מחפש טלוויזיה חדשה לסלון אשמח להמלצה

@כרמלהגלבוע
את לא העוף המוזר. אני המוזר פה. זה בסדר.
אני אוהב באדג'טים וחדשנות, לא מתרפק על העבר ולא רוצה לחזור אחורה.
אני רק אומר שאני מתגעגע לתחושה שבאמת האמנת פעם שאתה משקיע את הכסף שלך בעצמך ולא זורק אותו לטובת הנאה זמנית.
מתגעגע לתחושה שהנה יש לך טלפון ומעכשיו זה לכל החיים.
משתגע מעט מהעובדה שאפילו תשתיות לבית חדש לא ממש ניתן לתכנן.
פעם, חשבת שאת מע' האזעקה עוד תחליף אבל התשתיות ישמשו אותך תמיד. גם זה ממש לא נכון כבר.

@JunkMaster - לא יודעת. אני דווקא אוהבת דברים חדשים ולא נקשרת לחפצים מיושנים...
מבחינתי האישית אין בעיה עם דברים שמתקלקלים ומושלכים אחרי פרק זמן מסויים לפח, כדי להיות מוחלפים בחדשים ונוצצים.

בשביל זה תהיה עובד מדינה- כשכל השוק הפרטי נאבק עם מתחרים הם רק מקבלים העלאות וצ'ופרים.

יודעים מה, עזבו אפילו את תחושת הסיפוק שנעלמה כשהיום אתה רוכז מוצר ויודע מראש עד כמה הוא זמני.
מציק לא פחות כשכל זה זלג גם לעניין התשתיות: אפילו פעמון דלת זה כבר לא רק פעמון דלת ודורש תשתיות אחרות. אתה חושב שסלילת סיבים אופטיים בבית תשרת אותך לכל החיים לפחות מכל הנוגע לתשתית עצמה? תחשוב שוב. סלילת חוטים לרמקולים למע' ביתית תישאר ורק הרמקולים יתחדשו? חשוב שנית. אפילו אם תעשה שיעורי בית עם עתידולוג ותנסה להכין תשתיות קבועות של בית לעתיד אין לך סיכוי לצלוף נכון.
הידיעה הזו מעט מתסכלת לפעמים.

@|JunkMaster
חולקת עליך לגמרי בעניין הזה. זו מדיניות מכוונת שאומצה בידי רוב היצרניות, ויש לה גם שם - Planned obsolescence.

https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_obsolescence

היצרנים לא מוכרים לנו מוצרים דפוקים, אלא מוצרים בעלי אורך חיים מוגבל. יצרניות סמרטפונים מוכרות מכשירים שמשלב מסויים רכיבים בהם מפסיקים לעבוד, או מאטים. יצרניות מכוניות מוכרות מכוניות עם רכיבים במנוע שהחלפתם אחרי מספר מסויים של שנים לא כלכלית, וכו'.

בדבר אחד אני לא מסכים איתך:
הקלישאה הזו שהאכילו אותנו באייטיס, לפיה זו תכנית עסקית של החברות למכור לנו מוצרים דפוקים. וכל הסיפורים האלו על כך שיכלו למכור רכבים שיסעו לנצח אבל זה פשוט לא משתלם להם והם רוצים אותך כלקוח חוזר......
היום, כשאני מבין דבר או שניים בהנדסה, אני יכול לומר שזה פשוט לא כך וזו לא שום תכנית עסקית או קונספיקציה מכוונת. ל MTBF גבוה ממה שדרוש, יש בד"כ מחיר יקר. זה כל הסיפור.
אין שום סיבה שהשמשה הקדמית תחזיק פי 17 מתוכלת החיים של הרכב, כשאין לכך תשלום יקר, למה לא אבל אין פה שום קונספיקציה.
כמו כן, יש תחרות בשוק. צריך לזכור את זה!!!! זו לא קונספירציה של כלל יצרני מכונות הכביסה לייצר אותך עם תוכלת חיים מוגבלת כאילו רק מהם תרכוש את המכונה הבאה. אם יכלו למכור מכונת כביסה לכל החיים, היו מסודרים לכל החיים ע"מ ייצר מכונות לכל העולם.
החוכמה בהנדסה היא פשוט לראות מאיפה אפשר להוזיל ועדיין לשמור על אמינות. אתה לא באמת צריך שהציר של מכונת הכביסה יחזיק פי 7 מהמנוע (יותר ממכונת הכביסה). כמובן שלא תמיד זה מצליח ויש המון המון טעויות בשל הרצון של הבורד לחסוך העלויות והתחרות הקשה מאוד.
בסופו של דבר: לא, הרכב של היום לא נולד להחזיק פחות מעמד. מעט מאוד רכבים של פעם החזיקו חצי מיליון ק"מ וכל זה בלי שהיו להם מערכות מורכבות כמו של היום. אף אחד לא מנסה לקצר את תוכלת החיים של המוצר שלו. אף אחד לא מונופול שצריך לחזור רק אליו.

