תכירו: פונזו

@roy2000, אני מדבר על חברות כאלה בארץ, והן מתעסקות במוצרי מזון, לא תרופות

@|Shaiogle - התעשייה הזאת מתרכזת בעיקר בתרופות - לא במוצרי מזון, ובמקרה הזה לעיתים מדובר בסיכון-חיים.

אגב,
למי שמתעניין בתאריכי תפוגה, אני חושב שיש תעשייה שלמה שרוכשת מוצרים פגי תוקף ומוכרת אותה באפריקה (כאמור, כמעט תמיד אין שום בעיה סכנה בריאותית, אלא רק רגולציה מחמירה או שינוי במרקם)

@מסקי, אם זה מעניין, אז במיקרוביולוגיה למתקדמים יש מונח שנקרא "תכולת מים חופשיים".
כלומר, כמות ה"מים החופשיים" (=מולקולות מים) לשימוש של כלל הצרכנים ב"דבר" שמדברים עליו או מתכוונים לגביו.
דבר יכול להיות מוצר מזון, מצע גידול, או כל "משהו" בהקשר הנכון.
בעצם, תמונת המראה של כמות ה"מים החופשיים" (מונח מקצועי - Water Activity, מסומן כ- aW), זה עד כמה המוצר "יבש"... עד כמה אין בו מים.
מוצר "יבש" = מוצר שאין בו מים חופשיים.
ככל שהמוצר יבש יותר - ככה אין בו מים חופשיים לצרכנים המיקרוביאליים להשתמש בהם, לשגשג ולגדול. חיידקים חייבים סביבה מימית כלשהיא לשגשג (לא לשרוד, בשביל לשרוד הם כמעט ולא צריכים כלום לחלוטין, אני מדבר על לגדול ולשגשג ולהרוס מזון).
דבש, בגלל תכולת הסוכר העצומה שבו לא מאפשר תנאים לשיגשוג של חיידקים ועובשים (שהם סוג של פטריה חד-תאית). אבל את הקילקול הכימי (=התחמצנות) אי אפשר למנוע שהרי זו דרך הטבע (אפשר להאט בעזרת חומרים שהם אנטיאוקסידנטים).
סוכר "מוצק" הוא משמר מעולה למי שלא יודע (דבש, ריבות וכמובן בתעשייה), כמו גם מלח בישול שהוא משמר מעולה וידוע יותר כחומר משמר.
לכן, כל פגי התוקף של קרקרים ושלל המוצרים היבשים זו באמת המלצה (לא עובדה מדעית), שמתבססת על נסיונות של היצרן בשטח + מרווח ביטחון עצום לכיסוי תחת.

לכן, רוטב סויה בן כמה (עשרות?) שנים, הרבה אחרי פג התוקף שלו כמעט ולא מתקלקל (תכולת מלח סופר גבוהה, וגם העובדה שהוא כבר מותסס...).
https://en.wikipedia.org/wiki/Water_activity

נו, מקווה שלא חפרתי.

אני הלכתי על המושג ה"עממי", לפיו מקולקל = שינה טעם ו/או מרקם.
לא חשבתי על ההגדרה המדעית כי "קלקול" הוא מושג יחסי (הרי מה מגדיר טוב או רע בתהליך כימי)

טוב לדעת שדבש לא יכול להיות מצע לגידול חיידקים, החכמתי

@מסקי, לא ממש... להגדרה של "מקולקל" יש כמה פרמטרים ו"תחומים" (לא ממש מוצא מילה יותר טובה עכשיו להסביר).
יש קילקול מיקרוביאלי (=מקולקל אמיתי), יש קלקול כימי (=התחמצן).
אני משתמש במונחים לא מקצועיים.
נניח דבש מתקופת הפרעונים שנמצא בפירמידות שמור בכדי חרס - עדיין טוב לאכילה ולא התקלקל (!). הוא לא מקולקל מיקרוביאלית (דבש לעולם לא מתקלקל מיקרוביאלית כי חיידקים/עובשים לא יכולים לגדול עליו), אבל כן מקולקל מבחינת הטעם (התחמצן).
יוגורט הוא מוצר מעניין שכמעט ולא מתקלקל (נדמה לי, אבל רק נדמה לי שבסוף הוא הופך ללבאנה?...).
החומציות שביוגורט מעידה על רמת ה- pH במוצר שהיא נמוכה בפורמולציה הסופית שלו מכדי שחיידקים "רגילים" יגדלו עליו בקלות.
בנוסף, החיידקים הרגילים צריכים להתחרות בחיידקי היוגורט שכבר נמצאים בו והחמיצו אותו להיות היוגורט שהוא (חיידקים שנקראים לקטובצילים על שום שמפרישים ליוגורט את תוצרי הלוואי שלהם שהיא חומצת החלב) במספרים מספיק גדולים בכדי שלא יהיה להם יותר מדי לאיפה והיכן לגדול.
הסבר חופשי, לא מדעי.
הסברתי טוב?...

