הצעה חד-פעמית עד היום בלבד - דמי ניהול של 0.3-0.35% מהצבירה!!!

@|DAHUJI
אשמח שתעדכן אם תיתקל בהצעה דומה שוב

יש לי קרן פנסיה וקרן השתלמות בהפניקס והם מאוד גרועים אני רוצה לעבור מהם למקום טוב

@|King55 מה "משתלם או לא"?..
הדיל כבר נגמר ומסתבר שלמעבירי כסף חדש אל חברת מיטב דש אולי הם יכולים לתת לך את אותם התנאים אם תדבר איתם באופן פרטי ולא דרך קבוצת הרכישה הנ"ל..
תסביר את השאלה שלך אם אתה רוצה תשובה...

עדיין לא הבנתי אם משתלם או לא?

@|Omriguez בקרן ההשתלמות שלי (אחת מהן) אני באינטרגמל (מור בית השקעות כיום). מסלול עוקב מדד S&P500;. משלם 0.35% דמי צבירה לשנה.
לגבי איזה מסלול לקחת וכו' והאם יש סיכונים ועוד שאלות בנושא, סליחה, אבל זה יהיה מיותר לענות על זה פה ולהציק לכולם עם התראות בלתי נגמרות והסברים...
אין לי סבלנות לזה ולדעתי זה גם לא המקום להסברים מהסוג הזה (פורום צרכנות בכל זאת) - יש את פורום הסולידית בשביל זה :thumbsup:
גש לשם, תעשה חיפוש, תרשם, תשאל שאלות. יעזרו לך.
בהצלחה.

אגב @|DAHUJI איזה מסלול אתה לקחת והאם יש סיכונים וכו?

הנציג אמר לי שתמיד אפשר לשנות ולהחליף למה שאני רוצה או לעזוב אותם

S&p 500 עוקב מדד כן

@|Omriguez למסלול עוקב מדד?...

אכן כן אני מעביר את קרן ההשתלמות שלי מאלטשולר שחם
לגביי קרן פנסיה הוא הציע את אותן הדמי ניהול אז לא העברתי אותה

יפה מאוד @|Omriguez, תתחדש!
אגב, אם אתה לא יודע, בקרן השתלמות (ובקופת גמל להשקעה) דמי הניהול היחידים הם דמי ניהול מהצבירה (ב- %). הממוצע הוא בסביבות ה- 0.5% עד 0.8%.
אבל אלו לא דמי הניהול *היחידים*, כי תמיד יש גם "הוצאות ניהול השקעות", ורואים אותן בדו"ח השנתי. זה אקסטרא שחסרת ההשקעות/ביטוח גובה על עמלות קניה מכירה וכו' וכו' וכו', בסביבות ה- 0.1-0.2% נוספים כל שנה (יש את זה לכל החברות בכל מקרה ללא יוצא מן הכלל, ככה שאי אפשר להתחמק מזה).
0.3% דמי ניהול מהצבירה הם לגמרי אחלה דמי ניהול בשוק החופשי למי שהוא לא בצבא וכו'.
אתה בעצם מעביר את קרן ההשתלמות מחברה אחרת אליהם, נכון?

בקרן פנסיה יש דמי ניהול מהצבירה + דמי ניהול מההפקדה... אז זה לא כמו שאתה רושם "אותם דמי ניהול".
מה ההצעה שהם הציעו לך?

(ועוד משהו, גש לבלוג בשם "פנסיוני" ותקרא קצת הסברים על קרן השתלמות ועל קרן פנסיה כי לפי השאלות שלך אתה הולך על עיוור, אל תקשיב רק לעצות אקראיות באינטרנט, תשיג ידע לעצמך אחי).

דבר נוסף הם הציעו לי להעביר את הקרן פנסיה עם אותם דמי ניהול כדאי?

@|DAHUJI עדכון חם וטרי! חזרו אליי מהלמן אלדובי ואני מעביר את הקופת קרן השתלמות שלי אליהם במתכונת של 8200 וכו
הדמי ניהול היחידים שיהיו לי הם 0.3 מהצבירה וזהו!

מעניין מה שאתה מספר אני יצרץי איתם קשר לפני מספר ימים אמרתי להם שלא יצרו איתי קשר כמעט שנה בנוגע לקופת גמל של 8200 אמרו לי שיבדקו אם אני מופיע ברשימה ואם "נפלתי בין הכסאות" אפשר להיכנס למבצע אבל אם אני לא מופיע ברשימה שנרשמה בעבר לא ניתן להצטרף יותר. ב"ה סוף סוף שלחו לי את כל המסמכים לחתימה אבל הוא לר הסכים להכניס אנשים אחרים שלא נרשמו מזמן. אם זה שונה אצלך אשמח לעדכון. אגב כל מי שלא יצרו איתו קשר ונרשם כדאי פשוט להתקשר אליהם.. אני פשוט שכחתי מזה בשגרת החיים..

כמובן אעדכן, היא בשיחה הזכירה לי את 8200

@|Omriguez אוקיי, עכשיו אני מבין... לא בטוח שזה קשור למבצע הנ"ל.
פשוט עושים לך שיווק מכירות מתוחכם, שבסופו של דבר דווקא כן יכול לעזור לך.
יש דבר כזה שנקרא המסלקה הפנסיונית (https://www.swiftness.co.il/) שזה אתר שהקים משרד האוצר והוא בפיקוחו.
הרעיון הוא פשוט - לסדר לך בצורה מסודרת את כל הפרטים והנתונים לגבי כל מוצרי הפנסיה שיש ברשותך ובעיקר אלו שאתה לא מודע לגביהם ומודע על קיומם (קרן פנסיה מקיפה, קרן פנסיה כללית/משלימה, ביטוח מנהלים וקופות גמל "פנסיוניות", קרן השתלמות וכו').
זו פשוט פלטפורמה שמציעה לך מידע.
תקרא על זה קצת בכל-זכות (https://bit.ly/38pYAX1).

