אבן דיאטומית לאמבטיה

אגב למי שמפקפק קניתי ביריד חבר משרתי הקבע לפני כשנתיים.
מוצר מעולה, אני מחפשת אותו די הרבה זמן, גם אני הייתי סקפטית בהתחלה.

האם תוכלו לעדכן מתי יהיו שוב במלאי שטיחי קסם.
זה באמת קסם, יש לי אחד כזה ואני צריכה עוד אחד.
מעולה, חכם, יעיל..... כל הכבוד

בדקתי את המוצר - אין כרגע חשש בגלל שהאבן מבודדת ולחודה בתוך סוג של פילטר סופג בפנים, ממליץ גם לכם לבדוק לפני שישר שקונים

עובד - כנראה שכן

מחיר משתלם - ככה ככה. יוצא 140 ש"ח כולל קופוון + משלוח
אם אתה גר באזור כפ"ס אז 99 ש"ח באיסוף עצמי, מחיר טוב.

בריאותי / בטיחותי - שנוי במחלוקת. אין מסקנה.
אם הייתי בטוח כבר הייתי מזמין, אבל לא הצלחנו להגיע למסקנה.

אני עוקב אחרי הפסט אבל מכל המלל נראה לי שכבר אי אפשר להבין..
תאמלקו, שורה תחתונה
המוצר בפרסום פה שווה? תקין? עוזר? לא מזיק לבריאות?
או ש-לא, לא, לא לא ו-לא?

הבנתי...
יכול לשתף אותך שבמעבדות ברחבי העולם עושים שימוש יומיומי ומאסיבי בגרגרי ג'ל סיליקה כחולים/סגולים, שאני מניח שמכילים את האינדיקטור מתיל וויולט. אני בעצמי עשיתי בהם שימוש.
מעולם לא נקטתי אמצעי זהירות מהחומר הנ"ל כי גם מיצרנים תעשייתיים מקצועיים של הגרגרים הנ"ל אני לא זוכר שנלווה להם סיכון בטיחותי שהיצרן הצהיר עליו (הוא מחוייב להצהיר).
היינו משתמשים בהם בצורה מאוד ספציפית - מניחים אותם במכלי זכוכית אטומים היטב יחד עם חומרים כימיים שנוטים לספוח מולקולות מים (=היגרוסקופיים), או בתוך מיכל שעובר שאיבת וואקום קבועה (=דיסיקטור).
במחזורי פתיחה/סגירה ושימוש בחומר הכימי הרצוי שבתוך המיכל, גרגרי הסיליקה ג'ל היו סופחים לחות ונרטבים באופן טבעי, ובכדי לייבש אותם שוב, היינו פורשים אותם על פלטת מתכת ומייבשים בתנור חימום מעבדתי (מקביל לטוסטר אובן).
למה אני רושם את כל זה?
כדי שתדע שבכל העולם משתמשים בחומר הזה כסופח לחות לגטימי ומעולה. רוב האנשים והמקרים שאני בעצמי השתמשתי בו ואחרים מסביבי - לא נזהרנו בכלל. אני מניח שזה בגלל שהוא לא מסוכן וגם כי ה- MSDS שלו (דף מידע רשמי בינלאומי של החומר שהיצרן מחוייב לספק) לא מזהיר משום סיכונים.

@|DAHUJI
קודם כל תודה רבה על התשובה המפורטת.

ההבדל הוא שהמוצרים של סנו ויעקבי הם חד-פעמיים
http://ladaat.info/article.aspx?artid=10026
http://www.jacobi.co.il/product/טורבול-סופג-לחות/

זה עולה 50 ש"ח (בערך) ומספיק לחודשיים-שלושה, ואז זורקים וקונים חדש.

המוצר הסיני מאפשר "חידוש" על ידי חימום בחשמל וזה מאפשר שימוש חוזר במוצר.
גם אם הוא מזיק לסביבה, אולי זה עדיף כי זורקים אותו פעם בכמה שנים (נניח) לעומת חודשיים במוצר של סנו שאני גם לא יודע ממה הוא עשוי ואם הוא מזיק לאדם/לסביבה.

כל זה רק להסביר למה אני כן מוצא את המוצר אטרקטיבי, אבל אני מסכים איתך לגבי הסיכונים הבריאותיים האפשריים שלו.

@|sagilevi משעשע. את החומר מתיל ויולט אני מכיר מצביעה של חיידקים מסוג מסויים.
אני לא מכיר את החומר הזה בשימוש ביתי ולא יודע מה האפשרות שבה הוא יתנדף לחלל האוויר וירעיל (כל חומר מתנדף, כלומר עובר למצב גזי - השאלה היא רק כמה).
הייתי עובד איתו בלי מסיכה ואני לא חושב שהוא כזה רעיל בריכוזים שבהם אני מניח (רק מניח! לא באמת יודע!) משתמשים בהם הסינים במוצר הזה.
להגדיר סופח לחות שכזה כבטוח?... לא לטעמי. מניח שיש פתרונות אחרים בטוחים יותר.
להכניס חומר שכזה לבית עם ילדים שיכולים בטעות להשתעשע איתו?... גם לא לטעמי.

