אזהרה לבעלי SSD

אולי פשוט תקנו כמה כוננים קשיחים ותעשו גיבוי קבוע וזהו
יותר נוח וזמין.

@|YoelL הם מעלים כעת מחיר, מחמישים לשישים דולר לשנה. ללא הגבלה של מקום אחסון.

@|DAHUJI אין מדיה שלא מתכלה, לא קיימת חיה כזו.
הדרך הטובה ביותר לשמר מידע היא פשוט לשמור אותו בכמה מקומות, ככל שיש יותר גיבויים של המידע ככה קטן הסיכוי לאיבוד המידע, אין כמעט שום פקטור לסוג המדיה.. יש לי דיסקים בני 15 שנה חלקם עדיין עובדים חלקם לא.
ממליץ בחום להתעלות על החששות שלך ולגבות בענן אם לא דרך blackblaze אז על s3 של אמזון, בנוסף כמובן לגיבוי מקומי ואם המידע מאד חשוב אז אפילו גיבוי מקומי כפול.

@|erezZ70
תוכל לשפוך קצת אור על התמחור של BACKBLAZE? לא מצאתי באתר שלהם

BACKBLAZE כבר הציל אותי מספר פעמים. העובדה גם שניתן לגשת להסטוריה של אותו הקובץ מעולה, במקרה שרק קובץ 1 נמחק או נעשה בו שינוי וכן הלאה. אני מכוסה במסמכים גם בדרובוקס שמאפשר הסטוריית שינויים לכל מסמך, אבל לפעמים אתה שוכח לשים בדרובוקס. ככה שזה מאוד נוח שכל המחשב מגובה בכל רגע.

@|DAHUJI רק לשם הסקרנות, מה החשש שלך מגיבוי בענן? בהנחה ואתה לא סוכן חשאי או פושע הכוונה.

@מוטי70
הצרכים של Backblaze בתור חברה לאיחסון שונים לגמרי מהצרכים של הצרכן הבייתי. די ברור שהסיבה העיקרית שהם עדיין משתמשים בכוננים מכניים זה בגלל העלות הגבוה של כונני הssd יחסית לhdd ולא בגלל שהhddים יותר טובים או אמינים.

March 13th, 2018
https://www.backblaze.com/blog/hdd-vs-ssd-in-data-centers/
So why don’t we replace the 100,000+ hard drives we have spinning in our data centers with SSDs?
The primary reason is cost.
...
If you’re not running a data center, and don’t have more than one or two terabytes of data to store on your home or business computer, your first choice likely should be an SSD. They provide a noticeable improvement in performance during boot-up and data transfer, and are smaller, quieter, and more reliable as well. Save the HDDs for secondary drives, NAS, RAID, and local backup devices in your system.

לדעתי אין שום חשש להשתמש בsdd ככונן מערכת ראשי וזה כולל גם מסמכים, עבודות, תמונות וכו'. אני לא רואה איך שמירה של קבצים רק על hdd במקום רק על ssd עוזרת במשהו. אם רוצים לשמור על מידע חשוב אז מגבים. אין מה לעשות.

בכל מקרה BACKBLAZE חוזרים ואומרים: מבחינת VFM הם קובעים שה-HDD נשארים הבחירה שלהם לאיחסון מידע, ועד שמחירי ה-SSD לא יהיו שווי ערך באותו נפח כמו של המכניים הכי זולים של סיגייט וכו' זה לא ישתנה. למחשבים ניידים ונייחים ודאי שיש לרכישת SSD ערך מוסף, כל עוד לא מדובר על שמירת חומר חשוב, קבצים גדולים וכו' אלא נטו רק להתקנות של מערכת ההפעלה והתוכנות.

@YacovGoldberg
raid זה לא בדיוק עבור גיבויים אלא יותר בשביל עיניין של שרידות, כלומר למשל לוודא שהמידע לא ילך לאיבוד עם אחד הכוננים יתקלקל או למשל היכולת להחליף בלייב את הכונן תקול ולחזור לעבודה שוטפת במינימום זמן וללא downtime. כמו כן raid עובד ברמה נמוכה של בלוקים וסקטורים ללא קשר למערכת הקבצים שישבת עליו.

גיבויי לרוב נעשה על הקבצים עצמם וכולל את ההסטוריה של השינויים לאורך הזמן.

בעזרת גיבויי אפשר למשל לשחזר קובץ מחוק, להביא גרסה מסויימת של קובץ מהעבר, להציג הסטוריה של שינויים, להגן מפני נוזקות ווירוסים שמצפינים לך את הקבצים ודורשים כופר וכו'. raid לא יכול לעשות את הדברים האלה. מה שכן אפשר להשתמש במערך raid כדי לשמור עליו את הגיבויים.

