רב קו לאזרחים ותיקים - עזרה

@|סמואל <br/>להיות מוכנים מראש עם אמצעי התשלום ביד היה נכון גם לפני 20+ שנה כאשר שילמו במזומן, דבר לא השתנה במקרה הזה.. ולהתחיל לשלוף אגורות מהארנק כשהאוטובוס מתחיל לנסוע זה יותר גרוע מאשר לשלוף כרטיס פלסטיק :)<br/><br/>מכיוון שהמטרה הייתה להנפיק רב קו לאזרח ותיק שזכאי לנסיעות חינם, לא התעמקתי במחירי הנסיעות, עברתי על כך ברפרוף, לא ידעתי שהתמחור באפליקציה שונה (או היה שונה בעבר) חשבתי שמשלמים לפי חוזה מחירים קבוע המפורסם באתר.<br/>לפחות עדיין ניתן להטעין חוזה נסיעה בודדת.. (מניחה שטעינת חוזה כוללת את דן ואגד יחדיו).<br/><br/>@|yoyo70 <br/>וואלה, בונוס של 25%, יפה מאוד, בטח נעשה בתחילת הרפורמה כאשר ניסו לרכך את המעבר בעזרת בונוסים ולהרגיל את הציבור.<br/><br/>רב פס נשמע כביכול די בסדר - השאלה האם באמת מחשב לפי המחיר המשתלם ביותר (כולל נסיעה בודדת):<br/>"בהתאם להנחיות משרד התחבורה, התמחור של השימוש בכרטיס הרב-קו זהה לתמחור של שירות התיקוף מהנייד עם הרב-פס. אך ה-תיקוף עם רב-פס משתלם יותר – אין צורך להתחייב מראש למנוי רב-קו או לטעון כספים מראש אל הכרטיס, שכן בתיקוף עם רב-פס משלמים בהתאם לנסיעות המבוצעות בפועל, ולא יותר מתקרת החיוב היומית והחודשית. ובכדי שתוכלו לבדוק ולתכנן מראש, פיתחנו את מחשבון הרב-פס שמספק לכם כלי להתנהלות פיננסית ותחבורתית נבונה!"<br/><br/>בכל אופן, אני איתכם בנושא האפליקציות, לא מעוניינת להפעיל GPS ולתת הרשאות גישה.<br/>וברב קו ניתן לבקש החזר אם נעשתה טעות בתימחור.<br/><br/>והדבר הכי חשוב, מה קורה אם לפתע אין אינטרנט? לך חפש איך לתקף נסיעה דרך אפליקציה...

לגבי תמחור, ברב קו בזמנו, יכולנו להטעין ערך תבור ולקבל בונוס מתנה אמיתי, של 25%,בפעםצהאחרונה שזה התאפשר, פרסמתי פה בכוורת, והטענתי בעצמי, זה היה win-win בשביל כל משתמש!<br/>ואז הבונוס הטעינתי כבר נפסק.<br/>אפליקצית רב פס, באתי להשתמש פעם אחת, וגם היה לי יותר "מסובך" מלהעביר רב קו ולהמשיך ללכת, וגם עצם זה שהטלפון דרש שימוש בgps עצבן אותי, לא אוהב לפתוח הרשאות לכל דבר... לא משנה... לפני שבועיים נסגר כביש בשל הפגנות הדרוזים, ואז ירדתי עם מספר חברים בתחנת רכבת, ללא רב קו, אבל השתמשתי באפליקציות רב פס, לא היה כ"כ נורא, אחרי שפענחתי היכן לתקף. אבל עדיין, רב קו נוח יותר לענ"ד..<br/>אה, לגבי התמחור! רב פס טוען שהחשבון נעשה רטרואקטיבית בסוף החודש, כך שהוא יחשב את המחיר המשתלם ביותר עבור המשתמש, כאילו שרטרואקטיבית אתה יושב בסוף חודש ומחשב ע"פ הנסיעות את הדילים המשתלמים ביותר, קרי חופשי יומי/חודשי/אוטובוס/רכבת...<br/>לא בדקתי אבל מאמין שזה נעשה...<br/>לגבי מה שאמרת אודות הנהגים ונהיגתם, עצוב מאוד שהם מחויבים לנהוג כחיות מאחר והם באיחור מתמיד (וסכנת תלונות ונוסעים עצבניים, סכנה נוספת בימינו))