אם תקבל מחיר טוב על מוצר כלשהוא ממיטב-דש, תעדכן.
בהצלחה.

@|Omriguez מסלקה פנסיונית..

@|DAHUJI התקשרו אליי ממספר 054 בשעה 19:10 ובזיהוי שיחות ראיתי הלמן אלדובי ולא הבנתי איל מתקשרים ממספר כזה ועושה בשבת?!
אז כרגע ממתין, היא אמרה לי שהיא תעשה מחלקה פנסיונית משהו כזה ותחזיר לי תשובה

@|Omriguez אתמול?... הפוסט הוא מלפני חצי שנה.
מי דיבר איתך בדיוק?

@|King55 המבצע המעולה הזה היה בזמנו למעבירי כסף חדש. כלומר לא כאלו שיש להם כבר כסף במיטב דש.
כנס לפורום של הסולידית, אפשר למצוא שם הצעה של הפניקס מסתובבת ב- 0.1/1.

התקשרו אליי בדיוק אתמול! אמרו לי שיעשו לי בדיקה ויחזרו

רלוונטי עדיין?

למה אתה חושב שפה תקבל תשובות?
או שתפנה להלמן אלדובי, או לקבוצת נינג'ה פיננסית שארגנו את הדיל הזה.

חברים עברו עוד מספר חודשים ועדיין לא יצרו איתי קשר.. עזבו את זה שהפסדתי את העליות של המניות אבל מה קורה עם הקופת גמל עצמה... עוד מישהו עדיין לא חזרו אליו?

עוד לא יצרו איתי קשר

חברים שאלה לי האם יש עוד כאלה שעוד לא יצרו איתם קשר אחרי הטופס ששלחו לי למייל?!

למה הפנת אלי את השאלה? אני זה שכתבתי שילכו לקרוא בסולידית ולא יצפו ללמוד כאן

@|Yuval @|מסקי @|Lirsch518
לנהל פה דיון על השקעה בקרנות איריות צוברות ב- IRA?...
באמת תעשו טובה לעצמכם אם תיגשו לפורום של הסולידית, יהיה שם יותר נוח ויש שם כמעט את כל התשובות לשאלות שיהיו לכם .:smiley:
וחוץ מזה, כיף לי לראות ולדעת שיש פה כמה חברה שמבינים בפיננסים למעבר לרמת הבסיס.
יישר כח לכם על הרצון להבין ולהשקיע.

@|Mr_Cat אתה טועה.
זה בהחלט קשור מאוד בלי קשר להגבלה - כי אם יש לי כבר בקופת הגמל להשקעה סכום שהצטבר, אני יכול להוריד את דמי הניהול שלי ל- 0.3-0.35%, וזה בדיוק מה שאני עשיתי.
אז מתחילים שנה אחת בדמי הניהול המבאסים (נניח 0.7-0.8%, אני קיבלתי אז ב- IBI דמי ניהול של 0.5%), צוברים כסף, צוברים עוד קצת, ובשנה השניה כשיש כבר 140K אפשר להתמקח בכיף.
ההתמקחות היא קצת מטופשת כי אי אפשר להעביר קופת גמל להשקעה בין חברות כמו שמעבירים קרן השתלמות בקלילות עם מעט בירוקרטיה... אפשר רק להוציא את הכסף ולהפקיד בחברה אחרת. אז מאיימים שאת הכסף מוציאים אם צריך. אני לא הגעתי לזה.

מה גם שממש לאחרונה (החודש נדמה לי) העלו את תקרת ההפקדה לקופת הגמל להשקעה מסביבות ה- 70.5K בשנה ל- 150K... כמעט פי 2.

מתחתנים עם בחור מ-8200

זה לא קשור, יש מגבלה של 71 אלף בשנה.
אני מדבר על גמל להשקעה.

@|Mr_Cat , מביאים סכום גדול לקופה :smirk:

אפשר שאלה בנושא דומה?
איך משיגים הנחה בריבית בקופת גמל להשקעה?
באלשולר 0.8% מהצבירה או אם יש מועדון חבר זה 0.39%
איך משיגים כזאת ריבית בלי חבר?

עם כל הכבוד נכתב כל כך הרבה על הנושא ובצורה מסודרת, כדאי להתחיל לקרוא בסולידית ומקומות נוספים, משאלה ותשובה קצרה כאן לא תגיע לתשובה מספקת, יש מקומות יעודיים שכבר עשו את זה.

לגבי קרנות איריות, כמו שנכתב מעלי הן צוברות ולא מחלקות את הדיוידנד ולא צריך להשקיע אותו מחדש, אבל הנקודה החשובה חסרה והיא שבגלל שאינך מקבל את הדיוידנד ומשקיע מחדש, אתה חוסך את מס רווחי ההון שהיית משלם על הדיוידנד לו היית מקבל אותו ולא היה נשאר בקרן (אם כי חשוב להדגיש שכן מגולם מס גם על הדיוידנד אבל לא כגובה מס רוווחי הון), אם תשקיע את הדיוידנד שוב בקרן מחלקת, תשלם תשלום מס רווחי הון כפול, פעם בקבלת הדיוידנד ופעם בפדיית הקרן בסוף, בקרן צוברת זה נחסך חלקית וגם דוחה את המס רק לסוף מה שמשמעותי באפקט ריבית דריבית. יתרון נוסף לקרנות איריות לעומת אמריקאיות הוא שהן לא חשופות למס ירושה אמריקאי. מצד שני העמלות עליהן גבוהות יותר ולכן זה משתלם רק להשקעה לטווח ארוך מאוד.
זה רק על קצה המזלג, כאמור, כדי באמת להבין צריך לקרוא וללמוד וכנראה זה לא יהיה כאן..

