כמו תמיד, משתמש בכוח של המוח כוורת פה לטובת קנייה

מזגנים, מוצרי חשמל ועוד מבית תדיראן גרופ | תדיראן – Tadiran

2017-10-31 00:31:46

מזגנים, מוצרי חשמל ועוד מבית תדיראן גרופ | תדיראן – Tadiran כמו תמיד, משתמש בכוח של המוח כוורת פה לטובת קנייה לבית החדש שנמצא בבנייה, והפעם - מזגן מיני מרכזי לאיזור הציבורי והמזגנים לחדרי ילדים ויחידת הורים (קירור בלבד).
דרישות:
1. מזגן מיני מרכזי - דירוג אנרגטי A, צריך לקרר בלבד (יש חימום תת רצפתי) איזור של 60מ"ר עם תקרה גבוהה בחלק מהאיזור (3.2מ'), המאייד ממוקם קרוב מאוד לפינת האוכל ולכן הוא חייב להיות שקט (30-34DB), חסכוני עד כמה שאפשר בחשמל (אינוורטר?!)
2. חדרי ילדים - מזגן עילי, דירוג אנרגטי A, שקט, חסכוני ועם אופציה לכבות פעם אחת את התצוגה כאשר כל פעם אחרת שמדליקים את המזגן המצב הראשוני הוא ללא תצוגה (תמיד יהיה אפשר להדליק אותה שוב אם רוצים), גודל חלל כ-10-11מ"ר
3. יחידת הורים - גודל חלל לקירור כ-20מ"ר, שקט מאוד (30DB ומטה), שוב ללא תצוגה כמצב ברירת מחדל, דירוג אנרגטי A וחסכוני.

עד עתה דיברתי עם אנשי מיזוג שלא עשו רושם טוב במיוחד ולא הצליחו לכסות את כל הדרישות שלי ביחד או שהפקיעו מחירים.
אם יש לכם המלצות על מודלים ספציפיים של מזגנים או אנשי מקצוע/חברות שאתם מכירים ומחירים אשמח לשמוע ...
תודה מראש ;)

לפרטים נוספים

פרטים נוספים ב- Tadiran-group

תגובות

@Lirsch518 Dec 30, 2020

@|YechielHadad70 ברוכים הנוחתים מהעתיד :smile:
אז ככה ...
המזגן המרכזי - מעולה! הרעיון של לבצע את הפתח יניקה גם מאונך לריצפה וגם מאחורי דלת ממד מוכיח את עצמו יופי ברמת הרעש.

המזגנים בחדרים של הילדים - תדיראן אלפא - בול פגיעה!

האכזבה הגדולה - המזגן של סמסונג, חלש מידי למה שהיה אמור לתת, אמנם שקט, אבל זה לא מכפר על הביצועים, אם הייתי יכול להחזיר את הגלגל לאחור, הייתי לוקח תדיראן אלפא גדול יותר ליחידת הורים.

מקווה שעזרתי :wink:

@YechielHadad70 Dec 30, 2020

@|Lirsch518 היי הגעתי מהעתיד ללמוד מהתובנות שלך 🤓
אני בדיוק בודק אפשרויות מיזוג לקראת כניסה לדירה.
אתה מרוצה מהבחירות שלך?
אני גם צריך מיני מרכזי(שקט וחסכוני) ושני מזגנים עיליים.

@Lirsch518 Dec 02, 2017

אז שומעים?
לאחר שבדקתי עם כל החברות הגדולות לגבי רמות רעש, פיצ'רים, מאפייני צריכה ומחיר כמובן גיליתי שהחברות העולמיות (מיצובישי, סמסונג, פוג'יטסו) מפרסמות את נתוני הרעש בכל מקום כאשר לעומתן, החברות הישראליות (תדיראן, אלקטרה) מסתירות את המידע והיה מאוד קשה להגיע אליו, אבל הצלחתי.

להזכירכם, מדובר ב-2 קומות, למטה איזור ציבורי - סלון, פינת אוכל, ממ"ד, מטבח, חדר שירות, מקלחת\שירותי אורחים
למעלה - חדרי שינה, מקלחות ומרפסות

בכדי להנחית חלק מהרעש של המיני מרכזי שינינו את מיקום היחידה הפנימית כבר עכשיו מביצוע מעל פינת האוכל (לא מבין מה האדריכל חשב לעצמו...) למסדרון הממ"ד וביצענו חיתוך בטון של הקיר המפריד בגובה 2.8מ'

להלן המזגנים שנבחרו עם רמות הרעש שלהם:

מיני מרכזי - ג'מייקה 50T super quiet -
רמות רעש: 42-53db

מזגן ליחידת הורים - סמסונג ecogreen inv17
רמות רעש: 20/26/37db

מזגנים לחדרי ילדים - תדיראן אלפא 10
רמות רעש: 28-39db

החלטתי ללכת עם אלקטרה ותדיראן לרוב המזגנים משום שמיצובישי או שווי הערך יקרים מאוד ורק משום שאני רגיש במיוחד לרעש והמזגן ביחידת ההורים יפעל ו"יפריע" יותר אם יהיה רועש, הלכתי על סמסונג ליחידת הורים.