@|אני2 <br/>אם יוצאים מנקודת הנחה שהמשתמש יכול להשתמש בסמארטפון ומבין מספיק בשביל לבצע את הפעולות בעצמו, אז לדעתי הזמן שלוקח להעביר את הרב-קו או לקרוא את אחד מהברקודים הרבים שיש באוטובוס יהיה זהה ולפעמים יותר נוח למשתמשי האפליקציה שיצא לי לראות שהם מתיישבים וברוגע מהכיסא סורקים ברקוד בצד השני של האוטובוס (בצד שמאל או ימין). <br/><br/>לדעתי לא משנה באיזה אמצעי תשלום מבצעים את תיקוף הנסיעה, כדאי מאוד להיות מוכנים עם הכרטיס רב-קו ביד או הסמארטפון כבר בתוך האפליקציה ולא להתחיל לחפש אותו בתיק בעמידה בזמן שהאוטובוס בנסיעה. עבור כל הגילאים, גם בלי עצירות פתא (שקורות בחלק מהנסיעות), האוטובוסים הנמוכים מאוד לא יציבים לנסיעה בעמידה אם לא מחזיקים בעמודים. כמות הפעמים שראיתי שהנהג חיכה שהקשיש יתקף את הכרטיס וייתישב ספורות וכמעט בכל המקרים, היה מעורב מישהו עם כיסא גלגלים או הליכון. יש נהגים יוצאי דופן, אך לרוב הם "חייבים" להמשיך בנסיעה. <br/><br/>אני לא בא בטענות לנהגים, לנהוג בישראל זו חוויה לא טובה ולנהוג באוטובוס שמרגיש כמו קופסת קרטון ללא תמיכה ראויה בשביל לשמור על משקל נמוך היא בהחלט לא אשמתם. שילוב של עומס בכבישים, עיכובים ותדירות לא מספקת של קווי האוטובוסים מביאים לתנאים לא טובים לכולם ומביאים את הנהג למצב שהוא כל הזמן בסטטוס של איחור מול לוח הזמנים שלו.<br/><br/>אני אישית משתמשת ברב-קו, לא עברתי לאפליקציה כי התמחור היה שונה, גם מצריך הפעלת GPS לבדוק איפה עליתי ואיפה ירדתי ובסוף החודש לבדוק את פירוט הנסיעות (אם מקבלים כזה) ולבדוק שהסכום שגבו תואם את השימוש. <br/>יתכן שהתמחור כיום זהה בגלל הרפורמה ואולי נשאר שונה, לא בדקתי. הפעלת ה-GPS כנראה עדיין הכרחית.

@|_____ @|yoyo70 רב תודות! 🌷<br/>מעניין, אם הכרטיסייה במזומן אינה רלוונטית, מדוע מופיעה באתר הרשמי כאופציה? חאפריות ישראלית רגילה?<br/>תודות מר קו, כבר קראתי הכל לגבי ההגבלות החלות על רב קו אנונימי וחצי אנונימי 🌸<br/><br/>יויו, כן, התעסקות עם אפליקציה ועוד באוטובוס עמוס, לא תתאים לקשיש.. כרטיס פלסטיק מעבירים ברגע ונגמר הסיפור.

יש אפליקציית רב פס /הופ און<br/>שמאפשרת נסיעה ע"י בריקת בר קוד, משער שגם שם זה יכול לה ממשק לפרופיל הנוסע, ובפרט באם הוא פנסיונר שנוסע בחינם, שווה גיגול, אבללללל - לא הצעתי מתכתחילה כי מהכרותי עם בוגרים יותר, וגם מניסיוני, יותר נוח" לגהץ" רב קו לשנייה, מאשר להתחיל לסרוק ברקודים פיסיים באוטובוס וכו...

באוגוסט 2022 נכנסה לתוקף רפורמת "דרך שווה".<br/>בין שלל השינויים שהוחלו בה נכללו שני השינויים הבאים:<br/>א. הנחה של 100% לתושבים בני 75 ומעלה.<br/>ב. תשלום עבור נסיעה יתבצע באמצעות רב קו או "אמצעי תשלום מתקדם" (כלומר, ביטול אפשרות תשלום במזומן בעמדות 'תיקוף' כרטיסי נסיעה. כדי לשלם במזומן יש לטעון כרטיס רב־קו במזומן. יש לבדוק אם ניתן לקשר יישומון דרכו ניתן לשלם עבור נסיעות תחב"צ לכרטיס חיוב 'נטען' שנרכש במזומן).<br/>המידע המופיע לעיל בצילום המסך אינו עדכני.<br/><br/>לרב קו אנונימי יתרונות וחסרונות. אם רלוונטי, אפרט באופן פרטי.<br/>הסיכון הכספי הוא היתרה הפנויה שנותרה בכרטיס (+פוטנציאל קלוש עד לא קיים בקבלת קנס על אי תשלום נסיעה).

