ויטמינים ותוספים איכותיים במחירים מעולים.

קודם כל תהיה בריא.<br/>אצלנו האחיות לא נוטות להוסיף בדיקות על דעת עצמן, ובאופן כללי קופת החולים שלי (גם כללית) די קמצנית בבדיקות.<br/>אבל אני אנסה את השיטה שלך בפעם הבאה.

@|חגי אני עובר בדיקות דם תקופתיות בגלל מחלה אוטואימונית שיש לי (התנפחות והתארכות בלתי מוסברת של איבר ההשתנה).<br/>בכל 4 פעמים שאני נבדק (ככה שיוצא לי בערך פעם בשנה), אני מבקש שיוסיפו לי מה מצב הויטמינים+מינרלים וגם בדיקת HIV על הדרך כי למה לא (אפילו שאני לא עושה סקס כי אני אל-הורי), ככה סתם בשביל הכיף וכדי לבדוק מה מצבי (בכל זאת אי אפשר לדעת מה יש לי בגיל 24).<br/>וזה בלי קשר למחלה האוטואימונית. בהן צדקי שאני לא משקר.<br/>אני לא שואל אותם, אני אומר לאחות במהלך הבדיקה שזה מה שאני רוצה וגם את הבקשה לבדיקת הדם אני מבקש מהמשרד והרופא רק חותם על הטפסים.<br/>אני בקופ"ח כללית+גר בפריפריה, אז פה אולי מפרגנים לנו יותר כי תוחלת החיים מהלידה שלנו יותר קצרה היות והרפואה פה גרועה, וגם כי גם ככה כולנו אוכלים תחמז'לו.<br/>תנסה לדרוש במקום לבקש או לעבור קופת חולים (לא צוחק).

@|DAHUJI הבעיה היא שלך תשיג בדיקת דם לויטמינים ומינרלים אם אין לך תסמינים של חוסר. בתור כמעט טבעוני אני מבקש מרופא המשפחה (עברתי כמה בשים האחרונות) בדיקת דם כל שנה למעקב, ובקושי הסכימו להוסיף לי B12 וברזל, ולא הסכימו לבדיקות נוספות בטענה שאם יש חוסר אני ארגיש וממילא לרוב האנשים אין חוסר. כבר יותר קל לקבל הפניה ל-MRI מלבדיקת דם פשוטה כזאת.<br/>אז כשהאבחון כל כך קשה להשגה והתרופה כל כך קלה להשגה (וכנראה בטוחה במינונים המקובלים, למרות שהם "X>100 אחוזים מעל הקצובה היומית״), לא פלא שאנשים (ואני ביניהם) לוקחים ״שיהיה״.<br/>אולי היו צריכים לעשות בדיקות סקר לחוסרים / עודפים, אבל רפואה מונעת זה לא בקטע של מערכת הבריאות בישראל.

אממממ מסייג ואומר שגם b12 הוא מאוד חשוב ונחוץ, בייחוד במסגרת תזונה טבעונית אבל קיימת סטטיסטיקה גם בקרב אוכלי בשר וצמחוניים לחוסרים (מאחר ואנחנו שוטפים כל דבר וכבר קשה למצוא את הבקטריה במזון שלנו אלא אם הוא מועשר).

הפסקתי עם ויטמינים, שתן מחוזק מגדל ג'וקים בריונים בביוב שמאיימים עלי

מחזק את דעתו של @|DAHUJI כאחד שהיה צורך תוספי תזונה במשך עשור, אין צורך בתיסוף מלבד ויטמין d בתקופה זאת שלא יוצאים מהבית אולי לספורטאים שמתאמנים בבית הייתי מוסיף אבץ חוץ מזה שום דבר. אגב ויטמין c יוצא בשתן מעבר ל200 מ"ג למנה.

@|DAHUJI <br/>אולי בכיוון של Big Clothing Companies. כמו MH, קולומביה, העכביש ודומיהם... :smile: <br/><br/>וברצינות: מעולם המדעים המדויקים, יותר בכיוון המחשבים.

