כתבה בגלובס : בעיית המחשוב שבזכותה תשלמו פחות מס על

40 מיליון שקל
לא רע בכלל הלוואי עליי חצי חחחח:laughing:

@|כרמלהגלבוע את מגיבה ל straw man שיצרת עם שימוש ב moving the goalposts ולכן ה Reductio ad absurdum שלך לא וואלידית :stuck_out_tongue:

לא דיברתי על "להדביר לגמרי את השחיתות" (straw man) אלא שאפשר לתקוף את השחיתות עם ידע וכלים מודרניים. כמו כן לא חייבים "להדביר **לגמרי**" (moving the goalposts) על מנת שהמהלך יחשב כהצלחה. לכן הטענה שלך - שכאילו אנחנו צריכים לקבל את השחיתות כי אי אפשר למגר אותה לגמרי (Reductio ad absurdum) - היא לא וואלידית.

יש מגוון דרכים לתקוף את סוגיית השחיתות במערכות ציבוריות הן בפן המיידי והן בטווח ארוך.

@|kobee שחיתות (במידה כזו או אחרת) היא חלק מכל מערכת ציבורית. שום שינוי בכל היבט שהוא, לא יכול לנקות מערכת ציבורית ממנה, פשוט מפני שהיא חלק מה-dna וכללי המשחק של המערכת הזאת. בדיוק כפי שאף פוליטיקאי לא יכול לשרוד מבלי לשקר, אף פרוייקט ציבורי לא יכול להתקדם מבלי השחיתות.
כל המעכרים, התחמנים, מעגלי הפינות, המתווכים, המוציאים-והמביאים, וכל שאר האנשים שחלילה לנו מלאמץ ציבורית את אמות המידה המוסריות שלהם - הם אלה שמשמנים את הגלגלים של המערכת, ומקדמים כל פרוייקט ציבורי, גדול כקטן, אל השלמתו.
אסור לשגות באשליות, שאותן מטפחים כרגיל פוליטיקאים דמגוגים, שאפשר להדביר לגמרי את השחיתות. זה טיקט שחוק שהרבה פוליטיקאים נוהגים לרכב עליו בבחירות למשרות ציבוריות.
כל אדם שמוכר כיזם מוצלח / "בולדוזר" (בטח ובטח במערכת ציבורית) - לא היה יכול להגיע לעולם למעמד כזה ללא מידה כזו או אחרת של שחיתות. מידת הצלחתו של אותו אדם בעין הציבורית, תלויה אך ורק בכשרונו וביכולתו להצליח להשאיר את כל השלדים שלו קבורים עמוק בארון.

@|כרמלהגלבוע נכון לגבי הפגיעה במוסדיים אבל הפגיעה בתקציב כתוצאה מזה היא מאוד עקיפה ותלוייה באלף ואחד גורמים כלכליים ופולטיים נוספים. לשלטונות יש מגוון דרכים לעזור למוסדיים להגדיל את הרווחים ולכסות את ההפסדים שלהם וזאת גם בלי להקצות שקל מהתקציב המיידי. כמו למשל כל מיני משחקים פיסקליים או מוניטריים או רגולטוריים שאמנם יש להם השפעה רחבה גם על המשק ולכן גם השפעה על חישובים תקציביים, אבל זה שוב מאוד בעקיפין לאורך תקופה וגם לא קל לכימות מדוייק.

לגבי השחיתות במערכת הציבורית, הטיעון ש "כך היה תמיד ולכן גם כך יהיה תמיד" אינו וואלידי ולא לוקח בחשבון את השינויים שעוברת החברה הן מהבטים חיצוניים כמו שינויים סביבתיים והתפתחויות טכנולוגיות והן מהבטים פנימיים יותר של שינויים בנורמות מוסריות ואינטלקטואליות. זה לא קשה במיוחד לתקוף את בעיית השחיתות בפרוייקטים ציבוריים בפרט ובמערכות ציבוריות בכלל עם כל הידע המעשי שנצבר באלפי השנים האחרונות עם שילוב של טכנולוגיה מודרנית.