דווקא אני הייתי אומר משהו אחר
מקרה 1 - טווח קצר, עד שנתיים - משהו סולידי. תלוי ברמת הסיכון שכל אחד אוהב. יכול להיות תעודת סל, קרנות נאמנות או כל מכשיר עם אפיקים סולידיים
מקרה 2,3 ו-4 - השקעה לטווח בינוני - ארוך, תלוי בגודל הקרן, בידע וברצון להשקיע זמן פנוי בהשקעות.
בגדול הייתי מכוון למשהו בין ניהול פאסיבי במדדים בגלל נטרול הסיכון היחסי עקב טווח הזמן הארוך יחסית, לניהול אקטיבי עצמי לפי רמת הידע של כל אדם.
כנראה של-95 אחוז מהאנשים קרן מחקה פאסיבית הייתה ההמלצה הנכונה.

אני חושב שהחל מטווח זמן ארוך מספיק עדיף ללכת על מדד משיקולי תמורה-סיכון וסיכוי לתשואה עודפת על המדד.
ניתן לחלק למספר מדדים, למי שמאמין בפיזור גדול יותר ממדד אחד (שגם ככה מפוזר)

קרנות צוברות - כשמן כן הן - צוברות את הרווחים במקום לחלק אותם כדיבידנד. מה שאומר שהקרן גדלה בסכום הרווחים וחוסכת למשקיע פעולות קניה נוספת.

שאלה שאולי תעזור לכמה אנשים חוץ ממני, אנסה לתת פה מספר מקרים, אשמח אם מביני העניין יחוו דעתם על אפיק השקעה מתאים, אפיקים מתאימים יכולים להיות קרנות נאמנות, קרנות סל, קרנות מחקות, IRA וכו' ...
מקרה 1 - השקעה לטווח של שנה עד שנתיים, פסיבית
מקרה 2 - השקעה לטווח של שנתיים עד חמש שנים, קיים ידע בשוק ההון - אקטיבית
מקרה 3 - השקעה לטווח ארוך, 5-10 שנים, פסיבית
מקרה 4 - השקעה לטווח ארוך 10-30 שנה, פסיבית

אשמח גם על הסבר בנושא קרנות איריות צוברות...

שוב, השאלה באיזה עלות ובכמה זמן השקעה.
אם אתה יודע מה אתה עושה, ויש לך קרן גדולה מספיק knock yourself out..
אם אתה עושה צעדים ראשונים בתחום גם מעבר מקרן רגילה למדדים זה צעד גדול מאוד בכיוון הנכון.
לא צריכים לבצע מעבר חד מדי. ואל תתן לי דוגמאות בודדות. אני מדבר על הממוצע.

זה לא בהכרח נכון.
ראשית זה לא כאב ראש, ברגע שיש מדיניות השקעה ברורה, אפשר לבצע אותה כפעולה חד פעמית פעם בחודש עד פעם ברבעון כרוטינה קבועה של כמה צעדים פשוטים.
גם מי שמשקיע רק במדדים יש לו יתרונות ב IRA, למשל האפשרות לבחור מדדים שונים בתמהילים שונים שאין קרנות מנוהלות כאלה. האפשרות לקנות קרנות איריות צוברות ולא מחלקות דיוידנדים שבטווח הארוך יכולות להרויח יותר. וכל היתרונות שיש לניהול תיק אישי מול קניית מוצר מנוהל.
הכסף הקטן של ההפרש כביכול, בהשקעה לטווח ארוך שעושה ריבית דריבית ואין עליה מס רווחי הון, יכול להיות שווה הרבה מאוד כסף בעוד שלושים-ארבעים שנה.

אם אתה משקיע רק במדדים גדולים, תעשה לעצמך טובה ולך מנוהל. פחות כאב ראש גם אם תשלם עוד כמה שקלים. בטח אם אין לך קרן של מיליונים.
במקרה של הקרנות האלו בהלמן אדובי, ההפרש במחיר היה ממש זניח.

חופש בחירה הוא לא תמיד דבר טוב

@|מסקי בגדול אתה צודק אבל אדייק החלופה ל IRA אינה השקעה במדדים, גם דרך IRA וגם דרך השקעה מנוהלת ניתן להשקיעה במדדים. השאלה היא האם אתה קונה אותם אותם בעצמך בחשבון שאתה מנהל (IRA) או שקונים עבורך בקרן מנוהלת (ואז כנראה תשלם עמלות שונות ויכולת הבחירה שלך תהיה נמוכה יותר).

ללכת ל-IRA ולהתבכיין כמו הבחור, זה כמו לעלות על אופניים בלי לדעת לנהוג ולהתלונן שאתה נופל מהן.. אם לא יודעים אפילו קצת מה עושים אז נופלים.
אף אחד בגוף פיננסי אמין לא מבטיח תשואה.
זה שהוא ראה מילה מפוצצת כמו IRA, וכנראה קרא כמה אנשים מתלהבים על הנושא עדיין לא צריך לגרום לו לבחור במוצר שאין לו מושג לגביו.

מי שקונה משהו בטעות, זו אחריותו. לא אחריות יצרן המוצר.
אני מקווה שהוא קיבל שכל ועבר לאפיק המנוהל.

