כסא מנהלים אורתופדי - משלוח חינם!

@|YZ1984 שוב, זו כתבה בעיתון, העיתונאית הביאה משפט אחד או שניים משיחה שלמה שהיא ערכה עם מומחים לכאבי גב. והמשפט המרכזי הוא כמה השפעת הארגונומיה איננה מבוססת מצד שני היא מביאה ציטטות שלמות משיחה שהיא ערכה עם ראש מכון לארגונומיה וגורמי אנוש וכל מה שציטטה היא מסביב לכמה רמאים יש באוסטרליה. עכשיו תבוא ותשאל למה היא לא עימתה אותה ביחס לדעות של המומחים שהיא הביאה קודם לכן... התשובה די פשוטה כי כל המומחים הינם פיזיוטראפיסטים למה אין אורטופדים בקהל? או כירופרקט? הנקודה שאני מעלה היא שכתבה בעיתון בשבילי שווה כקליפת העיתונאי שמסתתר מאחוריה...<br/><br/>הבעיה הגדולה היא שכמו הרבה שמות גדולים שאנשים לא מבינים מה המשמעות ומוכרים את זה כמוצר שיווקי ארגונומיה אורטופדי פיסיוטראפי כירולוג וכו צריך להבין יותר מה כן ומה לא נטמן במשמעות הדברים... מבחינתי ארגונומיה לא נועדה למנוע כאבי גב אלא לספק מסגרת כללית לתפקוד אנושי בסביבת עבודה.

@|Abard - לא מדובר רק בכאי גב, אלא בפגיעות שריר-שלד בכלל בהקשר של העבודה. אני לא חושב שזאת "כתבת יח"צנות" כיוון שהאנשים המוזכרים שם הם אנשי אקדמיה, ולא מטפלים שמרוויחים כסף מטיפול באנשים. <br/>העניין הוא כמות הכסף שהתעשייה הזאת מגלגלת, וחברות/אנשים משלמים הרבה כסף עבור ייעוץ ארגונומי במטרה למנוע פגיעות בעבודה. העניין הוא, שככל הנוגע לפגיעות שריר-שלד (מה שאני יותר מתעסק בו), לחלק גדול מההתערבויות הללו אין סימוכין מדעיים ככאלו שיכולים למנוע פגיעות.

@|YZ1984 בכללי אני מסכים איתך שלכתוב ארגונומי או אורטופדי הינו דבר חסר משמעות. התחום הזה כלכך רחב מולטידיסיפלינארי (בעברת הנדסת אנוש) והפסיק הזה שנקרא כאבי גב ממש לא מייצג אותו. בקטנה אומר שהכתבה שהבאת נשמעת כמו כתבת יחצנות למומחי כאבי גב תחתון או עליון. מספר ההוראות שאדם מסוגל לזכור בקלות זה ארגנומיה, פיתוח ממשק במטלות מורכבות בצורה שמפחיתה עומס קוגניטיבי זה ארגונומיה. גם רעש בסביבת עבודה או מפתח שדה הראיה שייכים לתחום. כאבי גב זה דבר רפואי, בארגנומיה יסתכלו על מה המרחק הנכון של המסך או של הכיסא בכדי לתפעל נכון את העכבר בצורה שתתאים לעבודה ממושכת בהתייחס למנח הגוף כולו. הטעות היא שבדרך כלל רכיב אחד שמעוצב ארגונומית לא אומר שזה טוב כי המנח כולו של הגוף חשוב. אבל שוב זה פסיק בעולם של ארגונומיה פיזיולוגית שהיא חלק מתחומי הארגונומיה ולכן אמירה כללית ככה מאוד מקוממת אותי...

@|Abard - הכוונה כאן היא כמובן בהקשר של נושא הפוסט (כסאות) - ארגונומיה פיזיקלית בסביבת עבודה.