תקרא על זה, Raid 10
הרעיון שיש לך 2 דיסקים עם אותו חומר והם מסונכרנים תמיד ברמת המערכת הפעלה
אם אתה רוצה, יש גם חומרה שתומכת בזה, נראה לי כדאי שתחפש על שרתי nas. https://il.bee.deals/lookup/Nas

הלחצתם לי את התחת... הלכתי במיוחד והוצאתי את ה- HDD העתיק בן ה- 500GB שלי, בן עשר לפחות שנקנה בסביבות 2009, מתוצרת WD... חיברתי לחשמל אחרי לפחות 3 שנים שלא נגעתי בו... הכל עובד ומסתובב. אבל עכשיו אני דואג.

מה אתם ממליצים למי ש*לא מוכן* בשום אופן לגבות בענן?
פשוט לקנות HDD אחר חדש ולגבות את הישן אליו?
לקנות אחד SSD חיצוני ואחד HDD חיצוני ולגבות במקביל על שניהם?

תמיד יש כאלה שזה יקרה להם וכאלה שלא...
אגב יש לי קשיח רגיל בן 15 שנים מתפקד (IDE )מדי פעם אני מוציא ממנו חומר...
אבל ננצל את הבמה להמלצה
מה מומלץ בין השלשה למי שאין זמן לחכות חודש לדואר...?
https://ksp.co.il/?list_compare=.33865..32983..39823.

אני רואה מניסיון שבמחשב נייד HDD ילך מהר יותר מאשר ssd, לפחות במקרים שאני מכיר, המחשב באמת היה נייד, ולא קבוע...

אצלי כל המחשב מגובה לענן ובנוסף כל התמונות מגובות לענן אחר. הדפדפנים מסונכרנים כפי שאמרו פה אז גם זה לא אישו. לא כדאי לסמוך על שום דבר.

אחרי שנידפק לי ה-HDD עם חומר מאז שאני ילד..גיבוי בענן+HDD חיצוני!

מסכים, מנסיון של אחי!
לפני כמה שבועות פרסמתי כאן:
https://il.bee.deals/Gil5587/deals/zLtbbbc

מזל שהוא רוב הזמן מגבה בכונן חיצוני, כך ש- 70% מהחומר היה מגובה, לכן הוא וויתר על שיחזור שיכול היה להגיע לכמה אלפי שקלים.
עכשיו הוא למד לגבות לעיתים תכופות יותר. הוא קיבל שוק, שדבר כזה יכול לקרות פתאום ככה, ללא שום אזהרה מוקדמת, ועוד במחשב די חדש...

יש איזה חברה שעשתה סטטיסטיקה עלידי 25 אלף כוננים קשיחים במשך כמה שנים.
התוצאה 5% מתים בשנה וחצי הראשונה, עוד אחוז וחצי מהנותרים אחרי שנה וחצי נוספים ועוד 12% אחרי שנה נוספת, למי שלא הבין 20% מהכוננים הקשיחים מתים תוך 4 שנים, כאשר אחרי 6 שנים המסקנה 50% שורדים.
מי שמעניין אותו שיחפש בדיקות של BACKBLAZE.

ברוב הSSD היום יש לפחות אחריות ל5 שנים, ככה שלפחות יש סיכוי טוב לקבל כונן חלופי.
מי ששומר מידע על גבי HDD בגלל האמינות פשוט לא מודע לסטטיסטיקה, בשביל זה יש גיבויים.

אגב לגבי ה7 ימים זה שטויות, NXP עוד ב2005 הציגו נוסחה לנושא, בקצרה ככול שהחום עולה המידע מתנדף מהר יותר :) בשביל 7 יום צריך לשמור אותו בתנור על 100 מעלות, לשאר העולם בתנאים של עד 40 מעלות היום הנתון מעל 3 שנים וב30 מעלות כבר 20 שנים.

אשמע מעט בוטה, אבל נשמע כמו גיבוב של שטויות.
כוננים קשיחים מתקלקלים, הן כוננים מכניים והן כונני SSD (כונני SSD הם לא אמינים פחות).
בכל מקרה, תמיד רצוי לגבות חומר חשוב

7 ימים??? נו באמת רק על זה הכתבה נפסלת. מזמין אותך לעשות ניסוי: קח מכשיר סלולר ותוציא לו את הסוללה ותדליק אחרי חודש/שנה. תעשה את זה לעשרות מכשירים. איך DOK מחזיק אצל כולנו הרבה יותר זמן משבוע בלי חשמל?
אגב, מוזמן לגגל ולראות מה קורה ל-HDD ששוכב הרבה בלי חשמל ומחזירים אותו לפעולה אחרי זמן מנוח ארוך. תופעה מוכרת וידועה גם כן (חוויתי אותה אישית על 2 דיסקים).

סייג, ברמת העיקרון צודק, אבל לא שבוע ולא חודש. הרבה יותר מזה. אפילו סוללות יכולות להחזיק שנים היום עם קיבולת חשמל (כעשר שנים עם הטכנולוגיה הנוכחית).