תוכן הוסר

@|kobee - התספורות והשמיטות אמנם פוגעות במשקיעים, אבל רוב המשקיעים אצל הטייקונים פושטי-הרגל הם משקיעים מוסדיים (קרנות פנסיה, חברות ביטוח, בנקים וכו'). האוצר נאלץ ברוב המקרים בלית ברירה לתקצב את הגרעונות הללו מהקופה הציבורית במישרין או בעקיפין משום שללא הסכם עם הגופים המוסדיים הללו על מנגנון פיצוי, ולו חלקי - לא הייתה אפשרות להגיע לתספורת מלכתחילה.
לגבי בחישת המקורבים בפרוייקטים ציבוריים - זה כבר עניין אינהרנטי בכל מערכת ציבורית בכל מקום תמיד. כל עוד מעורבים במערכת כזאת בני אדם - שחיתות תמיד מחוייבת-המציאות. אין, לא הייתה ולא תהיה מערכת ציבורית נטולת-שחיתות. השאלה היחידה על הפרק היא מידתה והיקפה.

ההשוואה לחובות של הטייקונים לא לגמרי טובה. התספורות והשמיטות פוגעים בעיקר במשקיעים ובמשק ורק בעקיפין בתקציב. אם הם העיתונים היו באמת דואגים לתקציב אז יש אין ספור פרוייקטים ציבוריים ממשלתיים בכל הרמות שבוחשים בהם מקורבים ושאר מושחתים שמנפחים עלויות בגובה של מיליארדים בשנה כל שנה.
למשל זה -
https://www.themarker.com/technation/1.4593533

@|כרמלהגלבוע יש מי שדואג שכתבות כאלו יפורסמו ודי לחכימא ברמיזא

איזה מצחיקולים גלובס - פתאום הם דואגים לכלכלת המדינה.... כשהבעלים הקודם שלהם פישמן שדד את הקופה הציבורית בהסדרי שמיטת חובות חסרי-תקדים של מיליארדים - לא שמעתם מהם ציוץ, אבל עכשיו הצדיקים האלה פתאום דואגים לקופה הציבורית.
בחיי, להקיא מהם.

איזה שטינקרים הגלובס האלה!!!!

מרגיש לי שכל אתרי החדשות שמו בתעדוף את כל נושא החבילות, הדואר ואמזון.
כל יומיים מפליצים כתבה בתחום הזה.

אם המדינה הייתה משקיעה נכון בטכנולוגיה, לוגיסטיקה וכו' אז היא לא הייתה "מפסידה" כסף ממיסים עבור חבילות מחו"ל.
אם המדינה הייתה עושה רגולציה נורמלית על חברות שילוח אקספרס כמו DHL FEDEX UPS וכו' כך שלא יוכלו לגבות עמלות שקר ולדפוק כל לקוח שני, אז המון היו מזמינים איתן ומשלמים מיסים כחוק באופן קבוע.

אף אחד לא מנסה להימנע מתשלום מיסים כחוק אבל האנשים מאחורי הקלעים לא מכירים באמת את המערכת, מה צריך לשפר, איפה ואיך וזה המצב. הוא הרי לא באמת ישתפר.
כחלון עזר המון עם הורדת המיסים על סלולארי (מס קנייה) וה$75 דולר, אבל חוץ מזה אין שינוי מהותי בשנים האחרונות מבחינת הדואר למעננו.

אז בקיצור, המדינה לא מפסידה כסף ממיסים על חבילות אלא מפסידה כסף ממימון אנשים שלא עובדים נכון / בכלל ובזבוז כסף על מרכזי לוגיסטיקה שלא באמת עובדים כפי שהבטיחו (כמו מודיעין).

שטייקונים מעלימים מילארדים ! ועוד מכספי הפנסיות שלנו לא עשו עם זה כלום והם חיים ברווחה ובבתי פאר,והאזרח הקטן בלית ברירה נלחם על כל שקל כי פשוט אין ברירה תארו לכם שלא היה לנו את הקניות מחו"ל עוד כמה הייתם משלמים על כל השאר,20 שקל לקילו אפרסקים תפוחים שזיפים אבוקדו 50 שקל לקילו כאילו הקליפה שלהם מזהב לא מספיק לכם?, משכנתאות ושכיריות עתק,מכוניות בשמיים, מחיר דלק בין הגבוהים בעולם וכו' וכו',תגידו תודה לאמזון ולשאר האתרים שדואגים ליוקר המחייה יותר מאשר 6 ממשלות אחרונות כאן,אם תשתקו לחץ המונופלים והיבואנים יעשה את שלו במסדרונות הכנסת עם הלוביסטים שלהם ואנחנו שוב פעם נאכל אותה ונשאר לקוחות שבוים שעשוקים תחת היבואנים החזיריים,תכתבו לשר הכלכלה והאוצר בפייס שיעלו את הפטור ל125 דולר

האם בקרוב כל החבילות "ייתפסו" ?