שאלות:
1. האם מהיכרותכם\ניסיונכם בחרתי נכון את מזגני תדיראן\אלקטרה?
2. המזגן המיני מרכזי הוא הבעייתי ביותר מבחינתי ונתון לכישלון במידה ולא נתקין אותו כמו שצריך.
מה שגיליתי הוא שרוב הרעש מגיע מכיוון פתח האוויר החוזר ולכן הומלץ לי לבצע את הפתח במאונך וקרוב ורצפה בעדיפות
על התקנה מאוזנת בתקרה של הנמכת תקרה.
ההנמכה לטובת היחידה הפנימית נמצאת מאחורי קיר בטון (קיר הדף) בתוך מסדרון הממ"ד (מצורפת סקיצה עם התכנון למיזוג המיני מרכזי) על מנת שלא יפריע בפינת האוכל.
כמו-כן, הומלץ לי לבצע באותה הנמכה 2 שכבות של גבס שביניהם צמר זכוכית, אבל שמעתי במקביל שצמר זכוכית
הוא אסבסט והוא מסרטן (זה נכון?!)
מבקש לדעת מה יהיה הפתירון האקוסטי הטוב ביותר (ושלא אצטרך לקחת משכנתא נוספת לממן אותו) לפתרון הבעיה.

@OrenLustig70 Oct 31, 2017

מישהו פה ניסה להביא מזגנים מחול? יוון? המחירים שם על מיצובישי זולים משמעותית.
לגבי מיני מרכזי, ממליץ בחום, מניסיון, אם החלל לא ענקי, עדיף שני מזגנים קטנים מאשר 1 מיני מרכזי שמצריך הנמכה וקשה מאוד לתחזוקה. גם חלוקת המיזוג נכונה יותר בשני מזגנים.

@Lirsch518 Oct 31, 2017

נשמע טוב אלעד, אני אבדוק היום שוב את המפרט.

@elaad5 Oct 31, 2017

אפילו המתקין (שהוא מהמשפחה של אישתי) לא הכיר שיש מזגן מיני שהוא דירוג A

@Eran1 Oct 31, 2017

לירון, עדיין לא קניתי, רק עשיתי בדיקות ראשונות. עוד חצי שנה אכנס לעובי הקורה...
בכל אופן, אל תסתמך רק על החישוב שלי, אני ממליץ לך לעשות חישוב כזה גם בעצמך, עם הדגמים והמחירים שאתה מקבל. בחישוב שלי יצא שהחיסכון בחשמל מחזיר את ההפרש רק אחרי 10-15 שנה, כך שזו לא השקעה כדאית. אבל הכל תלוי בדגמים והמחירים שרוצים להשוות.
אגב, תבדוק שוב את העניין כי הנה, אלעד כבר נתן לך דוגמה למזגן כזה.

@elaad5 Oct 31, 2017

@Lirsch518 מה שרשמתי לך הוא שקט גם בפנים אצלי הוא על הסלון מטבח וממש מעל הפינת אוכל
והוא דירוג אנרגטי A ולא אינוורטר והוא 5.3 כ"ס

@Lirsch518 Oct 31, 2017

אז ככה:
1. @elaad5 - מנוע שקט פחות קריטי לי כי הוא על הגג, המאייד והאווירה חוזר הם הבעיה מבחינת רעש
2. @Shtrodel - כל אנשי המיזוג עד עכשיו דיברו איתי על מיני מרכזי ולא על מפוצלים בגלל היעילות והמהירות קירור, אשתי כמו שכתבו פה מסתכלת על הפן העיצובים
3. @Eran1 - לפי 2-3 חברות שראיתי מפרטי מזגנים אם לוקחים מזגן מיני מרכזי לא אינוורטר ברמות האלה (5 כח סוס) מקבלים דירוג אנרגטי B-G כאשר אינוורטר מקבלים A, אבל יכול להיות כמו שאתה אומר שזה לא משמעותי מבחינת חיסכון, אבל אם כך, למה קיים דירוג אנרגטי?
מה שמת אצלך? אלו דגמים וכמה כח סוס כל אחד מול גדלי חללים?