ועם המון קשר - אני לא יודע מה בין כל המוצרים הסיניים הללו ולכם ולמה "לחפש צרות" כשאתם יודעים שהם פחות או יותר שם (הסיפור של אדמה דיאטומית ומוצר תעשייתי שאין עליו מידע ועל דרך הפקתו והכנתו, סופח לחות עם כימיקלים בעלי שם מוזר).
אם אתה מכניס כבר חומרים כימיים הביתה, לפחות שתהיה על ההפקה/שילוב שלהם במוצרים תעשייתיים לשימוש ביתי איזושהיא רגולציה או פיקוח או הגיון "מערבי".
יודע שיש סופח לחות של סנו שבטוח עושה את העבודה ועשוי (למיטב זכרוני) מגרגירי סיליקה סופחי לחות, ורק מניח (מניח כי לא באמת ביררתי) שמכיל חומרים מפוקחים וראויים לשימוש ביתי.
כנ"ל מבחינתי לגבי קוסמטיקה סינית ממקור לא ידוע שמכילה שאר מרעין דכימיכלים, וצעצועי ילדים לא מפוקחים, תחפושות מבדים לא מזיקים שעברו תהליכי צביעה מזיקים וכו' וכו'.
אנשים חייבים להבין שעד כמה שלרכוש מוצר סיני זול זה אחלה וחוסך כסף, יש לכך גם השלכות שהם בוחרים שלא להתייחס אליהן באדיקות שווה לזו שבה הם מתייחסים למחיר של המוצר וקלות ההזמנה וההשגה שלו בעולם הגלובלי.
אני נוקט בגישה הזהירה והחשדנית ומציע לכל אחד לנסות ולנווט את עצמו בתוך סבך החשדנות הזו כמיטב יכולתו.

ערכיה: הסתכלתי בשבילך ב- MSDS של החומר מתיל וויולט ולארשום שם כלום על לחץ האדים שלו (היכולת שלו להתנדף לאוויר). לפי הבנתי הוא אינו מזיק בנשימה כי אינו מתנדף. אבל מזיק מאוד לסביבה בצורה די רצינית (אנשים יפטרו מהחומר הזה בפח הרגיל ובסופו של דבר במטמנות יגיע גם למי התהום).

@|DAHUJI סופח לחות לארון - מוצר אחר לגמרי אבל אותו סגנון, של שיאומי הפעם. ג'ל סיליקה סופח לחות לארון - https://bee.deals/deals/pIvbbbc

הבעיה איתו לפי מה שקראתי היא בצבעים שמוסיפים לו, במקרה הזה חומר שמשנה צבע מכתום לירוק כאשר הוא מתמלא במים.

Methyl violet can be formulated to change from orange to green, or orange to colorless. It is also toxic and potentially carcinogenic[16], but is safe enough to have medicinal uses.
מתוך -
https://en.wikipedia.org/wiki/Silica_gel#Humidity_indicator_(blue/orange_silica_gel)

https://chemistry.stackexchange.com/questions/55271/is-cobalt-ii-chloride-in-silica-gel-dangerous-when-heated

https://chemistry.stackexchange.com/questions/471/is-blue-silica-gel-more-harmful-than-the-orange-ones

@|עדיאזולאי70 אני כימאי ואישתי ביולוגית.
לא הייתי ממליץ לא על זה ולא על זה...

אם אתה משווה ביו-טק להיי-טק אז גם בהיי-טק לא מרווחים הרבה בתפקידים זוטרים חוץ מתנאים.

@|sagilevi הפתרון של השטיח מהחומר הזהלדעתי מוקדם מדי כי אין עליו שום פרטים (או מחקרים או משהו בכלל), או שפשוט לא חכם כי אין עליו פרטים...
מה הקשר לסופח לחות בארון, לא הבנתי?

@|עדיאזולאי70 בשניהם כמעט ולא "משתלם" (ההגדרה למשתלם היא אישית ותלויה בבנאדם כמובן ובמה הוא חושב ואיך חושב על עולם העבודה), גם עם תואר שני, וההבדל מתחדד במיוחד כשמשווים לעולם ההיי-טק. זה עולם שכמעט ולא עושים בו כסף אלא בתפקידים בינוניים/בכירים יחסית. ביולוגיה/כימיה לא לומדים בכדי לעשות כסף או משכורת ראויה. עובדים פשוטים ומנהלים פשוטים עושים גרושים אפילו ביחס לנהגי משאיות...