תודות @|סמואל היקר 🙏<br/>

@|אני2 <br/>באוטובוסים העירוניים (האוטובוסים הנמוכים ללא מדרגות) זו חוויה לא משהו בישיבה ומסוכנת בעמידה. באוטובוסים הגבוהים הנסיעה נחמדה בדומה לרכבת וזה כנראה לא השתנה ממה שאת זוכרת.

@|סמואל <br/>תודה רבה על ההסבר, למדתי.<br/>הכל השתנה כל כך.. שוקלת להנפיק רב קו אנונימי לעצמי רק כדי לחוות נסיעה (לא סטודנטית, לא קשישה, לא חיילת, במילא אין הנחות לפרופיל.. אז אין סיבה שלא יהיה אנונימי).

@|אני2 <br/>יתכן שיש יוצאי דופן אך בכללי:<br/>כבר שנים שאין להם כסף. <br/>במרכז עד הקורונה היו להם את המכונות לידם שכל אחד היה מעביר את הכרטיס ומקבל פתק. <br/>בעקבות הקורונה הוסיפו מכונות בסגנון של תשלום בקופה שמצמידים את הכרטיס וזה מתקף את הנסיעה. הן ממוקמות לאורך האוטובוס ואנשים עולים מכל הדלתות באוטובוס ומתקפים לבד. להרבה מהנהגים אין מכונה לידם או שהיא לא פעילה. הרבה מהנהגים עדיין בגישה שהייתה בחלק מהתקופה של הקורונה שהעליה/ירידה היא רק מהדלת האחורית. <br/><br/>באוטובוסים גבוהים עדיין עולים רק מקדימה ומתקפים אצל הנהג. הקווים האלה הם לרוב בינעירוניים. <br/>בצפון ובאזורים אחרים שלא התקדמו למצב במרכז, התיקוף עדיין רק אצל הנהג במכונה, ללא מעורבות של כסף.<br/>בהרבה מהאוטובוסים יש גם שילוט שכתוב שלא ניתן להטעין את הכרטיס באוטובוס. <br/>ניסו בהתחלה לשים מכונה לטעינה באוטובוסים, כנראה זה לא עבד כי הסירו אותן ובאלה שעדיין יש, שמו מדבקה גדולה אדומה שחוסמת את האפשרות להשתמש במכונה.

@|סמואל <br/>בכלל לא מסתובבים עם כסף? בטח יש איזו קופת שקלים קטנה..<br/>שנים לא נסעתי באוטובוס, בימים ההם לא היו פקחים באוטובוסים.. <br/>מעניין, חובה על פי החוק אז מחוייב למכור, לפי כל סרטוני האלימות שצצים פה על בסיס קבוע, לא בטוחה אם הנהג יגיד לקשיש ללכת לשבת או שפשוט לא יסכים להעלות אותו ויוריד אותו בבושת פנים.. הכל יכול להיות פה.

@|אני2 <br/>בקשה.<br/><br/>בנוגע לכרטיס נייר, יש לי הרגשה שאם יבוא קשיש לבקש מהנהג את הנייר הזה בנסיעה עירונית. אם הנהג ידע על מה מדובר, כנראה לנהג לא יהיה איך לגבות ממנו את הכסף כי הם כבר לא מסתובבים עם כסף והוא פשוט יגיד לו, לך תשב. בנסיעה יקרה אני מניח שכן ירצו לגבות תשלום (כמו למשל הנסיעה באוטובוס מת"א לחיפה או לנהריה).<br/>גם ככה שליש מהאוטובוס מתקף את הרב-קו / האפליקציה בדיוק כשהפקחית עולה לאוטובוס. נראה שלנהגים כבר לא אכפת או שהם מתעלמים בשביל השקט הנפשי שלהם. גם לא משלמים להם מספיק בשביל לריב עם אנשים ולקחת סיכון שהאדם יהיה אלים.

