דולפין-מערכת ניטור וחימום מים בדוד(כולל מנגנון שבת)

@|FullStacking
אתה יכול לשים חיישן אבל אתה מאבד קצת מהמידע ולא באמת מוסיף
כי שאתה משתמש בweather_entity אתה מקבל מידע נוסף חשוב שזה עננות כי יכול להיות שהיה היום יחסית חם אבל היה עננות גבוהה
לדוגמה אתמול היה חם אבל השמש כמעט ולא חיממה את הקולטים לכן הדוד עבד 32 דקות

@|לביא

https://www.youtube.com/watch?v=xic5Z0h0Loc&t=2s

@|Roee_ הרי אתה לא ישירות מכניס לשם את המים. המים הקרים נכנסים לדוד כתגובה לכך שאתה הוצאת מהדוד מים.
מה גם שכנראה יש כאן גרמא. לא יודע בדיוק איך דוד עובד אבל משער שלא מיד נכנסים אליו המים החדשים אלא יש זמן תגובה מסויים מעת יציאת המים ועד כניסת המים החדשים.

@|HassiD
תודה על התשובה וצירוף האישור ההלכתי.
רק חבל שבמקרה כזה מבזבזים גם חשמל, גם מים, וגם זמן יקר - בעיקר בחורף ששבת נכנסת מוקדם.

@|לביא
תודה על התגובה.
כתבת: "בנוסף הבישול הפוטנציאלי מתבצע בשינוי ובלי כוונה."
איך הוא מתבצע בשינוי? תוכל להסביר?

@|מתכנת תבדוק avigi בגוגל.
זה התמונה ביום ההתקנה

@|Roee_ אני משער שאצל רוב האנשים הדתיים. אחרי כל המקלחות שלפני שבת המים כבר לא נשארו מספיק חמים כדי לגרום לבישול של המים החדשים שנכנסו.
בכל אופן נגיד ומישהו נתקע והמים כן רותחים אני זוכר ששמעתי פתרון טוב שאפשר לפתוח את הברז מים חמים לאורך זמן כך שהדוד יתרוקן יחסית מהר והמים שיכנסו לא יספיקו להתבשל. ובטח עד הבוקר עם המנגנון שבת המים יחזרו להיות חמימים.

אציין גם שחום שהיד סולדת הוא לאו דווקא 40 מעלות, הם הלכו לשיטה לחומרה מבחינת השבת, כנראה לצאת חובת כל הדעות.
בגדול לפי מה שזכור לי טווח הדעות נע בין 40-70 מעלות.

בנוסף הבישול הפוטנציאלי מתבצע בשינוי ובלי כוונה.
אני לא בא חס וחלילה להקל או להתיר אלא רק להבהיר שיש המון ספקות האם יתבצע בישול גם במצב שהמים בדוד חמים יחסית כך שגם אם יתברר שהאדם עבר איסור כמדומני הוא לא איסור בישול מדאורייתא.

@|Roee_
באישור של מכון צומת, הם מציינים שלפני שבת צריך לוודא (באמצעות האפליקציה) שהטמפ' אינה גבוהה מ-40, ואם כן - אז לפתוח את הברז עד שירד.

ז"א האפליקציה של דולפין יודעת את הטמפ' של המים (זה חלק מהקטע שלה בלי קשר להלכה) ולכן אתה יכול להתכונן לזה כראוי.

@|avidan אני מדבר רק על מערכת גז לחימום מים, מה שקרוי בשם הגנרי "יונקרס", לא לחימום כל הבית.