@|DAHUJI
תודה על התשובה. הבעיה היא כאשר אין שמש ישירה בדירה ולכן הפתרונות של השטיח הזה, ובאשכול המקביל של סופח לחות לארון קורצים לי. צריך לבדוק קצת יותר.

@|DAHUJI - לא קשור לפוסט אבל אצל מי השכר עבודה יותר משתלם אצל ביולוגים או כימאים?

,אני יודע שהשכר ההתחלתי והכללי לביולוגים -מינימום ולא מצדיק לדעתי בכלל את אופי העבודה והאחריות שמוטלת עליהם.

@|sagilevi תודה שהבאת אותי לפה, אני לא מכיר את המוצר בכלל, ולצערי אני ביולוג ולא כימאי.
ניסיתי לגגל בשבילכם את המוצר, אבל חוץ ממוכרים שונים אני לא מוצא עליו כמוצר מידע מקצועי אחראי ורציני ממקורות מדעים אמינים, ולכן אין לי השגות לגביו, לא אזהרות ולא המלצות. מכירים את מרכיבי היסוד שלו (=אדמה דיאטומית), אבל לא בשימוש הזה.
לגבי לחץ האדים של החומר הנ"ל (=אדמה דיאטומית ומרכיבים נוספים), אני לא מבין ולא מכיר את הנתונים (לחץ אדים = נטיית החומר להתאדות ולעבור ממצב מוצק למצב גזי בסופו של דבר).
מי שרשם פה ש"הנידוף המהיר תורם לעניין ההגיינה. מים עומדים הם כר פורה לכל מיני מרעין בישין." צדק לחלוטין.
מבחינה מיקרוביולוגית זה כנראה מוצר עדיף מכל מיני שטיחים למיניהם (במיוחד שטיחי הפלסטיק), כנראה בגלל שהוא מוצר מאוורר יותר שמתייבש מהר יותר. אבל רק מניח, אני לא מדבר אמפירית מבחינת עובדות ותוצאות של ניסויים. לא יודע לגבי ספיחת החיידקים והפטריות שלו ואם הם מצטברים עליו. אני לא אכתוב לרעה/לטובה מבלי לדעת.
מחשבה שלי בנושא - אתם לא יודעים וכנראה גם לא מוצהר מה בדיוק המשטח הזה מכיל (אילו תרכובות בדיוק ובאיזו צורה כימית), איך הוא מיוצר (ולא רק ממה הוא מיוצר), מה התהליך אותו הוא עבר או עובר ועוד כל מיני מידעים חשובים ונעלמים לגביו. אני אישית לא הייתי רוכש אותו ומשתמש בו.
הייתי ממליץ לקחת את המוצר הנ"ל כחשדהו ולברר עליו יותר בעצמכם ממה שאפשר.

ולמי שכן יש שטיחי אמבטיה - אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר בנמצא וממנו יש לנו המון בארץ, תייבשו את השטיחים שלכם בשמש ישירה עד כמה שאפשר (אחרי כביסה או בין מקלחות) ותחליפו פעם בפעם את השטיח ולא פעם ב- 5 שנים.
וטיפ נוסף - אל תשתמשו במגבת יותר מכמה פעמים (3-4) עד גג שבוע שימוש בלחץ.
בריאות לכולם :-)

@|BenHur - גם אמור להבין בזה ולא נראה לי שהם היו מכניסים כזה מוצר לביתם.

@|DAHUJI אתה מבין בזה לא?
מה אתה אומר על המוצר?

אני משתמש בערך בכמות של קילו של כדורי הג'ל הכחול ומקפיד על ההוראות שכתבתי ואין לי עם זה בעיה בתוך קופסא אטומה ששומרת על הלחות של הגלילים למדפסת התלת מימד.

הוא דווקא כתב שכן יש לג'ל הכתום (שנמצא במוצר של שיאומי) נטייה להתאדות (have a much more significant vapour pressure). אני מניח שאפשר לצמצם את הסיכון בכך שמייבשים את זה בשקע חשמל שנמצא ליד חלון פתוח אבל עדיין יש בזה משהו טיפה מבאס.

די הצדקת את מה שכתבתי בקישורים התומכים, כל עוד אין חשיפה ישירה של כדורי הג'ל הכחול לעור הידיים וזה מיועד לשמירה על מוצרים שלא קשורים למזון ונמצא בתוך קופסאת פילטר ומייבשים את זה בשמש ולא בתנור אז אין עם זה בעיה.

Orange gel is slightly different, it uses organic moisture indicators. These have a much more significant vapour pressure than inorganic salts do. On the upside, these are also less carcinogenic. So the overall effect is probably similar.

