מחפש המלצה למחמם מים על גז (יונקרס)

אני מניח שיש עוד אנשים שזה מעניין אותם אז אני מעדכן שכרגע על פי אתר מידרג
https://www.midrag.co.il/Content/Tip/39
2 החברות המובילות והפופולריות בחימום מים על גז הם יונקרס ו- Vaillant.

חברת יונקרס
https://www.oranheat.co.il/מחממי-מים-מיידיים-יונקרס/

חברת Vaillant
http://www.aclim.net/פתרונותומוצרים/מחממימיםמידייםעלגזVaillant.aspx

תודה אני אנסה לבדוק.

אני לא מכיר את החוק בבניינים משותפים אבל לא הייתי ממהר לסמוך על ההצהרה שאתה כבול רק לספק הגז בבניין. זה דומה לכך שיבואני הרכב לא מספרים לך שתוכל לטפל ברכבך בכל מוסך מורשה על ידי המדינה (גם אם אינו של היבואן) ועדיין לשמור על אחריות היבואן.

במידה ומדובר על מכשיר שלא כדאי לקנות האם יש לי חלופות? האם אני יכול לרכוש מכשיר בנפרד ואז להזמין את הטכנאי שלהם להתקנה?

מוטב שתשאל. אם זה היה משהו איכותי קרוב לודאי שהיו מפרסמים זאת. ברגע שמצניעים כנראה שיש סיבה לכך.

לא שאלתי האמת. חשבתי שזה פשוט של החברה.

מחמם ללא שם? מותג עלום?

מעדכן:
חברת הגז שלי בבניין היא אמישראגז והבנתי שרק לחברת הגז שלי אני יכול לפנות לגבי התקנת מחמם מים על גז. עכשיו להבדיל מחברות הגז האחרות שמספקות דגמים שונים לפי לחץ המים, פה החברה מספקת רק דגם אחד של 16 ליטר. הנציגה טוענת שאין צורך כלל ביותר מ- 16 ליטר מים. מה אתם אומרים?

https://www.amisragas.co.il/Index.asp?CategoryID=92&ArticleID=47

יש להם מבצע על המכשיר:
https://acwg.pas-rahav.com/2018/amisragas/Horef_Ham/index.html

יש דגמים של חד פאזי ויש תלת פאזי

האטמור הזה מתחבר לחשמל רגיל? או שצריך התקנה מיוחדת?

האטמור מחמם לך רק את המקלחת. מחמם גז יספק לך מים חמים לכל הבית.

אבל גם וגם זה כבר יוצא יקר לא?
באותה דרך של גם וגם אפשר כבר לעשות דוד חשמלי ובנוסף את האטמור וככה זה אולי גם יצא יותר זול מבחינת המכשיר עצמו וגם התפעול השוטף...

בדקתי הרבה מכשירי חימום מים ,שכמובן הרלוונטיות שלהם היא בעיקר לעונות המעבר ולחורף, ולבסוף הגעתי למסקנה שעלויות התפעול הזולות ביותר, שלוקחות בחשבון גם פרקטיות של בית ממוצע והתנהלות משפחתית, מתקבלות משילוב בין דוד שמש/חשמל לבין מחמם גז. בעונות הרלוונטיות הדוד מכוון לפעול אוטומטית לפני שעות צריכת המים החמים (שעות הבוקר לפני ההשכמה ושעות הערב) אם היתה שמש באותו היום הרי שממילא הטרמוסטט מפסיק את פעולת הדוד בהגיעו לטמפרטורת היעד. כאשר המים החמים עוברים דרך מחמם הגז אז עוצמתו נחלשת /נפסקת בהתאם לחום המים. אם מישהו נרדם במקלחת ואזלו המים החמים, מחמם הגז נכנס לפעולה ויש אספקת מים כל עוד הברז החם פתוח. מחמם הגז מאפש גמישות ופרקטיות מעבר לשעות שמספק דוד השמש/חשמל.

@|BenHur
יש המלצה לדוד שמש וחשמל? בדיוק עומד לקנות ...
מיועד לזוג עם תינוק ובהמשך יהיו עוד בעז"ה..