@|שריאל אני מכיר את היתרונות בגז כי לי בעצמי יש קומבי בויילר שעובד על גז, מחמם את הבית והבין היתר את המים.
אבל, בישראל אין לו שום צורך.
אין מספיק מים חמים?! תקנה דוד גדול יותר.
במרבית ימי השנה אין צורך כלל להדליק את הדוד (בהנחה כמובן שזה דוד שמש,) ובשביל המספר ימים המועט שיש קצת עננים וגשם בחוץ, אז דוד חשמל עושה את העבודה. לא חבל על הגז והכסף כשבחוץ 30 מעלות ושמש קופחת?!
חימום בגז זו התעסקות לא קטנה. צריך לעשות בדיקות תקופתיות ומומלץ להתקין גלאי גז כי היו מקרים בעבר שמשפחות שלמות נחנקו למוות בשינה מבלי שירגישו.

@|Or86 תודה!
אני גם יכול לזרוק חיישן טמפ במרפסת או ליד הדוד ולהשיג מידע לא? למתחכמים אפשר גם יישן קרבה עם מדידת lux

@|avidan היתרון הגדול ביותר של חימום בגז זה זמינות המים החמים; במיוחד למשפחות גדולות בשגרת הערב, כניסת שבת וכו' אין את הלחץ שייגמרו המים. שלום בית זה חשוב...
גם לאירוע כמו ילד שהרטיב בלילה.. לך תחכה לדוד.

מבחינת עלויות -
מניח שגז זול מחשמל ביחס זניח. אבל פה נכנס בהחלט הגורם האנושי- בגלל זמינות המים יש נטיה להתפנק יותר "ולהתקע" במקלחת.

@|Daniell
Home Assistant

@|FullStacking זה צריך להיות מותאם למה שמוגדר אצלך (שים לב לשנות את notify_service לפי הקיוסקט\מכשיר שלך )
אתה צריך לפני זה לחבר מודול מזג אוויר חינמי מאחד האתרים
וזה הקוד :
description: "חימום דוד לפי טמפרטורה + התראות"
mode: single
triggers:
- trigger: time
at: "16:30:00"
conditions: []
actions:

- variables:
temp: "{{ state_attr('weather.byt', 'temperature') | float(0) }}"
notify_service: "notify.mobile_app_phone"
switch_id: "switch.switcher_mini_f3fc"


- choose:
- conditions:
- condition: template
value_template: "{{ temp > 28 }}"
sequence:
- action: "{{ notify_service }}"
data:
title: "דוד לא הופעל"
message: "הדוד לא הופעל כי הטמפרטורה {{ temp | round(1) }}°C מעל 28°."
- stop: "טמפרטורה מעל 28°C - לא מפעיל את הדוד."
default:

- variables:
heat_minutes: >
{% if temp < 20 %}
60
{% elif temp

@|Daniell
כמה שעות טובות, תלוי בגודל משאבת החום. חח...
אבל ראיתי שיש כאלה גם עם תוספת של מאיצים סטנדרטים.

@|Payback בארץ חימום בגז נראה לי מיותר לחלוטין. זה יותר מתאים לאירופה

@|Daniell אמנם לא אני כתבתי את זה אבל תייגת אותי אז אענה :)
HA = home assistant, זאת תוכנה שמאפשרת ניהול של רכיבים לבית חכם

מה זה HA ?
@|DanDan @|Or86


@|אריאלי
לגבי תדירן מותק - 70 אחוז פחות בצריכה זה יפה , אבל מהירות חימום מול דוד רגיל ?

מישהו ניסה את הflamingotech שהמליצו פה?
אני רוצה לקנות מערכת ומתלבט מה עדיף מביניהם, כרגע עם המבצע שלהם נראה שעולים די אותו דבר ולאחד מהם יש גם מסך שליטה

@|Or86 שתף אותנו בקוד גיסנו :)
אם יש לך אעיונות מעניינים לha אשמח לשמוע

@|moshik תוכל לתת עוד פרטים?
אני לא מוצא בגוגל את נריה קירור, או שאולי מצאתי ויש לו שם אחר קצת

תוכל לכתוב פרטים או מספר טלפון שלו?