יוגורט בהגדרה מקולקל לא?
כאילו, חיידקים כבר שינו לו את הטעם

לגבי תוקף - ניסוי שעשיתי (על באמת, לא משקר):
4 גביעי יוגורט תנובה הפשוט. כולם במארז רביעייה, אותו פג תוקף.
נשמרו על אותו מדף שבמקרר בסמיכות אחד לשני.
לא הוזזו במהלך אותם 3 חודשי ניסוי.
אחד אכלתי ביום שבו פג תוקף המוצר - הכל תקין.
אחד אחרי חודש מפג התוקף של המוצר - הכל תקין..
אחד אחרי חודשיים מפג התוקף של המוצר - הכל עדיין תקין...
אחד אחרי 3 חודשים מפג התוקף של המוצר (!) - הכל עדיין תקין....
לא קלקול קיבה. לא טעם חמוץ יתר על המידה. שום כלום לגמרי.
הכל תקין!!!

מסקנה #1:
חבל שלא קניתי שמינייה (2 רביעיות) ועשיתי את הניסוי הזה במשך 7 חודשים.
זה יקרה בהמשך חיי (סקרנות נטו).

מסקנה #2:
פג תוקף היא המלצה פסאודו-בזויה של יצרנים שמואילים בטובם לקצר את חיי המדף התיאורטיים של המוצר, ואפילו בהרבה, כדי לכסות לעצמם את התחת היטב מול הרשויות (הנ"ל לא עובד בתעשיית המזון, אבל מכיר אותה לא מקרוב).
פג תוקף? - תשפטו בעצמכם.
תפעילו את בלוטות הטעם, השכל וההגיון.

שלום שלום.

שוב, מפנה להערות שלי בעניין התוקף. ברטבי סויה זה רק עניין טכני. יש לנו במחסן מלא בקבוקי רטבי סויה יפניים Kishibori Shoyu ו- Pearl River Bridge סיניים שהבאנו במשלוח עוד בתחילת הניינטיז - כולם באיכות כמו ביום שנקנו. נוריש חלק גם לנכדים - שיטבלו בסושי וייזכרו בסבא וסבתא, החולירות.

במבשרת יש בקבוק ב-19.90 עם תוקף 09.01.21
קיים רק בסניפים מסויימים

@borges136 - הפרי בטוח של יותר כלכלי, אבל בהתחשב בשולי הרווח המובטח - לך תדע מה מכניסים לך בגירסה המבוקבקת.

תתפלא, אבל בחיפוש כרגע בפרייסז יש בכמה סניפים של אושר עד (אוף-אול-פלייסז...) מחיר ליוזו של 19.90 (מחיר יחידה, לא יודע של מה...) מתוצרת "אראל תוצרת חקלאית". שווה לך לבדוק בכיוון.

@|Roy2000 חשבתי על מיץ, אבל אם הפרי יותר כלכלי (בספק) אז גם הולך

@|borges136
אתה מתכוון למיץ יוזו, או לפרי יוזו?
מיץ יוזו לא מוצאים במחיר שאפילו מתקרב לעממי, ואת הפרי עצמו מכרו פעם בשוק האוכל שהיה בנמל ת"א לפני הקורונה במחיר כפול מזה של סטייק פילה. יש כמה מגדלים סודיים שלו, שעוברים מפה לאוזן ואפשר לקנות מהם ישירות.

מנצל״ש - ואיפה קונים יוזו בלי לפשוט את הרגל?

@|king987 - אין בוויקטורי באונליין - רק בחנויות. בקשת טעמים יש גם באונליין ב-5.90.

יש גם רוטב סויה מופחת נתרן (סטיקר ירוק), רק 3300 מג ל100 מל במקום 6600 או משהו כזה. בתכלס משתמשים נגיד ב 20 מ"ל למנה או אפילו פחות (וכנראה הרבה יותר בסושי) אז בסביבות 660 מג נתרן. לא כזה נורא או מפחיתים מלח בשאר הצריכה באותו היום.

איפה יש בויקטורי ב5 אין באונליין

האמת?
אני בכלל לא משתמש במוצרים הללו כי יש עליהם מדבקות של כמות נתרן גבוהה.
מאז חובת סימון המדבקות הבכלל לא פטרנליסטית והמאוד לטובת הציבור של משרד הבריאותקורונה, אך ורק למען העם ולטובת העם יתגדל וישתבח שמי עמה, אני בודק חטיף חטיף וקולה קולה ורוכש לפי אילו מדבקות יש על ההוא ואילו מדבקות יש על הזה.
בהתאם למדבקות אני מחליט האם להרעיל את הצאצעים שלי בכמות נתרן גבוהה או בכמות סוכר גבוהה.
יום ככה יום ככה.