לעניין הדיון, IRA זה כלי חזק מאוד שמשמעותו הפשוטה היא שהאדם הפרטי הוא מנהל ההשקעות. מי שלא מבין בשוק הפיננסים או שאין לו את הזמן לכך יכול להשקיע פאסיבית במדדים.
ויש לא מעט הוכחות שמראות שלאורך זמן מדדים מנצחים בממוצע.

@|EyalPery מה שקישרת פה זה בוודאות תלונה של מישהו שלדעתי בקושי עשה את שיעורי הבית שלו לפני שהצטרף ל- IRA.
בסדר, כל הכבוד לו שהוא "אמיץ" מספיק ללכת על קופ"ג בניהול אישי... אבל הסבך הבירוקרטי שהוא תיאר מעיד על חוסר התמצאות שלו יותר מעל חוסר מקצועיות של הנציגים.
זו דעתי.
וזה בלי קשר אם הלמן אלדובי הם אחלה או שלא. הם בטח לא גרועים יותר מחברות אחרות ואני מקווה שבכל הקשור ל- IRA לפחות אנשים יודעים שיש את חברת הביטוח/פנסיה ויש את הברוקר עצמו שדרכו אתה סוחר שזה 2 גופים בדר"כ שונים לגמרי (אצל מיטב ד"ש דווקא לא בהכרח).
הלאה.

@|Lirsch518 גם לי. קיבלת אישור וירטןאלי לחתימה?

תגובה של אדם שלא מבין בתחום ונכנס למשהו בלי כל הכנה ולכן טועה ומטעה.
להלמן או IBI (שהתאחדה איתה) אין כל עסק לגבי ההתנהלות בחשבון ה IRA אלא לברוקר או לבנק שדרכו עובדים.
גם אני עברתי ומדובר בצוות של 4 אנשים שמטפלים בזה, הם אמרו לי במפורש שהם לא מבינים בהתנהלות ב IRA וההמלצה שלהם דוקא היתה לעבור למסלול מנוהל ולא בניהול עצמי (ברור, זה יותר משתלם להם..).
וגם הבנק לא יתן לך את כל הטיפים אלא את המידע הטכני איך משתמשים במערכת שלהם.
כדי ללמוד אין תחליף לקריאה בסולידית/נינג'ה פיננסית או כל פורום אחר, לקרוא מאמרים ולהתייעץ עם חברים.
אז מהניסיון שלי, לא להאמין לכל מי שלא מבין וכותב פוסט שגוי, ואין תחליף ללימוד עצמי, בעולם הפיננסים אין שושנים ופרפרים בלי לפחות מעט השקעה בלימוד.

ראיתי בפייסבוק את התגובה הבאה שאולי תעזור כאן לאנשים:
''
מסקנותי מפתיחת IRA בהלמן אלדובי (דרך קבוצת הרכישה שהיתה פה)
אמ;לק -
-חובה להשאיר כסף מזומן בשקלים
-להיות עם האצבע על הדופק.
-לפקח על הנציגים - אותי הכניסו למינוס
ובאירוך - בחרתי ב IBI בתור חדר המסחר. כשחתמתי הבהרתי שאני חדש בתחום. הנציג כמובן אמר שילוו אותי והכל יהיה פרפרים ופיות.
הנחתי שיגידו לי כשהכסף יגיע בשביל שאוכל להשקיע, אבל מדי פעם נכנסתי לחשבון לבדוק. יום אחד ראיתי שיש כסף זמין (לא חשבתם להודיע שהכסף שם???)
בחדר המסחר אמרתי שאני רוצה לקנות קרנות דולריות והנציג הסכים להמיר את כל הכסף לדולרים. לאחר ההמרה קניתי את הקרן הראשונה (90% מהכסף) ואז Vera Polychenko אמרה לי שב IRA שלה בחברה אחרת הסבירו לה שעליה להשאיר כסף לעמלות. כששאלתי ב IBI הנציג אמר שאין לו מושג ועלי לברר עם הלמן אלדובי.
לאחר 3 טלפונים אליהם שכל פעם הבטיחו שיבררו וישלחו לי מייל בסוף הצלחלתי לחלץ מהם תשובה שצריך להשאיר שקלים בחשבון.
כשהתקשרתי ל IBI לקנות מחדש שקלים ובשארית לקנות את הקרן השניה הנציג שם לב שאני במינוס בשקלים, מה שאומר שהנציג הקודם קנה דולרים בצורה שהכניסה אותי למינוס
מיותר לציין כמה זה מעצבן.
-נאלצתי לשלם עמלות כפולות של המרה לדולרים ואז שקלים
-הכסף עמד לא מושקע בלי שהודיעו שהוא שם
-מבחינתי ההתנהלות מראה על חוסר מקצועיות שאני צריך לחשוב לבד על הפינות האלו, ובנוסף שמחדלים של נציגים גורמים למצבים כמו להכנס למינוס
''

עדיין לא פנו אליי ...

@|sagilevi אני לקוח קיים וקיבלתי את ההטבה.
* נרשמתי מזמן, הרבה לפני השרשור הזה.

אמנם עוד לא עבר חודש
אבל אלי עדיין לא פנו

מישהו כבר קיבל פנייה?
אני מקווה שלא יתנסו להתנער מלקוחות קיימים (שזה הכי קל)

@|Yuval חבל על הזמן שלך ועל הזמן שלי... אתה לא עוזר לבנאדם, תאמין לי...
מי שלא רוצה לעזור לעצמו ומתעקש על לא לעזור לעצמו, תמיד ינסה להיעזר באחרים שיגידו לו מה לעשות בכדי שהוא לא יצטרך להחליט בעצמו כי הוא לא יודע (כמובן שאני לא מדבר ספציפית על מי ששאל את השאלה - OrenR70).
את כל מה שכתבת הרגע בזיעת מקלדתך כל אחד יכול למצוא אצל הסולידית בחיפוש די פשוט, אצל המתורגמן הפיננסי ובטח שבטח בגוגל פשוט.