רב תודות לכל המגיבים על עזרתכם (לאלו שהגיבו פה וגם לאלו שניסו לעזור בפרטי), מודה לכם על המידע 🙏<br/><br/>לגבי תאריך ההנפקה שציין @|Sweetums זה בדיוק היה החשש שלי (בין השאר) מלהעלות צילום תעודת זהות אונליין, אך אם אומר שיעבור ללא התאריך, מאמינה שאומר מניסיון - האם יש סיכוי שיתנו להסתיר גם בעמדה?<br/><br/>גם לשירביט הייתה מדיניות פרטיות והיו מוסמכים לשמור דברים סודיים יותר, בפועל, אנחנו יודעים כיצד זה הסתיים.. <br/><br/>טוב, מסתבר שכולם חייבים כרטיס רב קו אך אזרחים ותיקים יכולים לרכוש גם כרטיס נייר עבור נסיעה בודדת (לא חינם אך לפחות אפשרי..):<br/><br/>https://i.postimg.cc/FzJcZFRb/363.jpg

לפני כמה חודשים הילד איבד את הרבקו שלו<br/>הלכתי לעמדה של רבקו ושם ביקשו לצלם את הילד. אמרו שאין אפשרות לשחזר תמונה בגלל חוק הפרטיות אסור להם לשמור תמונות<br/>מה עוד נשמר אפשר לשאול בעמדות

מה זה פה,תחיית המתים?!<br/>הנהלים הרלוונטים בפרק 3<br/>https://www.gov.il/he/departments/general/smart_ticketing<br/><br/>2)ההנפקה באתר בטוחה יותר. יש מדיניות פרטיות והם מוסמכים לשמור דברים סודיים יותר. בניגוד לעמדות שמנוהלות ע"י המפעילים שעושים כל מה שאפשר כדי לחסוך. <br/>אפשר להשתמש בדרכון\רשיון. באתר כנראה לא תהיה בעיה לא להעלות את החלק עם תאריך הנפקה ובלי ספח. וגם להעלות תמונה ברזולציה נמוכה.<br/><br/>3,4 את כל הפעולות האלה אפשר לבצע באפליקציה רב קון און ליין\הופ און. המסופון בסופר פארם מריץ את האפליקציה הזאת וכנראה בגרסא ישנה יותר... בסופו של דבר המידע הזה יכנס לאותו מאגר מידע. <br/>הופ און דורשים רק מספר פלאפון בהרשמה<br/><br/>3) באתר חוסכים את ההמתנה בעמדה ואין צורך ביפוי כוח (לא מכיר נוהל כזה אבל לא בדקתי).<br/><br/>5)בתאוריה כן, במציאות לא ואף אחד לא באמת הצליח להנפיק אותו. ומי שחושב שתלונה תפתור את הבעיה...<br/>https://twitter.com/tachbura/status/1668577570076467202/photo/

בגדול, ככל הידוע לי, בעמדות הפיזיות ה"רשמיות" (לא הקיוסקים) - ניתן לעשות הכל.<br/>יש לך כאן רשימה שלהן:<br/>https://pti.org.il/datasites/ravkav/service.html<br/><br/>הם יכולים לטעון, להנפיק, לשנות פרופיל, להעביר יתרה בין כרטיסים וכו'<br/>מן הסתם, את צריכה להגיע לשם עם המסמכים המתאימים.<br/><br/>(אם כי, הפעם האחרונה שעשיתי את זה במקום "פיזי" היתה לפני כמה שנים, אבל אם הם לא נסגרו - לא אמורה להיות סיבה שהם לא יוכלו לעשות את זה).<br/><br/>הוא תמיד צריך לתקוף את הכרטיס, בדיוק כמו מי שיש לו חופשי חודשי. בין השאר זה נועד כדי שיוכלו לחלץ סטטיסטיקות מהאוטובוס, לגבי עומסים בשעות שונות וכדו'

גם אני יודעת שהאדם המבוגר מגיע עם ת.ז לעמדת רב קו והם מעדכנים את זה ברב קו ומנפיקים לו חינמי.