מכל מקום, התחושה שהייתה כשהיית מקבל את מכשיר הטלפון של משרד התקשורת עם אחריות לכל החיים והנאיביות שלנו לחשוב שלנצח ייתקע העולם באותה נקודה ונמשיך לחייג..... יש בהם משהו שאני מתגעגע אליו. מובן שאני לא רוצה לחזור לשם, אבל מעט מתגעגע לתחושה שהשגת משהו לתמיד כשרכשת מוצר במיטב כספך.

@|JunkMaster
לדוד שלי ז"ל היה עסק גדול לייצור והרכבת תריסי אלומיניום. הבוננזה הגדולה שלו הייתה בסבנטיז ובאייטיז, כשכל עמישראל רצו לסגור מרפסות. הוא עשה מיליונים. אם להודות על האמת, הבנאדם עשה עבודה גרועה. החומרים היו די נחותים, איכות ההרכבה מפוקפקת, והכל היה מתפרק בתוך שנים ספורות. המתחרים שלו בשוק עשו עבודה מצויינת - העבודות שלהם היו מעולות והחזיקו דור שלם, בלי חוכמות.
בתחילת המאה הנוכחית השוק של תריסי האלומיניום היה רווי כבר. בזמן שהמתחרים שלו חיפשו בנרות קליינטים חדשים, הבנאדם המשיך לעשות מיליונים - העבודות שהתקין התחילו מתפרקות, הלקוחות התחילו לבוא אליו בטענות, והוא מכר להם כל מיני תיקונים ושידרוגים.
בלי להתכוון, הבנאדם פעל בדיוק כמו התכנית העיסקית של החברות המודרניות - תמכור מוצרים שנראים יפים ועמידים, ותוודא שהם יתקלקלו בטווח זמן סביר, כדי להציע ללקוחות גירסאות שיפוץ ושדרוג.

כרמלהגלבוע
בהקשר הזה, תמיד מתגעגע לימים של פעם: כשחקלאי רכש טרקטור בהון עתק אבל היה משוכנע שהוא משקיע לדורות קדימה בשביל הבן והנכז.
היום הטרקטור באמת משמש את הנכד, אבל בכמעמד וינטז' לעציצים במרכז הדשא.
האדם שהשקיע הון ברדיו גרמני עם מעטפת של עץ איכותי ומהודר והיה בטוח שזה הולך לשרת את המשפחה דורות קדימה. עד אז, חפצים כאלו באמת עברו מדור לדור וקשה היה להבין שהקדמה עוד תמשיך לרוץ ועוד בקצב אקספוננציאלי.
אנשים שרכשו רכבים (עם כל התוספות) בהנחה שהם משביחים את הרכב וחושבים על המחירון שלו לעתיד לבוא.
הדבר היחיד שאפשר לרכוש כנכס לדורות קדימה הוא בית פרטי.
כן, אני אוהב את הקדמה כמו כולם ונהנה מפירותיה. אבל קצת מקלקלת את תחושת הסיפוק שברכישת חפיץ יקר, הידיעה שתוך ימים ספורים זה הולך לזבל וכדאי יותר לחשוב את זה נכנס לפח וכמה קשה יהיה להיפטר מזה (ראה דוגמת הטלוויזיות הענקיות של פעם).
מצד שני, אתה נהנה מהמוצר פעמיים: פעם ביום שהצלחת לרכוש אותו ופעם שנייה ביום שהצלחת להיפטר ממנו.