רק לבחור פרק קריאה רלוונטי ולנסות להתעמק ולהתרכז:
https://fintranslator.com/jl-collins-stock-series/

אם כבר התחלת להסביר אז עוד תוספת מדוע בכלל משקיעים בבמחקי מדדי מניות.
מוסכם ומוכח שלא ניתן להכות את השוק בעזרת השקעה אקטיבית לאורך זמן (בחירת וניהול מרכיבי תיק השקעות, על ידי אדם פרטי או על ידי מנהל תיק), הכוונה שמי שהצליח היום להרויח יותר מהשוק על ידי קניה של מניות מסוימות לא בהכרח יצליח גם מחר, לכן הימור והשקעה במניה ספציפית או כמה מניות בין אם זה קבוע או משתנה לא יכולה להתמיד ולהרויח יותר מהשוק (בהשקעה אין ודאות בכלל), כמו שניתן להרוויח ניתן גם להפסיד ומדובר בהימור. אפילו מוכח שכמעט ולא היו מעולם משקיעים שהצליחו תמיד להרוחי מעל השוק (אם היו, כולנו היינו הולכים בדרכם/שוכרים את שירותיהם ומתעשרים..)
לעומת זאת, מדדי המניות משקפים את התנהגות השוק עצמו, ומתנהגים לאורך השנים ולטווח ארוך (לא שנים בודדות) בצורה ברורה של עלייה, גם אם יש ירידות וחוסר יציבות, עדיין לטווח הארוך העלייה מתרחשת. לכן, במקום לנסות להמר על המניה הנכונה, נצמדים למדד עצמו שמורכב מהתנהגות של מאות מניות ומשקף את התנהגות השוק עצמו שלאורך זמן מתפתח ומתקדם. אמנם לא מתעשרים מזה בין לילה אבל לאורך זמן מוכח שזו השקעה שעובדת. (גגל על מדדים מוכרים כמו s&p500; שמשקף את 500 החברות הגדולות בארה"ב או msci world שמשקף חברות מהמדינות המפותחות בעולם ותראה את התנהגותם לאורך עשרות שנים!)
יתרון נוסף למחקה מדד הוא שמשקיעים בו לאורך שנים ומרויחים את הריבית דריבית. אם מנהלים תיק אקטיבי וכל פעם משנים, בכל מכירה משלמים מס רווחי הון של 25% על הרווח. ואילו בהשקעה לאורך זמן לא יוצאים באמצע וממילא לא משלמים את המס ולכן הרווח נשאר מושקע ומרויח בעצמו. לאורך זמן מדובר בהמון כסף ובהפרש ממש משמעותי. אז אולי מחקה מדד לא מרויח כמו מניה ספציפית של טבע (גם לא נופל כמוה) אבל לאורך זמן אפקט הריבית דריבית יכול ליצור פער משמעותי למרות שהרווח בו יותר סולידי. (יתרון זה לא רלונטי לקרן השתלמות שבה אין מס רווחי הון)
ושוב חשוב להדגיש שמדובר על השקעה לטווח ארוך בלבד, בטווח קצר יכולות בהחלט להיות ירידות ואפילו ירידות קשות. זו השקעה רק למי שיכול לשים כסף בצד לאורך זמן ולא מתפתה לגעת בו כשהשוק בירידה, והוא יהיה במהלך הדרך גם בירידה!

@|OrenR70 אני אענה לך, אבל התשובה שלי לא תהיה מספיק טובה בשבילך ובטח שלא תגרום לך "להבין"... אתה תצטרך ללכת לגוגל, לעשות חיפוש ולהתחיל לקרוא בעצמך... אפילו וויקיפדיה יעשה חלק מהעבודה שאף אחד אחר לא יצליח לעשות אותה במקומך.
מסלול מחקה מניות כללי - הכוונה היא מסלול מחקה מדדי מניות כללי.
מה הכוונה בכללי? - מדובר במסלול שעוקב אחרי מספר מדדי מניות שהלמן אלדובי החליטו ששווה לעקוב (=להיצמד) אליהם ולכן הוא כללי. מדד S&P500;, מדד MSCI WORLD ועוד שלל מדדים שהם פירטו עליהם.
מדד ת"א 100 הוא כבר ממזמן מדד ת"א 125 שעוקב אחרי 125 המניות בעלות שווי השוק הגבוה ביותר בבורסה לניירות ערך בת"א.

קופת גמל להשקעה נכון להיום אי אפשר להעביר. שמים כסף בקופ"גלה בחברה X... ואם רוצים להעביר אותה, אז חייב למשוך את הכסף מחברה X ולהעביר את הכסף לחברה Y. מה שבעצם יגרום לתשלום מס רווחי הון בגובה 25% (מס רק על הרווח על ההון).

@|OrenR70 שאלת שאלות כלליות, כדאי לקרוא מאמרים על מה זה מחקה מדד, זה יותר יעיל מפורום. תתחיל בלחפש בגוגל "מחקה מדד" וחפש את האתר של הסולידית ותקרא שם בפוסטים שלה.

תודה, נרשמתי בזמנו ואמרתי אחר כך נשאל שאלות-
מה זה מסלול מחקה מניות כללי? ת"א 100?
האם אפשר להעביר גם קופת גמל להשקעה ממקום אחר, מבלי לשלם את המיסוי?