ציטוט מהאתר שלהם:
"פיקוד שבת - באישור מכון צומת.
במצב שבת, דולפין ישמור בדוד על טמפרטורה של ארבעים מעלות צלזיוס 40C.
זאת במענה על האיסור ההלכתי של שימוש במים חמים שהורתחו בשבת.
דרגת חימום זו קרויה "פחות מיד סולדת" ואינה נחשבת 'בישול' הלכתי ובהחלט מספקת את הצורך במים החמים".

השאלה מה קורה כשמדליקים בויילר ביום שישי ומכבים לפני כניסת שבת, ואז יוצא שבכניסת השבת לפחות עד הערב/לילה יש עדיין מים חמים בטמפ' גבוהה מארבעים מעלות.
במצב כזה מי שיפתח את המים החמים יכשל באיסור ההלכתי של 'בישול', אפילו ברחיצת ידיים / פנים / רגליים, ובתכלס אין דרך לדעת מתי המים החמים ירדו לארבעים מעלות...

אם אני טועה - אשמח שתתקנו אותי.

לכל המעוניינים לחיבור של רכיבים של מדידת טמפרטורה אחרי בדיקה מעמיקה הגעתי להבנה שזה לא באמת שווה את העבודה
אסביר,
יש לי סוויצאר כבר כמה שנים (אבל במקרה שאני אסביר גם מתג חכם מעלי יעשה את אותה עבודה )
שקלתי לפני 3 שנים לקנות את הדולפין או לחבר את כל המדידים האלה בתוך הדוד
בגלל שהדוד שלי קצת שונה ממה שראיתי בכל המדריכים (מערכת סולארית מרכזית ) אז הבנתי שיש קושי למדוד באמת בצורה בדוייקת

בסופו של דבר חמי אמר לי משהו פשוט
תחשב כמה אתה מדליק את הדוד (הסוויצאר מחשב )
תוריד מזה את הכמות שאולי היית חוסך אם היית יודע את הטמפרטורה \ הדלקת למרות שכבר היה מים חמים
כמה כבר חסכת ?
בדקתי את זה במשך חורף שלם והגעתי לפחות מ30 ש"ח
שנה לאחר מכן פשוט כתבתי לHA תוכנית של הדלקה אוט' שדוגמת את מזג האוויר בעיר מגוריי
דייקתי את הזמנים (הוספתי כנראה עוד מספר דקות "מיותר" ) והעלות הפכה לממש מינורית

תחשבו על זה לפני שמתחילים להכנס להתקנות מיותרות ככה אני לא צריך לדעת מה הטמפרטורה אני פשוט יודע שבשעה 17:00 יש לי מים למקלחות של הילדים ושלנו

משאבת חום משולבת דוד. https://youtu.be/kBYeOF_kA0s

@moshik מה זה אומר מנועי ON OFF ? יש לך מתקין מומלץ שעושה את כל התהליך כולל הבאת המדחס ?

@|RatPark אני כבר הרבה זמן מחפש פתרון למדוד את הדוד אבל לא מצאתי, יכול להיות הפתרון ששלחת מעלי יהיה רלוונטי. השאלה באמת איך אני מכניס את המד לתוך הדוד? כמה זה מסובך?

@|DeadManWalking
לגבי 1. בהנחה שהוא מתחבר לha, אפשר לפתור את זה בקלות עם smart button מעלי אקספרס.
לגבי 4. הטרמוססטט נמצא בשרוול ביחד עם גוף החימום, ככה שהטמפרטורה כנראה גבוהה יותר מהמים בדוד ולא מדויקת כשהוא מתחמם.


בלי קשר, אני לא יודע אם זה אפשרי במוצר הזה, אבל כדאי להגדיר טמפורטורות שונות לכיבוי והדלקה כשהבוילר חם לעומת כשלא.
לדוגמא: אם הטפמרטורה נמוכה מ38 מעלות לחמם עד שהטמפרטורה מגיעה ל45. אחרת, אם סף ההדלקה והכיבוי זהים, הבוילר יכבה וידלק מהר סביב הטמפרטורה.