סבבה, שיחכה שלוש שנים ויקנה ב-1000 ש"ח מסך 75 אינץ' של סמסונג או LG, זה בהחלט המחיר הצפוי.

@Elwin - ובעוד כמה שנים בודדות, כשכולם ישדרו ב-4K, ימכרו מסכי 75 אינטש באלף שקל לחתיכה, או לחילופין - במחיר שמוכרים כיום מסכי 4K "רגילים" תמצא בעוד שנתיים-שלוש מסכי OLED, או טכנולוגיה אחרת מתקדמת יותר מזו שמוצעת היום.

טלויזיה זה לא מוצר שמחליפים כל שנה, ובתקווה גם לא כל שלוש שנים.

אפילו אם היום לא רואים בשוטף ב-4K (ודרך נטפליקס זה ממש לא כזה נדיר היום), בעוד מספר שנים בודדות זה לגמרי אמור להשתנות.

אני הולך על nu7100 ויש אותה ביותר זול מהשופרסל 65 אינצ'. סביב 2800 שח.

@Athlete - בניגוד לרושם הכללי פה, אני לא מקבלת עמלה על מכירות בשופרסל...

@|כרמלהגלבוע אכן, אבל היבואן שם הוא תמוז אז...

@Athlete - במקרה הזה יבואן רשמי, ורק יבואן רשמי. בניגוד לסלולרי, ששולחים אותך ממילא למעבדה, פה תקלה מצריכה ביקור טכנאי, ולא בטוחה ש-"מערך שירות הטכנאים" של תמוז מתפקד ברמה סבירה כלשהי.
אגב, אם אתה רוצה לנצל את המבצע של שופרסל, נדמה לי שעדיף שתחליט מהר, כי נדמה לי שהמבצע הזה מסתיים בחג, אם אינני טועה.

שאלת המשך ברשותכם הוחלט ללכת על סמסונג האם אפשר ללכת על יבוא מקביל של תמוז או שעדיף להוסיף ליבואן רשמי?

@|כרמלהגלבוע רק הבהרתי מה הדרישות :)

@|Athlete איזה מפוקסלת ואיזה מרוחה... שתי הטלוויזיות של סמסונג, לא מולר מאושר עד.... ממתי סמסונג מוציאים טלוויזיות עם איכות תמונה מפוקסלת או מרוחה?

@Elwin - שוב, בעניין מרחק הצפייה, כבר ענו לך לפניי, אבל בכל זאת - גם לפי הטבלה שהבאת, הבנאדם צריך טלוויזיה של מקסימום 65 אינטש - אף אחד כמעט לא רואה בשוטף תכנים של 4K, אלא את ה-1080P "הרגיל" של יס / הוט ושאר ערוצי הצפייה הזמינים.

מה?! KU6000? אין להם בושה? זה דגם מלפני 3 שנים.

תודה לכולם, האם יש המלצה על דגם מסויים של 65? יש בשופרסל 2 דגמים באותו מחיר (3299-200)
NU7100 ו-UE65KU6000 אחד מהם מומלץ?
מבחינת ה-4K פחות מעניין לפחות כרגע יותר חשוב שתהיה תמונה לא "מפוקסלת" ולא "מרוחה" :)

לא הבנתי מה אתה רוצה...נכון, התייחסתי ל-4K וזה מה שאמרתי גם...אם לא מעניין אותו 4K הוא יתעלם מהתגובה.