@|Omriguez ךהשקיע בתור התחלה איפה?...
בקופת גמל להשקעה אפשר להפקיד גם 50 ש"ח בחודש.
בקרן השתלמות המעסיק מפקיד לך אם אתה שכיר.
כדי להצטרף לקבוצת ה- 8200 של הלמן אלדובי בתנאים הנ"ל - צריך 20K ומעלה. אבל תברר את זה מולם.
וכן, אתה יכול להעביר קרן השתלמות לקבוצת 8200 של הלמן אלדובי. זה היה כל הרעיון.
תנסה ליצור קשר בפייסכלוב עם צביקה אבנרי, מנהל הקבוצה.

המבצע לא תקף יותר

תגידו כמה כסף צריך להשקיע בתור התחלה?
דבר נוסף אם יש לי קרן השתלמות בחברה אחרת אני יכול להעביר אותה להלמן אלדובי תחת 8200?

קיבלתי סמס + מייל עם טופס דיגיטלי על יפוי כוח למסלקה כדי להמשיך בתהליך

קיבלתי גם עכשיו ...

@Lirsch518
נרשמתי אתמול, קיבלתי את הטופס (במייל ו SMS) חתימה למסלקה הפנסיונית היום.

תתקשר ותאיים שתעבור אם לא תקבל תנאים טובים יותר.
אם יש לך שם סכום רציני זה יעבוד לך דיי בקלות

איזה באסה רק עכשיו רואה יש לי כרגע קופת גמל להשקעה בהלמן אלדובי ואני משלם 0.6% יש למישהו רעיון או דרך אחרת להוזיל ?

זה יכול לקחת המון זמן עד שיחזרו אליכם וגם אז יש כמה שלבים שלוקחים זמן, החל מחתימה שלכם, מסלקה, הכנת טפסים ומילואם.
יש לה המון עומס שבבת אחת הם צריכים לתפעל את ההצטרפות של אלפי אנשים.
אני חיכיתי בסבלנות ובסוף הכל הסתדר,
אם יש בעיות פנו בפוסט שצירפו מעלי לפייסבוק ויעזרו לכם (הכל בהתנדבות)

ס-ב-ל-נ-ו-ת!!!

ההצטרפות לקבוצה נסגרה!
תודה ל 3,476 הנרשמים.
עידכון על מצב הקבוצה אפשר לראות כאן - http://bit.ly/2RvpR3n
חשוב - מה בעצם השלבים ולמה לצפות:
1.נרשמים (הטופס הזה כבר נסגר)
2. מחכים לקבלת לינק לייפוי כוח לביצוע מסלקה - וחותמים עליו. (עד שבוע שבועיים מרגע שנרשמתם - סבלנות)
3. מחכים שנציג ייצור איתכם קשר (עד בערך חודש אחרי החתימה על ייפוי הכוח)

מקרים ותגובות:
* אם נרשמתם ועוד לא פנו אליכם - חכו חודש אחרי התאריך בו הצטרפתם.
* אם עבר מעל חודש מאז שחתמתם על ייפוי כוח ולא פנו אליכם - תשלחו לי את הת.ז שלכם אלי בפרטי.
* אני לקוח הלמן מתי יתעדכנו לי העמלות? עד הראשון לאוגוסט זה יקרה ובאופן אוטומטי.
עידכונים ופרטים נוספים אפשר לקבל בקבוצה של הנינג'ה פה:
https://www.facebook.com/groups/Fininja/permalink/834056633624544/
בהצלחה!

נרשמתי אתמול, לא קיבלתי טלפון.
כתוב שזה יכול לקחת זמן, אפילו חודש. נחכה.

מישהו נרשם וקיבל כבר טלפון מהלמן-אדובי?

@|SaarBarZohar אני שמח ושאתה מבין (באמת!) ולא מטיל ספק לרגע בזה שאתה מבין (באמת!).
רק שלדבר על תשואות זה חסר ערך ואם אתה "באמת" מבין, אז אתה יודע את זה.
כשמדובר בחיסכון לטווח בינוני-ארוך (להגדרה - 10 שנים ומעלה), ובטח בחסכונות שמייעדים אותם לפנסיה - כל דיון על תשואות בשנים האחרונות של כל קופה/חברה כלשהיא או מנהל מוצר כלשהוא, הן עוול נוראי למאקרו של ההסתכלות על הסטטיסטיקה והמספרים.
לא רק ש"תשואות העבר אינן מעידות על תשואות העתיד" אלא הן אפילו יכולות להזיק לתשואות העתיד. תשואות העבר הן מקסם שווא, ברוב המוחלט של המקרים, כמעט ללא יוצא מן הכלל (וכולנו כבר מכירים את היוצאים מן הכלל), ולכן לנפנף בתשואות של קופה מסויימת בחברה מסויימת זה פסיפלורה של הזיות.
ראה ג'ק בוגל והליכת אקראי בוול סטריט.

@|EyalPery דעתי האישית היא שאתה משלם לפחות פי 2-2.5 ממה שאתה אמור לשלם... 0.8% דמי ניהול מהצבירה הם אחוז מאוד גבוה היום לקרנות השתלמות וקופות גמל להשקעה.
אני לא הייתי חושב בכלל לשלם מחיר כזה, אבל כל עוד אתה מוכן לשלם אותו, תמיד יהיה מי שמוכן לקחת.