לא באמת... אני פשוט לא מחבב אוכל אסייאתי או טעמים אסייאתיים.
בכל מקרה, אחלה סקירה ותודה שטרחת ורשמת והוצאת מהארון את המוצר החדש הנ"ל.
מעניין לקרוא על מוצרים חדשים שלא מכירים! :ok_hand:

@|Roy2000
@NoamC70

https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/007/582/tumblr_lmputme3co1qa6q7k_large.jpg

@|NoamC70
על לא דבר, בכיף הדוד סלבדור.

@|Trixie - גם ביאמאסה, תמרי ובשאר רטבי הסויה יש חיטה, כי ככה מייצרים אותם באופן מסורתי, הרבה הרבה לפני שבאת לעולם ולא הבנת "למה מעמיסים חיטה"... בגלל זה הם מייצרים לצידם גם ליינים של רטבי סויה נטולי גלוטן, כמו גם ליינים של מופחתי נתרן.

@|ORIEL - אין דבר כזה "רמה" - זה לא דירוג של קבוצות בליגה לכדורגל. כל אחד והעדפות הטעם שלו. גם לי יאמסה טעים יותר מקיקומן, אבל אין בזה "רמה" - רק העדפות של בלוטות הטעם שלי, אחרים מעדיפים קיקומן. לכל אחת ממדינות המזרח הרחוק יש מאות רטבי סויה משלה, עם טעמים אחרים, וכל אחד שונה מהאחר. רטבי הסויה היפניים למשל הרבה יותר עדינים בטעם מרטבי הסויה התאילנדיים, שיותר "תוקפניים" בטעם.
לי למשל יותר טעימים מקיקומן רטבי הסויה הקוריאניים ואלה של Tamari, אבל הכל עניין של העדפות אישיות. אגב, גם ליאמסה ולעוד מלא חברות יש רטבי פונזו, אבל לא מייבאים אותו לפה.

תודה. הוסף לעגלה בקשת.

ובעינייני טעמים " מיוחדים" לlife יש מסטיק לימון וגינגר. הטעם נגמר קצת מהר, אבל הגינגר מורגש.
לי טעים.

לא מבין למה קיקומן מעמיסים הרבה חיטה ברטבים שלהם..
מי צריך חיטה ברוטב סויה או ברוטב הפונזו הזה

מצטער
רק יאמאסה יפני
קיקומן לא אותה רמה

ניסיתי, לי לא היה טעים, חזרתי לקיקומן הרגיל.

@|Roy2000 מדהים..מחר נקפוץ לויקטורי

תודה רבה!!

תודה כרמלה

מתכונים:
סלמון ברוטב פונזו (לא ניסיתי):
https://www.hashulchan.co.il/מתכונים/סלמון-ברוטב-פונזו/

טאטאקי טונה ברוטב פונזו (גם לא ניסיתי):
http://www.ewi.co.il/recipes/primary/טאטאקי-טונה-ברוטב-פונזו/

מוקפץ עם רוטב פונזו (ניסיתי - מוצלח מאוד):
https://www.facebook.com/watch/?v=681542322367437

סשימי סלמון צרוב עם פונזו (לא ניסיתי):
https://www.atmag.co.il/סשימי-סלמון-צרוב-עם-פונזו/

עוף במרינדת פונזו (מוצלח מאוד, תשתמשו בפרגיות):
https://www.atmag.co.il/סשימי-סלמון-צרוב-עם-פונזו/

אפשר גם כמרינדת בשר בקר (מוצלח. עושים את זה עם סינטה):
https://www.kikkoman.eu/recipes/recipe-detail/r/ponzu-marinated-beef/

ויש עוד מלא מתכונים, רק תחפשו בגוגל.
אפשר כמובן גם סתם לטבול בזה אגרולים, צ'יפס, סושי וכל מה בא לכם.

@Shaiogle
לדעתי יש לזה יותר קשר לתאריך תפוגה קרוב.
למרות שבמקרה של סויה - תאריך תפוגה הוא מיותר לגמרי, משום שהוא אחד מרשימה מצומצמת של מאכלים (כמו דבש, מלח, רוטב מייפל טהור) שאינם מתקלקלים לנצח (כל עוד הבקבוק לא נפתח). ולאחר שנפתח ושמתם אותו במקרר יש לכם לפחות שנתיים או שלוש שנים לסיים אותו.
https://www.mako.co.il/food-cooking_magazine/Article-19ad12a68c8ca41006.htm

ובאינגליזית:

חיסול המלאי הזה לא רומז על כך שבקרוב לא נוכל למצוא אותו בחנויות?

אבל בלי רעיונות לתבשילים ספציפיים שמשתמשים בו?

סיקרנת!!