כמה הארות לגבי הדולפין:
1. המינוס שלו לראייתי ביחס לסוויצר ודומיו הוא שאין תצוגה וצריך למצוא דרך אחרת לשלוט עליו כשרוצים להפעיל ידנית (אלכסה/אפליקציה/ha וכו').
2. היחידה מותקנת ליד הדוד לכם הכרחי שתהיה לה קליטה של אינטרנט
3. אצלי יש הגדרה קבועה לדולפין לדאוג שעד שעה 9 יהיו מספיק מים חמים ל3 מקלחות אבל ברגע שמישהו החליט לעשות אמבטיה או מקלחת ארוכה במיוחד אז חייבים להדליק ידנית, ובמקרה כזה אין אפשרות להשתמש המתג הקיים של הבוילר (מאחר והדולפין "עוקף" אותו). לכן חיוני למצוא פתרון חלופי להפעלה ידנית - אם אתם סבבה עם האפליקציה אז מגניב, אם לא... כמו שכתבתי - אלכסה, ha וכו
4. מדידת הטמפרטורה שלו לא מדויקת, בגלל שהחיישן נמצא בחלק העליון של הדוד וברגע שהמים מתערבלים לוקח זמן עד שהטמפ' מתאזנת

@|moshik אשמח להסבר קצת יותר מורחב..
איך הולך כל התהליך?
מה החלקים שצריך לקנות? מהיכן קנית?
יש מתקינים ספציפיים שעושים את זה?
תודה

@|Payback לא יודע, יש למשפחה נסיון לא טוב עם מקלחות וגז. זה כזה 1942.

דוד זה כזה 2004....
תתקדמו לגז, משנה חיים.

@|Eliranl אני מניח שיש מחממים אפקטיבים יותר היום. יש יתרון גדול בלחמם רק את המים שצורכים ולא דוד שלם.

@|RatPark אטמור היתה אופציה פופולרית ויחידה בשנות ה90.. אבל זה על הפנים... החימום אפקטיבי רק לזרם חלש וזה צורך חשמל רב

אפרופו דודים, יש לכם גם טיפים/פתרונות לקולטים מלאים באבנית?
איש המקצוע האחרון שעלה(מזמן) אמר "אין מה לעשות, ואין איך לתקן (כי לפתוח ולנקות לא ממש ריאלי)", אם זוכר נכון זרק משהו על צנרת נחושת שתחזיר מעמד טוב יותר...
הקולטים שלנו בקושי מחממים משהו, גם בקיץ, רק שאז גם ככה לא צריכים מים חמים במיוחד 🤷

יש לי קולטי שמש חדישים וגדולים מאוד ועדיין בחורף הקר אין מים. נקודה!

נשמע מיותר
יש היום קולטי שמש גדולים יותר עם גליקול במערכת סגורה וצנרת נוספת בתוך הדוד כך שאין חלודה בקולט. ואם חסר מים חמים מדליקים בקטנה

להלן: Air to Water Heat Pump

חבל לקנות מזגן,מביאים מדחס מפירוק.
היישום פשוט חצי שעה התקנה, המתקין שהבאתי הביא איתו מנוע שפירק.
חשוב להדגיש שזה עובד רק עם מנועי on off

@|moshik נשמע מעניין, אפשר לקנות מזגן חדש ב 699 שח, אחלה רעיון, היישום נשמע קצת מסובך

אצלי זה עובד כמו שעון בלי תחזוקה בכלל.
שעשיתי בירור אצל חבר שהתקין הוא אמר לי לקנות רק את המקורי של נריה קירור וזה באמת מוצלח ואמין ביותר

@|Golan זה יכול להסתבך אם המד טמפרטורה רחב כמו בסרטון ש @|FullStacking הביא.
אני אחפש איזה דגם יש לי ואשלח מאוחר יותר.

