבנטיז או האייטיז, אבל אין שום מצב שאטען שהיא יותר טובה במשהו מהטלוויזיה של שני העשורים האחרונים.
ד"ר Sean Olive מחברת Harman Int (האלה של הרמן קרדון), כנראה המומחה הגדול בעולם לטכנולוגיית סאונד ואוזניות, ביצע מחקרי דאבל בליינד בנושא, וכולם הגיעו לאותה מסקנה. חפשו בגוגל.
למשל הנה ראיון איתו:
https://www.psaudio.com/blogs/copper/talking-with-dr-sean-olive-of-harman-international-part-two

אמ;לק קטע מהראיון, שעוסק דווקא ב-Roon המצויינת:

הגיע הזמן שתקליטים יעלמו מהעולם, אין שום דבר מיוחד במדיה הנל חוץ מהנוסטלגיה וכמות עדירה של דיסטורשן.

אותו האלבום ש @|bobsacamano ציין הוקלט במקור בצורה דיגיטלית ולאחר מכן הומר חזרה לאנלוגי בשביל התקליט.
@|Payback איזה "רפרודיוס" אתם בדיוק מחפשים בלנסות לנגן סאונד דיגיטלי בצורה אנלוגית על גבי מצא שכול ניגון חוזר מכניס עוד דיסטורשן שבחיים לא היה במקור?

מי שממש חסר לו האי דיוק בניגון מוזיקה שיקנה אקווליזר הכי זול שהוא מוצא באלי בשביל להכניס כמות מקסימלית של דיסטורשן למוזיקה וינגן יחד אם המוזיקה ברקע את היוטיוב הנל https://www.youtube.com/watch?v=E6PqIGPLaUg

אלבום מופלא.

אגב ע''מ לבדוק את ביצועי כלל המרכיבים נדמה לי שהרבה בודקים עם התקליט של דונלד פייגן NIGHT FLY (מסטילי דן)

@Payback
אתניקס אתניקס או המקור ההתחלתי שלהם ...

https://www.youtube.com/watch?v=PpSX51xYMXE

@|RatPark הרעיון בפטיפון הוא לא סתם לשמוע מוזיקה, אלא לבצע רפרודיוסיה של הסאונד שהיה קיים איי שם לפני 50 שנה.
אז בקרב אספני התקליטים יש קטע כזה של דווקא למצוא את מגברי הקנווד היפניים של פעם ואיזה סט רמקולים של KEF משנות ה 70 שיוצרו בצרפת וכו וכו
באותה מערכת שמעתי גם TIDAL לוסלס וזה לא מתקרב.
יש משהו בויניל, מעבר ללכלוך הקל שיש בסאונד, שאתה עוצם עיניים וממש יכול לחוש את הלהקה אצלך בסלון, זו חוויה שלא חוויתי באמצעות אף מדיה דיגיטלית.

@|bobsacamano טכניX שומע בו רק אתניX... סתם , התמונה ישנה, היום עם JVC של סוף שנות ה 80

טכנית אין סיבה שתקליטים יהיו עדיפים על מדיה דיגיטלית. אין לזה שום בסיס.
https://www.youtube.com/watch?v=lzRvSWPZQYk
אני מעדיף LOSSLESS דיגיטלי משובח.
מצד שני, זו חוויה שונה. שיהיה לבריאות.

@|raenye
אם יש "חשד" שבול יקר-ערך, פשוט מצלמים אותו ומחפשים על אודותיו ברשת באמצעות google lens.
אם מתברר שהבול לכאורה יקר - פונים למומחים לבולאות (פילטליה) ומאמתים. יש כמה וכמה כאלה פה בארץ. אם אכן מאמתים - יש זירות מסחר מקוונות נוסח איביי של אספנים (בעיקר בחו"ל) ואפשר למכור.
אגב, המציאות הגדולות טמונות בבולים מלפני מלה"ע השניה. כמה יותר "עתיק" ככה יותר טוב - אבל גם שם 99.9% הם זבל שלא שווה כמעט כלום. בולים מתקופה מאוחרת יותר לדעתי אין טעם כמעט להתחיל לברר. גם בולים ישראלים אין טעם (למעט מספר מועט שכל אתר אספנים ישראלי מציג אותם).

@|bobsacamano
יכול להיות, לך תדע.

@|Payback
באיזה פטיפון אתה משתמש ?
זה טורנס או טכניקס או שאני טועה
...
והתצוגה נדירה .

@|כרמלהגלבוע מה באמת עושים עם בולים? יש לנו כמה אלבומים (לא מסודרים ולא ממוינים)

קווינסי ג'ונס מישש ילדים ?
אדי ואן היילן סטיב לוקאת'ר וסטיב פורקארו גם מיששו ?

@|Payback
אהבתי. איזה יופי.

@|כרמלהגלבוע זה תלוי באורח החיים שאת מתווה בבית. מוזיקה שומעים מתקליטים. שום דבר לא מעלה אבק כי שוטפים אותם :)
כל הקוביות בחלק התחתון אלה מגירות עמוקות (כמו מאיפה שאת לוקחת את התרופות שלך בבית המרקחת)

@|bobsacamano
אין לך המלצה על משהו של זמר שלא נהג למשש ילדים קטנים?
תיכף תבוא תמליץ לנו על שירים של איאן ווטקינס.

@|Payback תקליטים תופסים שטח נדל"ן וצוברים אבק... תשקיע בבולים, ואלבום אחד ששכב במגירה נידחת יכול לסדר לך שתי דירות במגדלי you. סיפור אמיתי לגמרי.

מה קרה לכם... תקליטים זה כבר מזמן לא "רטרו"
תקליט עם מערכת טובה , נשמע הרבה יותר טוב מכל מקור מוזיקה אחר.
אצלנו במשפחה כבר קרוב ל 3000 תקליטים.
אוסף שהיה שווה סביב 200 אלשח לפני שנתיים, כיום שווה קרוב לחצי מיליון שח (מי שלא יודע- סורקים כל תקליט ל DISCOGS וזה נותן הערכת מחיר על סמך מחירי המכירה של אותם תקליטים)
בקיצור - זו הירושה :)

דיג'יים עדין משתמשים בתקליטים

הצליל של תקליט הכי משובח.

אם אתה רואה את זה כהשקעה. כנכס למכור בעתיד.. ויהיה מי שיקנה... אז לך על זה.

חוזר חוזר.... עוד כמה שנים זה יעלה פה 10. בצעירותי קניתי תקליטים ב3-5 ש"ח. עכשיו אני יכול למכור כל אחד ב 100

קחו את ה 79 ש"ח ושימו ישר בפח...
למה לעשות את זה דרך ksp...
מתי חוזרים הקלטות והטייפ דאבל קאסט...?

ולמי שלא מכיר ...
שלישי משמאל (ליד בילי ג'ואל התותח) יושב לו אלבום מדהים מבית קווינסי ג'ונס אללה ירחמו .
לזמר הצעיר שתמונה גם הוא אללה ירחמו חברו כמה נגני על בהם: אדי ואן היילן עליו השלום וסטיב לוקאת'ר יבדל''א .
מומלץ.
https://www.youtube.com/watch?v=kOn-HdEg6AQ
https://www.youtube.com/watch?v=ElN_4vUvTPs

למי שלא זוכר, כך נראה פטיפון .