אם כפי שהצהרת אתה צריך את הכסף לדירה בשנים הקרובות (פחות מה- 5 שנים הקרובות?) - תעיף אותו ומיד משוק ההון כי לא תוכל לעולם לדעת אם כשתצטרך אותו, את כולו, יום לפני הוא לא יפול ב- 50%... זו לא הבהלה, אלא ההמלצה של חכמים הרבה הרבה יותר ממני לכל משקיע לטווח קצר שמסכן את הכסף שלו במניות לטווח קצר (בטווח קצר הסיכון לא שווה תא התשואה).
ואם כבר אני בעניין של "להזהיר אותך", אז כדאי שתתחיל להתעניין קצת אצל הסולידית כדי לחסוך לעצמך עשרות אלפי שקלים (במצטבר) אם לא מאות אלפי שקלים (כתלות בכל הצבירות שלך ובהכנסה משכר) :heart_eyes:

הערה לגבי הלמן (שאין לי משהו רע או טוב להגיד עליהם) - לאחרונה היה את הפרסום על כך שהם היו צריכים ללות כסף כדי לשלם אגח - משהו שאמנם אפשרי אבל לא מרגיש נעים למשקיעים דרכם.
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001288709
כא לשיקולו.

@|SaarBarZohar השווית תשואה של 5 שנים אחורה? באמת?!
1. כלל הבסיס במניות זה שאי אפשר להניח תשואות עתידיות על פי תשואות העבר.
2. אלטשולר זה מסלול מנוהל ומדובר כאן בכלל על מחקה מדד כך שאין מה להשוות. מסלול מחקה מדד לא מנסה להכות את השוק אלא להצמד לשוק מתוך הנחה שאי אפשר להכות את השוק לאורך זמן והכי נכון הוא להצמד אליו (כשבוחרים שוק מתאים בפיזור גדול שמייצג את כלכלת העולם או במקרה של S&P500 כלכלת ארה"ב).

אני מאחל לך מכל הלב שאלטשולר ימשיכו להרוויח ולהוביל רק תזכור שמדובר בניהול אקטיבי ואתה לא יודע שהמדיניות שהם נקטו בעבר תעבוד גם בעתיד ושמי שעבד שם ב5 השנים האחרונות הוא זה שיעבוד וינהל עבורך גם בחמש השנים הבאות..

בכל מקרה גם לגבי 5 השנים האחרונות אתה טועה, ראה תמונה מצורפת:

באסה רק עכשיו רואה...
תעדכנו קצת לפני בפעם הבאה אם אפשר שיהיה זמן להגיב
תודה רבה

@|EyalPery ההצעה כבר נסגרה. בכל אופן תמיד זה זמן טוב לחקור על ההבדלים בין מסלול השקעה אקטיבי לפאסיבי - לדוגמה -

https://www.hasolidit.com/השקעה-פסיבית-עמלות-מסחר-נמוכות

https://www.hasolidit.com/איך-לבחור-קרן-השתלמות

@|SaarBarZohar על איזה מוצר ומסלול אתה מדבר לגבי תשואה גבוהה יותר?

יש לי קופת גמל להשקעה באלטשולר שחם, מסלול כללי, דמי ניהול מצבירה 0.8% (אציין שגם קרנות ההשתלמות שלי שם.. מסלול ודמי ניהול מצבירה זהים)
זה נשמע מעניין אבל מדובר כאן בחברה אחרת (שלא שמעתי עליה) ובמסלול שונה (מניות) שאני גם לא ממש מכיר (פאסיבי? מחקה S&P500?).
הזכרת שזה למי שרוצה לסגור את הכסף להרבה זמן אבל זה כסף שאצטרך אותו כשארצה לקנות דירה בשנים הקרובות.

דעתכם?

אני יודע לא מעט, תאמין לי...
פשוט אין לי כוח לפתוח את זה כאן

@|SaarBarZohar תשובה מעולה!
ומה אתה יודע לומר לי על תשואות?
ובעיקר, מה אתה יודע לומר לי על דמי הניהול?

תודה @|שובידובי :-)

סחתיין @|מסקי !
עשיתי לך אפילו Like בזמנו... אבל שכחתי מזה :grin:
כל הכבוד שפרסמת.

פרסמתי את זה בכוורת לפני כמה שבועות -
https://il.bee.deals/מסקי/deals/Vcwbbbc

אומנם אני עם דמי ניהול גבוהים יותר באלטשולר שחם אבל התשואה שלהם הרבה יותר גבוהה מהלמן אלדובי ב-5 שנים האחרונות...

אם תחרות הפרסים של גל תחזור מתי שהוא אני מעמיד את הפוסט הזה כמועמד מוביל. כמות הכסף שתוכלו לחסוך כאן תחסוך לכם את הצורך בקופוני עלי המהיר או אתה ירוק כלשהם לכל החיים.

לא מקובל פחות מ-0.5% לקופה מחקה מדד
תעשו את החישוב שלכם אם זה הרבה או קצת.
הפרש של 0.2% על כל 100K זה 200 ש"ח בשנה.

@|עדיאזולאי70 זו לא חוכמה להביא דוגמא אנקדוטלית נוספת...
יש את הדוגמא שלך עם עמיתי ההוראה - משהו שזמין רק לעמיתי הוראה ואולי דמי ניהול בכזו רמה כבר אינם מוצעים יותר.
ולאבא שלך לקחו מה שלקחו כתלות בסיטואציה, בצבירה, בשנה, במקום העבודה שלו ובעוד הרבה גורמים... זו לא חוכמה.

ולא מפחיד בכלל להצטרף לחברות עלומות שם גם כי:
1. הן מפוקחות, בהנחה והן מפוקחות.
2. אין כל כך הרבה חברות עלומות שם. כולן מוכרות בעולם האינטרנטי היום.
(אבל בוא בבקשה ולא נתחיל להתפלסף על זה כי זה מיותר).