הרעיון שזה מבוסס על רכיב שצריך מתח מסוים בשביל לשמור מידע
לאורך זמן המתח יורד, כך שזה שאלה של זמן לגבי שרידות מידע
נראה לי שראיתי את זה גם באתר של MICRON יצרנית שבבים כמו SAMSUNG
אז הכתבה לא ברמה של הפחדה אלא די מעשית

מצאתי אפילו כתבה באתר שלהם
אומנם זה לוקח המון זמן אבל זה קורה
https://www.micron.com/about/blog/2015/may/addressing-data-retention-in-ssds

מקור מוסמך לא כתבה קיקיונית
וצודק לא 7 ימים "קצת" יותר
https://www.anandtech.com/show/9248/the-truth-about-ssd-data-retention

מזכיר לי את ההשוואה שעשו פעם בין מכונת כתיבה למעבד התמלילים. איפה זה ואיפה זה היום.
העולם הולך, נכון להיום, לכיוון ה-SSD. הוא לא מושלם אבל זאת טכנולוגיה הרבה יותר צעירה ז"א שהיא שמשתכללת כל הזמן. נסו להשוות את ה-HDD על אותו הגיל ותבינו את הפער.
לגבי הכתבה שמאור העלה, זאת יותר הפחדה. אוהב את המילה "can lose" - הכל יכול לקרות (קרה לי, ישנם מקרים, ייתכן.... איפה המחקר ולעומת מה נבדק?). לא הוכח כתכונה של הרכיב הנ"ל שהוא מאבד את היכולות שלו, מידע, בשבעה ימים.
אגב, תעשה ניסוי ותוציא סוללה מהסלולר לתקופה ותדליק...
יש לי מכשירים שהיו ללא סוללה חודשים ++ ובאופן (לא) מפתיע עדיין נשמר המידע.
לגבי האמינות, כרגע זאת ברמת התאוריה, הטכנולוגיה הזאת לא מספיק זמן בשוק בשביל להגיע למסקנות חותכות.
מצ"ב כמה כתבות על ההבדלים בין HDD ל- SSD, אגב כולן מאתרים קיקיונים וממומנות (כנראה ע"י אירגוני שמאל קיצוני power:stuck_out_tongue_closed_eyes: ):
*. https://www.storagereview.com/ssd_vs_hdd
*https://www.pcmag.com/article/297758/ssd-vs-hdd-whats-the-difference
*. https://www.crucial.com/usa/en/ssd-vs-hdd
*. https://www.digitaltrends.com/computing/ssd-vs-hdd/

טכנאי מחשבים רגיש.
כל הכבוד לו, אבל אפשר להגיד אותו דבר על נייק ועל אדידס , יש פגמים יש פגומים ויש שימוש לא נכון.
באופן אישי, כל הגיבוי שלי אצל גוגל, אם החברה הזו תקרוס, הלך עלי.
מצד שני, כל המידע האישי של כל אדם בעולם נמצא בגוגל, ככה שאני לא לבד.

אהבתי שסןדסיק אין לו מהירות של ssd
כבר חשבתי שעבדו עלי שקניתי מחשב נייד עם ssd מבונה שהרגיש לו כמו פעם

כמו ש @|DvirS עושה ככה גם אני עושה והכל בא על מקומו בשלום חחח

אם כבר מדברים על SSD, חובה לחבר אותם לחשמל
בלי חשמל הם מאבדים נתונים לוקח זמן אבל הנתונים ילכו ..
זה הסיבה שיש לי כונן SSD בנייד לסרטים שלי,
אבל 3 כונני גיבוי מבוסס HDD בלבד,
אפשר לאחסן אותם לכל החיים והחומר יישמר
https://www.extremetech.com/computing/205382-ssds-can-lose-data-in-as-little-as-7-days-without-power

זה נכון לכל כונן באשר הוא,
לא משנה חברה או סוג
ה M.2 יותר גרועים מתחממים בטירוף
לכן חשוב אחריות וגיבוי

אצלי יש 2 ssd למערכת הפעלה ותוכנות ועוד 2 HD רגילים לתמונות

גם עדיף שלא לסמוך על hdd בעידן הענן...
אצלי, המידע החשוב מגובה בענן, נתוני דפדפן מסונכרנים בסינכרון המובנה של הדפדפן, ובעצם...
אם 2 הכוננים שלי קורסים, אני קונה עוד אחד ותוך פחות משעה אני ממשיך כרגיל

טוב, קצת מוגזם..
אני תמיד בדעה של להגדיר SSD קטן נטו למערכת הפעלה ואת כל השאר לשים על דיסק מכני.
במצב כזה אפשר לאחסן המון דברים בזול וגם אפשר להגדיר גיבוי קבוע פעם בשבוע של הכונן SSD לכונן המכני (ע"י תוכנות ייעודיות / Windows Backup) "למקרה ש" באופן שיאפשר שחזור מהיר.