אני האמת חשבתי לא כיסא מעור אלא יותר בכיוון בד בגלל שהוא יותר נושם, אני לא כל כך גם מעוניין באורטופדי אלא בכיסא שישרת אותי לישיבה ממושכת

אני מניח שהוא התכוון לזה, שעל כל מוצר היום כמו כסא למשל, המוכר רושם "אורטופדי" או "ארגונומי", ללא שום ביסוס ומעלה את המחיר..

מהיכרותי את התחום אין לי מושג למה אתה מתכוון. ארגונומיה הינה הנדסת אנוש וזה תחום מחקר נרחב מולטידיספלינארי שזה פשוט לא רציני להפריח אמירות בלי למקד. ארגונומיה פיזיולוגית? ארגונית? הכרתית? באיזה ממשקים? סביבה? תיכון ובקרה? ממשק משתמש? באיזה תחום תפקוד? תפיסה חזותית? תפקוד מטלות?

@|Abard , @|דאבל_דיפ - אז זהו, שזה לא "מבוסס היטב"...הרבה התערבויות נפוצות שחברות אוהבות לשלם עליהן כסף ל"מומחים" שונים פשוט לא מראות יעילות במחקרים.<br/>https://www.smh.com.au/lifestyle/health-and-wellness/a-difficult-position-experts-question-whether-ergonomics-holds-up-20180910-p502w5.html

אין תקן ״כיסא אורטופדי״. יש כללים איך לשבת נכון בעבודה מול מחשב, וכדי להיות בזוויות נכונות צריכים גובה מסוים של כיסא ושל ידיות, אז זה המינימום ולרוב כיסאות זולים אין כיוון ידיות. לזה מתווספים מנגנונים של זווית הכיסא, וביותר יקרים תמיכה מתכוננת לגב תחתון ולחלק משענת ראש.<br/><br/>דמוי עור במיוחד הזול זבל של דבר, עדיף היו מרפדים בבד. גם עור לא תורם הרבה חוץ מפוזה של מנהל. כדאי לבחור ריפוד בד וביותר יקרים יש רשת נושמת.

ארגונומיה זה תחום מדעי מבוסס היטב (ידוע גם כהנדסת אנוש) בודאי במה שקשור לארגנומיה פיזיולוגית.

ארגונומיה אגב, זה לא הדבר הכי מבוסס בעולם... יותר טרנד.

יש כאלה שהם לא סתם אורטופדי אלה אורטופדי ארגונומי :)

@|YZ1984 אנשים משתמשים במילה הזאת כדי להצדיק מחיר של מוצרים יקרים כאילו יש לזה איזה תקן :laughing:

רק לציין ש"אורטופדי" זה סתם ביטוי חסר משמעות...<br/>אפשר שיהיה נוח/מרופד היטב/עשוי מחומרים איכותיים וכו', אבל "אורטופדי" זה חסר משמעות.

לדעתי תמורה טובה, קניתי מאייס לפני שנתיים כיסא דומה רק קצת פחות מרופד (גם ללא ריפוד בידיות) ב280 ש"ח, ככה שלפי דעתי זה די משתלם..

זה קרה לי עם יותר מכסא מנהלים אחד שקניתי.. "התקלפות של דמוי עור"..<br/>@|shamuel אם תרשום מה התקציב שלך, נוכל להמליץ יותר טוב..<br/>* שתדע שכסא מנהלים אורטופדי מוצלח, יעללה 1000 וצפונה.

קניתי במיליון כסאות כסא מנהלים (נגיד) ב 800 שקל דמוי עור. תוך שנה כולו התקלף כולל הסיליקון בגלגלים. לפחות המנגנון והיציבות נשארו תקינים.

זה שהוא מבד דמוי עור ובצורת "מנהלים".. לא אומר שהוא כסא מנהלים או שהוא בכלל אורטופדי..<br/>אל תצפה לקנות כסא ברמה, שישמר לאורך שנים ב- 350 שח