@|Shaiogle , מעולה. תובנה מעניינת, אבל שלא עוזרת בהרבה כי זה באמת תלוי מתי עשית סקר שוק ועל איזה סכום...
אני מציע לך להתקשר לכל החברות שמציעות מסלולים מחקי מדד בקרנות ההשתלמות (יש רק 3 אם אני לא טועה - אקסלנס, אינטרגמל והלמן אלדובי), לומר שיש לך 50K בקרן ההשתלמות ולראות אם לא יצחקו עליך כשתדרוש 0.3% דמי ניהול.
מה עוד שבחלק מהחברות יש מישמש של מדדים או הטיית ביתיות (בדר"כ לכיוון ישראל ות"א 35 המקרטע), ולא מדד בודד אחד ויחיד שבו אתה מעוניין, נניח S&P500; שסוגר לך את כל הפינה או MSCI WORLD.

@|Shaiogle - מה שכתבת בעיקרון נכון והיה מקובל מלפני 50 שנה, רק שלא חל היום ובטח שלא כלפי הסקטור הציבורי שלא שייך לשום ארגון ממשלתי כלשהו.

מודה שלא עשיתי סקר שוק של התחום, אבל גם דמי ניהול של 0.3 עבור קרן השתלמות מחקה מדד נשמע לי לא נמוך באופן מיוחד (בסופו של דבר כל מה שנדרש מהם זה להתכסות בתעודת סל)

@|DAHUJI - אתה ממש לא מגזים. לאבא שלי לקחו פחות מזה, הבעיה שמתחת לזה מפחיד להצטרף לחברות עלומות שם.

התקשרת להתמקח על 0.18% דמי ניהול... לא פלא שהם צחקו עליך.
זה משהו שאנשים עם צבירה של חצי מליון ש"ח ומעלה אולי מקבלים... בלי להגזים.

אני לא מיוחס לאף אחד מהם... זה הסכם ישן שנתנו פעם לעובדי ארגון הוראה ומאז נשארתי איתו. היום כבר אין לצערי והחלק המצחיק שהתקשרתי לפני שנה להתמקח קצת וצחקו עלי.

@|עדיאזולאי70 יא שועל ערבות ותיק!
אם מותר לשאול - איפה לוקחים לך 0.18% מהצבירה?
ובאיזה מוצר?
זה פיגוז של הפיגוז של דמי ניהל.
ואיך אני מקבל את זה או שאתה מהמיוחסים של אנשי הקבע/משטרה/שב"ס? :flushed:

לוקחים לי 0.18% מהצבירה ככה שזה פחות רלוונטי אלי, אבל אני בטוח שזה יכל לעזור לאחרים, תודה רבה על הפוסט!

שגיא, אני בעצמי עברתי (בלית ברירה) מ- IBI המעולים שמיזגו את קרנות ההשתלמות וקופות הגמל שלהם אל הלמן אלדובי... עד עכשיו הכל סבבה ואני מרוצה.
גם ככה זה מוצר בשלט רחוק מאוד, במיוחד בכל הקשור למסלול פאסיבי מחקה מדד S&P500; שאני נמצא בו... שגר, הפקד ושכח.
עכשיו, כשהלמן אלדובי מוכנים לפרגן לי ב- 0.3% דמי ניהול מהצבירה, לעומת IBI שאצלם שילמתי 0.45% דמי ניהול, אני הרבה הרבה יותר מרוצה!
תירשם, ותעדכן אם הצלחתי להוזיל לך את העלויות של דמי הניהול :thumbsup: :heart_eyes:
הלוואי ואצליח לעזור לכמה מהאנשים פה להשאיר פחות כסף בבתי ההשקעות וחברות הביטוח...

קודם כל נרשמתי בעצתך, אקרא מאוחר יותר את הפרטים.

תודה. יש לי כמה קופות בהלמן אלדובי (היו ב-IBI עד שמוזגו) מקווה שלא יעשו בעיות, בדרך כלל לא אוהבים לקוחות קיימים אלא רק חדשים. אעדכן.

לא יודע לגבי מינימום, אבל בתמונה שצירפתי נראה לי מדובר על 20K כי הם רשמו 20,000-50,000 דמי ניהול של 0.35%.
תרשם, מקסימום יגידו לך שאתה לא עומד במינימום :grin:

אני בטוח שמדובר במסלול פאסיבי מחקה מדד למוצרים המנוהלים (לא IRA).

מדברים על IRA כי זה עוד נדבך של ניהול במוצר... רוצה קרן השתלמות IRA או קופת גמל IRA בניהול עצמי שלך? תפאדל.
רק קח בחשבון שב- IRA (=ניהול עצמי) דמי הניהול יכולים להיות מאוד זולים, ואז 0.3% זו לא הצעה מדהימה, למרות שהיא בהחלט טובה מאוד. תעשה בירור.

מי שיש לו חשבון בהלמן אלדובי, כמו במקרה שלי, אז רשמתי בפוסט שפשוט "מצרפים" אותו לקבוצה מבחינה בירוקרטית מה שזה לא אומר ומוזילים לו!:
"עד עכשיו הייתי משלם בקופת הגמל להשקעה 0.45% דמי ניהול מהצבירה (גם בהלמן אלדובי), ופה יש לי הנחה של 30% בלי לעשות שום כלום רק "להצטרף" לקבוצה..."

התחייבות לדמי הניהול הנ"ל גם רשמתי בפוסט - 8 שנים לפי מה שהנציג החביב אמר לי בטלפון.
ורשמתי גם שמי שצובר שם סכומים יפים, נניח מעל 100K, אחרי 8 שנים לא יעזו לגעת לו בדמי הניהול (לדעתי האישית, ומנסיון שלי, כמובן שאני לא חותם על זה).

כמה מינימום

אתה בטוח שמדובר במסלול פאסיבי? מדברים שם על IRA.
מה קורה עם מי שיש לו חשבון כבר בהלמן אלדובי? יכול גם לקבל את מההנחה?
יש התחייבות לפרק זמן מינימלי שההנחה תהיה תקפה?