מוצאים את הפלנג' הקיים מחליפים בפלאנג' נחושת. לא מסובך בכלל.
כל מישהו שהתקין פעם אחת מזגן ידע לעשות את זה.
שכחתי לציין שצריך לקנות בקר להגדרת הטמפרטורה זה עולה 100 שח

@|RatPark יכול לפרט איך מתקינים את זה בדוד עצמו? זה מסובך?

אלו החלקים כמובן עם פלנאנג' נחושת בתוך הדוד

מה ששלחת צורך 5.5kw
באמצעות מנוע מזגן 0.8 kw כלומר צריכה כפול 7
המכשיר ששלחת לא בהכרח יגיע לחום גבוה בזרם חזק

התכוונתי כזה:
https://ksp.co.il/web/item/77211

זה עובד על חשמל אבל באמצעות משאבת חום בדיוק באותה שיטה שמחממים בריכות.
חימום בגז זה לא זול ושיפסיקו לספר סיפורים! בחורף חשבון הגז נפוח אצל אותם משפחות.

@|moshik סחטיין. לא עדיף חימום חשמל/גז?

אני חקרתי את כל האפשרויות לחימום דוד מים, המסקנה שהגעתי חימום באמצעות משאבת חום הכי כלכלי.
החימום מתבצע באמצעות מנוע מזגן פשוט שזורקים כל יום ומתחבר לדוד באמצעות צינורות נחושת לפאנאג' מסליל נחושת.
את המזגן הבאתי מאיזה פירוק ואת הסליל קניתי ממישהו שיש לו פטנט רשום(נריה קירור)

היתרונות:מערכת לא יקרה,סליל נחושת לא צובר אבנית ולכן יחזיק המון שנים,חימום מהיר מפאלנג' חשמלי,הסליל מגיע גם עם אפשרות לחימום כפלאנג' חשמלי,צריכת חשמל נמוכה מאוד כ- 50 אג' לשעת הפעלה.

@|FullStacking
למערכת הסולארית קנית את המובנה עם שסתום או רק את הרכיב שמתלבש על הברז?

@|DidiRam לפי סרטון ההתקנה החשמל של הדוד מתחבר לדולפין ומשם לדוד משמע לדולפין יש שליטה בטרמוסטט

עד היום שמעתי רק על https://flamingotech.co.il/
מעניין אותי אם מישהו יודע מה ההבדלים ביניהם?

@|Admin אולי תדבר איתם שיעשה מחיר לחברי הכוורת

לא כלכך הבנתי את הרעיון, זה בעצם רק משדר את הטמפרטורה שבדוד ? זה לא שולט על מפסק ? נגיד אני לא יכול להגדיר לו לחמם למקלחת לשני אנשים או לחמם לטמפרטורה מסויימת ? פשוט אני עוקב אחרי הטמפרטורה ואז מדליק או מכבה את הדוד ?

גם לי יש את הדולפין מעל שנתיים ואני ממליץ בחום, ההתקנה פשוטה מאוד.
וכאלה שהדוד שלהם על הגג יש דגם עם אפשרות סלולרית.

מוצר פצצה ממליץ "בחום", משנה עולם

יש פה סרטון דומה של הבחור מהקבוצה של HA והוא טוען שהראש גדול מדי אז הוא התחיל להלחים חיישן דגימה קטן בהרבה, קצת מסובך אבל עדיין אפשרי.. עכשיו השאלה איך להשיג לשם חשמל קבוע, אם לא היה לי כבר סוויצר הייתי שוקל לקנות דולפין ולהתקין בעצמי :)
https://www.youtube.com/watch?v=uUN_0qqqkv4

תודה תותח @|RatPark

@|FullStacking ההתקנה פשוטה, תראה את סרטון ההתקנה במוצר שפורסם כאן בפוסט:
https://www.dolphinboiler.com/installation
רוב הטרמוסטטים בעליאקספרס מקבלים חשמל מUSB, אז ההתקנה אמורה להיות פשוטה יותר - אין צורך בחיבור החשמל של הדוד. החיבור לטרמוסטט של הדוד זהה.