אני מעולם לא שמעתי ביקורות חיוביות על אטמור למקלחת! בחורף!... לכיור מטבח או רחצה- זה בסדר בכל העונות. למקלחת בקיץ כאשר חום המים ההתחלתי בצנרת או מהדוד גבוה יחסית- זה בסדר. בחורף, למקלחת- נו, צריך קצת מזוכיזם+ סבלנות. אגב, לגברים זה פחות מציק, אך עם נשים שחופפות שיער/מרכך/מסיכה, צפו למריבות ולבסוף להחלפת המכשיר.

משיטוט קצר באינטרנט ראית על האטמור תגובות מאוד טובות ותגובות מאוד רעות, עיקר התלונות עליו זה שכשהמים שנכנסים אליו הם קרים הוא לא מצליח לחמם כמו שצריך, ואם רוצים מים חמים צריך להוריד את הזרם של המים... מצד שני יש אנשים שאמרו שזה מעולה. אגב גם לא ממש הבנתי אם זה יותר משתלם מדוד חשמל...

"אטמור למקלחת מחמם מים מהיר 500 CLASSIC מופעל אוטומטית עם פתיחת הברז"
מה אומרים על זה? נמכר באייס ב230 ש"ח (ויש מבצע של 50 ש"ח הנחנה) אמור לחמם בעיקר למקלחת לפי מה שהבנתי.
https://www.ace.co.il/7168107.html

לי יש חימום גז של יונקרס בבית. מעולה ומומלץ. הם חברת בת של בוש אם אני זוכר נכון.

האם המכשירים שמתחברים לחשמל ולמים בתוך המקלחת ומהם יוצא ישירות דוש הם מומלצים? או שמא מסוכנים?

לזה התכוונתי רק שכחתי את השם של זה מקודם. קוראים לזה משאבת חום. זה בעצם בדיוק על הרעיון פעולה של מזגן אבל בנוי לחמם מים במקום לפזר אויר חם. מאוד מאוד יעיל

עת התגוררתי באחת מארצות אירופה זה עבד היטב .
https://www.vaillant.info/customers/products/purpose-of-use/hot-water/

@|Daniell תודה
מניח שלא אותי שאלת על המכשיר אבנית, בכל אופן לא ניסיתי אותו

לי יש מערכת חימום מים ובית בגז. לדעתי רק בשביל חימום מים זה בזבוז של כסף ואין לזה שימוש בארץ בשביל חימום. המקלחת יש לי מחמם מים חשמלי והוא אחלה. הזרם חא מדהים אבל גם לא חלש מאד.

יש לי מחמם גז יפני של חברת rinnai 16 ליטר. התקנתי לפני 8 שנים דרך פזגז בעלות של 2700 שק כולל הכול(היום אני חושב זה עולה 1000 שקל יותר). אני גר בבנין קומות עם גז מרכזי ללא דוד שמש לצערי. ככה שלפי השיקול שלי דוד חשמל לכול השנה לא בא בחשבון בכלל. הותקן במרפסת שרות עם ארובת פליטה כלפי חוץ. אנחנו 3 נפשות כשאחד מהם הוא תינוק בן שנה וחצי שדורש הרבה מים:smile:
יוצא לנו חשבון גז בממוצע לחודשים בסכום של 115שקל כולל הבישול, (עלות קוב משהו כמו 23 שקל+ דמי שימוש של 25שקל). אנחנו שמים על החימום המינמלי של 37 מעלותוזה מספיק לנו לרוב חודשי השנה. כאשר מעלים את הטמפ' ב 2-3 מעלות החשבון מכפיל את עצמו סביב ה 220שקל לחודשיים.
עד היום ללא תקלות כלל. לפי דעתי למי שיש דוד שמש ישלם אפילו פחות על הגז מכיוון שהטמפ' ההתחלתית של המים שממנה יש לחמם תגדל.

המוצר הנ''ל לא מונע אבנית בצנרת הבית. כי גוף החימום מחמם מעל טמפרטורה של 45 מעלות חום.

לא הספקתי לקרוא את כל התגובות ומקווה שאולי יהיו עוד בהמשך אבל תודה לכולם!

@|Mmmmmm הרבה זמן לא ראיתי אותך מגיב ברוך שובך !