@Eran1 Oct 31, 2017

אגב, יש מזגן סמוי, שזה בעצם מזגן עילי רגיל אבל בתוך הנמכת גבס, אז הוא אסתטי כמו מיני מרכזי...

@Eran1 Oct 31, 2017

האסתטיות זה בהחלט יתרון גדול. אנחנו לא כל כך מבינים את זה, אבל שאל את אשתך....
וגם הפיזור של מיני מרכזי בחלל גדול ובעיקר בחלל שאינו "מרובע" הרבה יותר טוב. וזה יתרון וחסרון. הקירור של כל המרחב הזה יהיה הרבה יותר מהיר ויעיל במיני מרכזי. מצד שני, לא תמיד רוצים לבזבז אנרגיה לקירור כל החלל אלא רק באיזור שבו נמצאים כרגע.

@elaad5 Oct 31, 2017

גם מבחינת כוח עילי לדעתי יש מגבלה לכמה כ"ס יש לו ובמיני מרכזי זה כ"ס יותר גבוה

@EranM Oct 31, 2017

שאלה:
הסיבה שמתקינים מזגן מרכזי היא מבחינה אסטטית?
* למה לא מזגן עילי לסלון?

@YogiBear Oct 31, 2017

נקודה חשובה לא פחות מסוג יחידת מיזוג האוויר, היא ההתקנה.
נכון שזה לא מדע-טילים. אבל יש פרמטרים מסוימים שמביאים לניצול מרבי של כל יחידה כזו.
מרחקים ומיקומים נכונים. זוויות פיתול ויניקה וכו'.
כדאי להתייעץ עם הספקים או עם אנשי מקצוע וותיקים בעניין ההתקנה ולדאוג להביא מתקין שמכיר את היחידה המיני מרכזית.

@Eran1 Oct 31, 2017

לירון, אחרי התייעצויות עם כמה קבלני מיזוג שאני סומך עליהם לגמרי, עלו אותם מסקנות מכולם אז כנראה שזה נכון:
במקרה שלי, כמו אצלך אולי, היה באמת כדאי לפצל את המיזוג למזגנים בודדים בחדרים, ומיני מרכזי לאיזור הציבורי.
לגבי אינוורטר ההצעה היתה מאוד ברורה אצל כולם- במיני מרכזי אין צורך לעשות אינוורטר, חבל על הכסף. אבל בחדרים- כדאי.
אינוורטר אמנם יקר יותר אבל במזגן קטן ההפרש מאות שקלים בלבד ולא כמו במיני מרכזי.
לגבי חיסכון- זה טוב ויפה אבל אם תעשה חישוב אז תראה שלא תצליח לחסוך בחשמל את פער המחירים בין אינוורטר לרגיל, וזה עוד בלי להתחשב עלויות תיקון של אינוורטר אם וכאשר.
היתרון הכי גדול ומשמעותי באינוורטר זה אופן הפעולה שלו- הוא באמת מוריד את עוצמת הקירור עפ"י טרמוסטט ולא רק משחק עם המדחס בין OFF ל-ON (אני נמנע מלהסביר יותר כי זה לא רלוונטי). המשמעות של זה בחלל גדול לא חשובה, אבל בחלל קטן כמו חדר שינה זה בא לידי ביטוי במיזוג נעים! ולא מיזוג קר מידי וחם מידי לחילופין.

ואם אתה מחפש מזגנים שקטים במיוחד, אז רק מיצובישי. הם באמת ברמה מעל השאר, גם באיכות וגם בשקט, אבל המחיר בהתאם. בגלל המחיר אני אישית לא הולך על מיצובישי, אלא אלקטרה או תדיראן.

@Ofer7 Oct 31, 2017

מאיזה אזור אתה בארץ ?
פרט חשוב מאד בבחירת מזגן

@ Oct 31, 2017

למה שהמיני מרכזי לא יהיה גם לחדרים?
חוץ מזה, חשבת אולי להתקין מזגן בכל חדר ועוד שניים בסלון? ז"א שבמקום המיני מרכזי לשים 2 עליים רגילים (כמובן בסביבות 2 כ"ס כל אחד).
יש פעמים שהעלות של מזגן בכל חדר קטנה מהעלות של מיני מרכזי..

@elaad5 Oct 31, 2017

לי יש את זה ELECTRA ‎EMDV SQ 50T Super Quiet
Sq=super quite
מנוע ממש שקט מזגן חזק ועוצמתי במיוחד בקרור ודירוג A http://m.zap.co.il/model.aspx?modelid=846297

@Lirsch518 Oct 31, 2017

:smile:

@ Oct 31, 2017

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אהבתי תתמונה