@|RatPark יש לי ha ודוד חכם
יש לי גם מערכת סולארית פח שמקררת לי את הדוד בימים בלי שמש
קניתי רכיב זיגבי שסוגר את הסולארית לפי לוז בha
אבל באמת חסר לי טרמוסטט לדוד, אני חושש מההתקנה של זה, צריך להוציא את המחמם מים (או את הטרמוסטט של הדוד עצמו לא זוכר)ולרוקן את הדוד וכו׳ לא?

אחלה רעיון! שימו לב שומרי השבת, לא מדובר על מקלחת כן? רק לשטיפת ידיים

@|Daniell
https://he.aliexpress.com/item/1005009916203788.html
40 שקל ואתה מסודר.

לדעת אם נשאר מים בדוד מבלי לבדוק בצורה פרימטיבית ,
עד שאני יעבור לחימום בגז

טיפ קטן למי שנוח לו עם home assistant:
1. סוויץ חכם לבוילר מעלי אקספקס
2. טרמוסטט חכם למים מעלי אקספרס
3. להגדיר חוק בHOME ASSISTANT כתלות בטמפרטורה.

זה גם מתאים לבניין משותף?
למשל אם אני גר בקומה ראשונה והדוד בגג של קומה 6

עכשיו רק נשאר לחכות למחיר BF

ממליץ בחום גם כן, מחובר אצלי מעל 3 שנים אפס תקלות וכל פעם שפניתי לתמיכה (להתייעצות) היו זמינים.

בזמנו חיפשתי פתרון שלא ידרוש ממני לעשות שינויים בליווי בתוך הבית והגעתי לדולפין.

אני שולט על הדולפין באמצעות אלכסה ... עובד פצצה

יש את זה לחבר קרוב והוא לא מפסיק להמליץ ולשכנע אחרים לקנות.

איך בעצם מנוהלת השליטה בדוד?
המפסק שבתוך הבית הופך להיות תמיד פועל?
אם אני יוצא לחופש אני חייב לנתק את המפסק בתוך הבית כדי שהוא לא ימשיך לעבוד?

בהנחה ואני לא רוצה לנהל ביום יום את ההדלקה והכיבוי מהאפליקצייה אלא מתוך הבית בצורה שגם הילדים בקלות יכולים לעשות את זה

יכול להעיד מנסיון אישי. הוא אצלי כבר שנה, קניתי כשעברנו לבית חדש.
התקנה קלילה והוא מחובר אצלי גם לHOME ASSISTANT שמנהל לי את כל הבית ומאפשר לי אוטומציות (בחורף למשל הוא מוודא שיש לי מספיק מקלחות לשעת המקלחת כל יום).
היתרון האדיר שלו לדעתי זה חישן החום שמותקן בדוד. זה נותן מדד מדויק של כמה מים חמים יש (לפני זה היה לי סוויטצר וזה דרש לנחש מה מצב המים החמים).
זה אומר שהוא נדלק ומכבה את עצמו בול לכמות המקלחות שהגדרתי וזה חוסך לי לא מעט חשמל.
מוכן להמר שכיסיתי את העלות שלו השנה רק בחסכון בחשמל עודף שהייתי שורף על דוד שדולק הרבה מעבר למה שצריך.

בקיצור - מי שיכול להרשות לעצמו ויכול להתקין אני אישית מאוד ממליץ!

לא מכיר את דולפין. הייתה לי מערכת של כרומגן, ככל הנראה, עם אותן פונקציות. אכן יש חסכון גדול מאוד בחשמל. כרומגן משום מה הפסיקו למכור את המערכת שהייתה די מוצלחת. אם הדולפין אכן דומה, אזי היא מעניינת מאוד. צפיתי בסרטון ההתקנה של דולפין, נראה עם ידיים טובות וידע בסיסי בחשמל אפשר להתקין בקלות לבד.