קנית את זה ? ESB Eco Solar Boost

אני זוכר שתקופה ארוכה פירסמו את זה בהום סנטר

https://i.ytimg.com/vi/gOqQFZpA5yE/maxresdefault.jpg

לפני כשנתיים התקנו מאיץ חשמלי תלת פאזי במקווה, למיטב זכרוני הוא היה היחידי עם תקן ישראלי אז. בד''כ אני לא מפרגן לתקנים של מכון התקנים בלי לפרט, אבל פה זה דווקא קריטי בעיני כי להבנתי מדובר במכשיר שעלול להיות מסוכן ביותר ואז אתה לא מכוסה בשום צורה אם אין תקן. לגופו של עניין, באה חברה, התקינה ומאז היו בעיות בלי סוף. הם טיפלו במסגרת האחריות אבל הבעיות היו כ''כ גדולות ותכופות שהם לקחו את המכשיר אחרי 3 חודשים ונתנו זיכוי מלא. אגב, המכשיר הזה היה יקר להחריד וגם כשעבד היה מאוד לא יעיל יחסית לשיטות חימום אחרות. חימום גז זה נפלא. יש גם מזגן לחימום מים, כיום זה מה שאנחנו משתמשים וזה בסדרי גודל עדיף על כל השיטות. לא זול לקניה אבל יעיל וחסכוני מאוד. בשורה התחתונה, אני הייתי מתקין sonoff עם קונטקטור לדוד הקיים וסוגר פינה. בשבילך משה היקר '-)

כולנו באותה סירה,
ב"ה משפחה גדולה,
גר בדרום ועם דוד שמש גדול ולמרות זאת לא מספק ,
קניתי בעבר טיימר של שעתיים ולא הספיק ,
כעת על מפסק ידני ולפעמים שוכחים לכבות וצובר אבנית כל שנה ,
שבוע שעבר הזמנתי בעל מקצוע להצעת מחיר ,
זה נע בין 3800 ל 4300, תלוי בקושי ההתקנה ובקיבולת המכשיר ,
הם מוכרים את יונקרס הגרמני , המוכר המליץ על 15 ליטר למרות שיש 18 ,
בטענה זהוא חסכוני יותר בגז ,
כפי שציינו, במכשיר מחמם את המים לטמפרטורה 45 שחוסכת אבנית ,
בדוד הטמפרטורה יכולה להגיע ל 60 ואז ניתן למזג כמות קטנה עם כמות גדולה של קרים ,
אבל כאן זה לא משנה כ"כ כי אין לך מגבלת כמות , אלא רק צריכת גז .

אני משער שגם אם הגז זול יותר מחימום ע"י חשמל, העובדה שאתה לא מוגבל בכמות המים החמים בוודאי תעלה את הצריכה של המים .
אגב, ניסוי קטן שעשיתי הראה שדוש רגיל ממלא כלי של ליטר ב-5 שניות ,
כלומר 12 ליטר לדקת מקלחת . 10 דקות כמות של דוד שלם .
באמישרגז טענו שהם עובדים עם מוצר "יצור שלהם" שהם מעדיפים בשביל זמינות החלפים לעתיד .
חברות אחרות מתקינות rinnai או ferroli

ציטוט מאתר זה :
https://www.wisebuy.co.il/news.aspx?nid=133

האם זה משתלם?

בחישוב שערכנו על בסיס הבית הספציפי הזה, בחודשי החורף המרכזיים שבהם קר מבוקר ועד ערב ואין מספיק שמש כדי שדוד השמש יפעל, הדלקת דוד ל-45 דקות תספק מקלחת של 10 דקות לאדם אחד. הדוד צורך 2500W והתעריף המקובל הוא 0.56 אגורות לקילו וואט שעה, לכן העלות לכל מקלחת היא 1.4 שקל. לעומת זאת, המכשיר הספציפי שמדובר כאן צורך קוב גז אחד לשעה שמחירו הממוצע כ-20 שקל, והמבער פועל כל עוד המים זורמים. מכאן שעשר דקות מקלחת מבוססת חימום בגז יעלו 3.3 שקל - יותר מכפול. אך במקרה של גז אין חימום לשווא, או בזבוז משאבים עיוור שנשען על חוסר היכולת של המשתמש לדעת מה טמפרטורת המים בדוד.

יש מישהו שבדק עלויות הפעלה בין גז לחשמל בארץ ופרסם? אם החשמל זול יותר, וכנראה בטיחותי יותר, אז מה היתרון של מחמם גז?