@|Athlete
על מנת לקבל המלצה טובה שתתאים לך ביותר, כדאי לך לפרט מה הדרישות
1. מחיר
2. מה המקורות שתצפה (YES/HOT/NETFLIX/הורדות)
3. אופן הצפיה (גדול החדר, חדר מואר/חשוך, ישירות מול המסך/גם מהצדדים)
כמה שתפרט יותר, כך תקבל המלצה טובה יותר

והמלצה שלי אישית, יש פה אנשים שמבינים, אבל עדיף לך לשאול את השאלות בפלטפורמה ייעודית למסכי טלוויזיה כמו זו https://www.hometheater.co.il/forum2

@|Elwin
"קח בחשבון שגם 65 אינץ' לא יספיק לך ממרחק כזה בשביל לראות ב-4K. או שתיקח 75 אינץ', או שתתקרב."
אולי אני לא קורא נכון, אבל זו תגובה שמתיחסת לצפיה ב-4K בלבד!
אפילו ההמלצה להגדיל את התקציב נוגדת את הדרישה של "כמה שפחות"

שלא תבין לא נכון
המלצות בכוורת מבורכות, ואני מסכים איתך לגבי מרחקי הצפיה

לא יוצא משום נקודת הנחה. הסברתי מה המרחק שצריך בשביל לראות ב-4K, הוא כמובן מוזמן לעשות עם המידע הזה מה שהוא רוצה.

@|Elwin
למה אתה יוצא מנקודת הנחה ש-4K בכלל מעניין אותו?
אם הצפיה שלו מסתכמת בערוצי 11-12-13 + סרטים וסדרות של הספקיות בארץ, 4K לא צריך להיות בכלל ISSUE. גם אם הוא צופה ב-NETFLIX, לא בטוח שיש לו את המנוי היקר.

יש המלצה על 75 אינצ?

65 אינץ' זה לא מעולה למרחק של 3 מטר. מניסיון עם מגוון טלויזיות בגדלים שונים (כיום יש לי 65 ו-75), חברות שונות ומרחקי צפייה שונים. בשביל לראות 4K ב-65 אינץ', צריך מרחק של 2-2.5 מטרים, מעל זה פשוט לא רואים שום הבדל - בוודאות.

לא חייבים להאמין לי, מספיק להסתכל על הטבלה באתר Rtings שהוא הטוב בעולם לדירוג טלויזיות, שמסבירה מאיזה מרחק רואים איזו רזולוציה:
https://i.rtings.com/images/optimal-viewing-distance-television-graph-size.png

יש לי דווקא מרחק צפייה של 5 מ' ואני כן הייתי רוצה לשם טלוויזיה של 75"
אבל עוד לא מצאתי משהו סביר במחיר סביר.
לא ברור לי אם המחירים ירדו או שפשוט הביקוש לא יעלה.

@|Athlete
65 אינטש זה מעולה למרחק שלושה מטר. 75 אינטש תקנה אם יהיה לך סלון עם מרחק צפייה של ארבעה-חמישה מטרים.

קח בחשבון שגם 65 אינץ' לא יספיק לך ממרחק כזה בשביל לראות ב-4K. או שתיקח 75 אינץ', או שתתקרב.

@|Elwin סביבות 3 מטר, בגדול מעדיף להשקיע כמה שפחות ולקבל כמה שיותר איכות :)

אני בדיוק מחפש,כנראה שאקנה סמסונג 65 אינצ' nu7100 בכ 3000 שח . מהביקורות שקראתי היא מומלצת.

מה מרחק הצפייה ומה התקציב? תשקיע קצת ותקנה סמסונג או LG

תודה! ניסיתי לחפש מידע כאן אבל לא עלה משהו רלוונטי בחכה (יותר המלצות לדגמים קטנים יותר).

היו דיונים וחוו"ד בזמנו בכל מיני מקומות (גם בכוורת) על הטלוויזיות 4k של פיליפס, והמסקנה הייתה שהן לא מוצלחות במיוחד, בטח מול סמסונג או LG. לא דגם מסויים, אלא ה-4k שלהם בכללי.