אני לא מומחה בזה, אבל יש פסקה בויקיפדיה שמדברת על בעיה אפשרית עם הצבעים שמוסיפים לג'ל סיליקה וגם קראתי על זה קצת בעוד כמה אתרים, במיוחד על בעיות אפשריות בחימום - שזה בדיוק מה שעושים כאשר הוא סופח לחות. זה לכל הפחות מצריך בירור יותר מעמיק לפני שקונים.

https://chemistry.stackexchange.com/questions/55271/is-cobalt-ii-chloride-in-silica-gel-dangerous-when-heated

https://chemistry.stackexchange.com/questions/471/is-blue-silica-gel-more-harmful-than-the-orange-ones

יש הבדל בין ג'ל סיליקה לחומר הדומה לאסבסט בתכונות שלו - כל עוד אתה לא משתמש בכדורי הג'ל הכחול למזון או מגע ישיר בעור אז אין עם זה בעיה .

לא יודע, אם זה במחלוקת עדיף לוותר, לא התעמקתי בזה.

על מוצר אחר של שיאומי גם כתבתי שעלולה להיות בעיה בריאותית, לא חושב שמישהו התייחס לזה לעומק, אנשים הזמינו את המוצר -
https://bee.deals/deals/pIvbbbc

תדמיין שהאבן הזאת שוכבת לך כמה שנים בחדר האמבטיה או שאתה צריך להרים כל פעם ולנקות ולאט לאט עם הזמן היא מתחילה להתכלות (מן הסתם כי זה מינרל טבעי) וחלקיקים ומולקולות של החומר המסוכן הזה מתפזרות באוויר - עכשיו תגיד לי מה אתה חושב לעשות?

@|עדיאזולאי70 בקיצור אתה אומר לרדת מזה?

@|sagilevi
מה קרה קשה לאמל"ק?

- החשיפה המותרת לאבן דיאטומית היא 80 mg, וחשיפה של 3000mg מהווה סכנה מידית לחיים ולבריאות

דהיינו חשיפה של 3 גרם לחומר יכולה להפוך אתכם לרוצחים שכירים אם תשימו את זה למשהו במעטפה ותשלחו לו בדואר, אז לחשוב פעמיים לפני שאתם מעיזים לקנות את הדרעק הזה במיוחד אם יש לכם תינוקות או בע"ח שאתם מגדלים בבית ואכפת לכם מהם.

המון עשו אהבתי
כמה מתוכם קנו?

למי שיש כוח לקרוא

https://en.wikipedia.org/wiki/Diatomaceous_earth#Safety_considerations

@|Wolf לצערי לא שמרתי את החשבונית.
חיפשתי באתר, לא מופיע שם, לכן לא העליתי קישור.

@|Daniell בשמחה אחי.

עוקב

@|ae001
איך אתה אוהב לחדש לנו .
אלוף:kissing_heart:

@|ae001 קישור למוצר באייס ? ואם תוכל תרשום בבקשה מק״ט מהחשבונית כי התקשרתי ואומרים שאין דבר כזה ברשת.

https://www.aliexpress.com/af/Bath-Mat-Diatomaceous.html?SearchText=Bath+Mat+Diatomaceous&d=y&initiative_id=SB_20190418015054&origin=n&catId=0&isViewCP=y&jump=afs

הנידוף המהיר תורם לעניין ההגיינה.
מים עומדים הם כר פורה לכל מיני מרעין בישין.

אפשר קצת יותר פרטים איך והאם היא בכלל תורמת מבחינה סניטרית, בהפחתת פטרת רגליים וכיו"ב לאומת השטיח הרגיל?

עוקב

לאן המים מתנדפים?

@|ae001 יש קישור למוצר באייס? כמה שילמת?

עדכון קטן, כתבתי בטעות הום סנטר, בפועל קניתי ב אייס.
ערכתי את הפוסט.

צודק, טעות שלי.

מכיר את הקופון. המחיר הוא לא סופי, שים לב שצריך לבחור גם שיטת משלוח.

@|sagilevi תשתמש בקופון ותקבל מחיר סופי 99 ש"ח

המשלוח ב-GROO עולה 40 ש"ח.
המחיר הסופי 139 ש"ח - די יקר.

אולי באמת אפשר לקנות במחיר טוב יותר ב-ACE / הום סנטר
אם עוד אנשים קנו נשמח לקבל חוות דעת על המוצר.

עם קופון new2019 מחיר סופי 99 ש"ח כולל משלוח

אני רואה גם לא מעט בעליאקספרס ואמזון

נראה דומה באמת, לא יודע לגבי האיכות.

נשמע מעניין
פה אני רואה ביותר זול
https://www.orotrading.co.il/מוצר/שטיח-אמבטיה-ייחודי-עשוי-דיאטומיט/

נחמד מאוד