@|אני2 <br/>* כולם חייבים לתקף את הרב-קו בכל נסיעה.<br/>* לדעתי אם רוצים פרופיל מיוחד, צריך כרטיס עם מספר תעודת זהות ותמונה, אחרת כולם יהיו "סטודנטים" או "פנסיונרים".<br/>* ממה שאני זוכר, פרופיל אנונימי הוא כרטיס ריק ללא תמונה או פרטים מזהים, נדמה לי עולה 5 שקל ואפשר להטעין בו רק נסיעות בפרופיל רגיל.<br/>* יש עמדות רב-קו עם שילוט של רב-קו ועובד/ת של רב-קו. לא כל העמדות כאלה, אך יש כאלה, בערך אחת לכל עיר. <br/>* ממה שאני יודע, עד לפני שנה וחצי היה ניתן להוציא רק-קו בעמדה של רב-קו. מציגים ת.ז או רשיון, הם מצלמים תמונה במקום ומוציאים את הכרטיס. אני לא יודע אם לכרטיס יש עלות.<br/>* אפשר להשתמש בכרטיס ללא האפליקציה. ניתן להשתמש באפליקציה רק בסמארטפון עם NFC. לשימוש באפליקציה יש צורך ליצור חשבון למשתמש.<br/>* נכון ללפני כשנתיים, היה ניתן לקנות ב-10 שקלים מכשיר שמתחבר ב-USB למחשב ואליו מכניסים את הרב-קו ואפשר לראות את כל המידע דרך הדפדפן במחשב וגם להטעין משם. המכשיר עובד בסדר גמור. מצריך להתקין את התוכנה של רב-קו על המחשב וליצור חשבון באתר. <br/><br/>שאר התשובות לשאלות שלך, אני לא זוכר או לא יודע.

לא מספקים את כל המידע הזה, ובעצם עושים מה שצריך- עבור האזרח הותיק בעמדת חברת התבורה הציבורית הקרובה למקום מגורייך?<br/>די בטוח ששם לוקחים פרטים ומנפיקים את הכרטיס הזהוב.... משרד כלשהו של אגד\דן\נתיב אקס', וכו וכו...

כתובת הדוא"ל הזו תהיה זמינה עד סביב 22:18:<br/>[email protected]<br/>אפשר לשלוח לשם דרך ליצירת קשר.<br/><br/>תקוותי שתגובות עבר יוכלו להעיד שמאחורי ה"_____" יש בשר ודם ללא כוונות רעות.<br/><br/>עריכה:<br/>נבר מיינד.<br/>אמצא דרך לשלוח הודעה פרטית.

@|MadDog <br/>מי זה "לנו"?<br/>אתה פשוט חצוף.<br/>נימוס בסיסי - הגינות בסיסית של בנאדם, לתת הסבר מדוע ערכת את הפוסט - דבר שכנראה חסר לך.<br/><br/>לא היה שום דבר בתמונה פרט לרב קו עם תמונתה של כרמלה - בקטגוריות נידחות שאף אחד לא נכנס אליהן.<br/>קטגוריות שבהן אתה מרשה לעצמך לפרסם פוסטים טיפשיים בסגנון "בא לי שעון כזה" - לא התייעצות, לא כלום. סתם תמונה של שעון שמתחשק לך כאילו היה זה הוואטסאפ המשפחתי שלך.<br/>אבל הפריעה לך תמונה משעשעת - שמתאימה בדיוק לנושא?<br/>קטגוריות שכולם מפרסמים בהן תמונות משעשעות?<br/>נראה שאתה ממוקד מטרה להעכיר פה כל דבר אפשרי.<br/>

אשמח לנסות ולסייע. אך, לא פה.<br/>אפשר דוא"ל / טלגרם וכד'.<br/><br/>אשיב רק על השאלה הראשונה -<br/>כל נוסע בתחב"צ חייב לתקף את נסיעתו.<br/>כלומר, השימוש ברב קו, או חלופותיו (יישומים למיניהם, תעודת חוגר וכד') הינו חובה.

@|אני2 <br/>אני היקרה, <br/>אין לנו עניין באשכולות הלצות ודחקות,<br/>אם השאלות רציניות, תמתיני לתשובה .<br/>מוזמנת לפנות אליי בפרטי לשאלות והבהרות.<br/>

@|MadDog <br/>לכל הפחות, שתהיה לך הגינות בסיסית להשיב לשאלה - מדוע ערכת את הפוסט?<br/>מדוע ערכת פוסט שאדם השקיע בו - ולא היה בו דבר פגום ולו הקטן ביותר, סתם לא אהבת את התמונה? אתה לא במצב רוח טוב היום?<br/>אתה עורך פוסט בצורה בוטה, מבלי לתת הסברים, התראה או אזהרה וגורם לאנשים לחשוב שהיה פה משהו לא תקין - כאשר ההפך הוא הנכון.<br/><br/>ברור מדוע @|DAHUJI בחר להתרחק.

איזו מן חוצפה זו לערוך פוסטים בצורה כה בוטה מבלי לתת הסבר - הייתה שם תמונה של רב קו עם תמונתה של כרמלה, בסה"כ שעשוע - מה בדיוק הייתה הבעיה שלך עם זה?

@|MadDog למה ערכת את הפוסט וללא שום התראה??<br/>מה קרה? מה היה שם שדרש עריכה?