באופן כללי גם המערכות של גז ושל חשמל מעריכות את טמפרטורת המים שמגיעות לתוכן לכשהן עוברות מדוד השמש למכשיר ומשם לברז המים.
שתיהן מחממות מים לטמפרטורה הדרושה בכדי שיהיה לך מים חמים בצורה רציפה.

ההבדל העיקרי שידוע לי בכול הקשור למערכת חשמל לחימום מים. היא שהיא מחממת עד לטמפרטורה של 48 מעלות וזאת בגלל שגוף שלנו יכול לשאת את הטמפרטורה הזו למשך של 5 דק' לכול היותר. זאת אומרת שאחרי 5 דקות הרחצה שהטמפרטורה כזו יהיו לך כוויות וכולי שנותר לך הוא לווסת את הטמפרטורה עם מים קרים. היתרון הנוסף הוא שהטמפרטורה כזאת לא נוצרים המשקעים של האבנית שסותמים את הצנרת המתכת שהמערכת הביתית.

עוקב

יש לי תלת פזי בבית.
אני אבדוק קצת יותר לעומק אבל מישהוא יכול להסביר את ההבדלים בין שתי השיטות של גז וחשמל מלבד לדבר הברור מאליו?

https://www.amazon.de/gp/product/B0091YH5S6/ref=oh_aui_detailpage_o04_s00?ie=UTF8&th=1&camp=1638&creative=6742&linkCode=ur2&site-redirect=de&tag=beedea0c-21&language=en_GB


נסה את זה יש עליו המלצות. חובה תלת פזי והתקנת חשמלי

@|Pyro66 תודה על ההמלצה.
אתה יכול בבקשה להפנות אותי לדוגמא למכשיר כזה?

ממליץ לך לשקול ברצינות מערכת דומה שפועלת על חשמל,
הגז יעלה לך משמעותית יותר מחשמל.

ייתכן שתצטרך עבודות חשמל שיורידו את הכדאיות הכלכלית (תמיכה ב 7kW~ בנקודת ההתקנה, לוח חשמל וכו').

יש בניין שכן לידי ,עם מערכת הגז לחימום הדוד. ולו יש כמובן ארובה שמטרת להוציא את הגזים הרעילים רחוק כנראה לפי תו תקן. (לפחות כך אני סבור).

להערכתי האורך של הארובה הוא כחצי מטר והיא יוצאת מתוך מרפסת השרות ששם נמצא גם הדוד של אותו השכן.

חברות גז - אמישראגז סופרגז וכו׳ מפרסמות. כנראה יש דרך להתקין גם בבניין משותף.

@|MosheSiani אתה לא הראשון שמעתי מעוד כמה אנשים עם אותה תקלה...

@|BenHur
תודה רבה על התשובה המנומקת. מקווה שאולי מישהוא יוכל לתת תשובה יותר חד משמעית. ובאמת כנראה מה שאעשה זה לנסות פשוט להתקשר מחר לאחת החברות.

אני לא חושב שתוכל להתקין כזה בבניין משותף (לפחות לא משהו שאני מכיר). יש את עניין צריכת הגז, התקנת נקודת גז נוספת במקום שלא בטוח שיאושר בטיחותית, פליטת גזים לחלונות השכנים ועוד. ברוב המחממים יש חיישן שמנטר את חום המים מדוד השמש בכדי שהמחמם לא ידלק סתם ולכן אתה זקוק לחיבור שקרוב להגעת המים החמים מהגג.

בקיצור, מוטב שתחכה לתשובות מכאלה שגרים בבנייני קומות והתקינו מחמם גז. 2 חברים שלי שרצו כמוך לא הסתייע בידם.

@|gogogo
בדיוק מה שקורה אצלי!

@|BenHur
גר בבניין
גז מרכזי
יש דוד שמש על הגג
אין מרפסת, אם כן זה רק מבחוץ (איכשהו).

הסוויצר בדגמי הראשון דגם גרוע ביותר, מתנתק באופן קבוע מרשת הוייפי ואז נסיונות ארוכים לחברו מחדש , כשמצליחים סוף סוף נהנים משקט לשבוע שבועיים ואז שוב התקלה חוזרת .

בדגם השני לא מרגיש את הבעיה הזו, שיפרו את הכרטיס רשת ואת הממשק, מקווה שימשיך לעבוד טוב אחרת גמרתי איתם.

יש לך גז מרכזי/פרטי? התקנה בחוץ או במרפסת? יש דוד שמש?