הבנתי, תודה על ההסבר. אני מנסה להיזכר איפה קראתי בפאבמד את המחקר שהצביע על קשר בין סיכון לגידול בתמותה ונטילת מולטי ויטמין, אבל אני לא מצאתי אותו כרגע, טוב נו אולי בכל אופן מדובר לו באיזה דובדבן בודד ולא קשר סיבתי בלאו הכי.

@|Ssj_Osher תיסוף של ויטמינים במצב שאין חוסר מוכח (בבדיקת דם) יכול לא לעשות כלום, יכול לעשות מקסימום בחילה או סחרחורת בקטנה, וגם יכול מאוד מאוד להזיק (עד מוות).<br/>הכל כתלות בכמה מגזימים, או בכמה החרדה משתלטת על ההגיון... מה הכמות שצורכים ממה בדיוק, איך צורכים (בבליעה בכמוסות, בטיפות או ב- IV?), הריכוזים בדם, משך החשיפה וכו'.<br/>אם אתה לא מדבר על לקחת כדור מולטיויטמין אחד/שניים ביום (בשביל ההרגשה הטובה), אז על עניינים שכאלו מי שעושה מה שעושה עדיף מאוד שיתייעץ עם רופא.<br/>אני לא מבין גדול בתסמינים של עודף בויטמינים (גוג-אל יודע לענות על הכל אבל גם יכול להזיק אם מסיקים מסקנות לא נכונות).

סליחה, תיקון שגיאות אוטומטי שלי ממיר תיסוף לתיחסוך.. האמת? גאוני

@|Ssj_Osher תחדד את השאלה. לא הבנתי.<br/>מה זה "תחסוך ביתר" או "תחסוך מיותר"?

תודה לכם על התשובות המפורטות :) <br/>לגבי ויטמין A, למיטב זכרוני בבטטה יש יותר בטא קרוטן לצורך ההמרה מאשר בגזר. אבל אני יותר שאלתי לא בהקשר של התוספת לכיס של היצרנים כאשר מדובר באדם ללא חוסרים , זה ברור. התכוונתי יותר לפעילות/תיסוף ביתר לאדם שאין לו חוסרים כאשר עסקינן במולטיויטמינים או תיסוף מיותר.

@|gilgol עליי כבר די יודעים שאני מתחום הפארמה ומדעי החיים (במיוחד אודי כהן שמסתבר ששומר תמונות שלי מגיל 23 לפני הלימודים במכללת תל חי על הדסקטופ שלו)... עליך לא ידעתי שאתה גם מהתחום.<br/>לגבי צפדינה וויטמין C לגמרי נכון. אל תשכח את הברי ברי (מחסור בויטמין B1 כדוגמא מוכרת ובלתי נשכחת מהלימודים), אוסטאופורוזיס (תוספת סידן לפי המלצת הרופא) וכו'.<br/>הקישורים שנתת מעולים ורלוונטים וכמובן שאני באותה דיעה כמו שלך. אני עוד מנסה להיות קליל ולשים קישורים בעברית (מכון דוידסון ועמותת מדעת) לכל מה שאני חופר עליו כדי להקל על אלו שפחות שוחים בשפה ובחומר.

קודם כל בדיוק מה שרשם והלינק שהעלה, דאוג'י. [לא יודע למה אני כל הזמן מסכים איתך - אנחנו עובדים יחד באותה חברת פארמה גלובלית וענקית ששולטת על הכל? ]<br/><br/>מי שאוכל ירקות ופירות בצורה בדירה אין לו צורך בתוספות מעבר לזה, אלא אם כן יש המלצה של רופא מוסמך [ע"פ בדיקות].<br/>יש כלכך הרבה ויטמינים ומינרלים, לא מבין את ההתעסקות דווקא בויטמין הנ"ל.<br/>הוא לא תרופת קסם. מה גם שהמערכת החיסון על שמה כן היא, מערכת ואחת שמורכבת מאד וצריכה מספר רב של רכיבים לייצור רכיבים שונים לרכב. בדומה לפס ייצור של רכבים. מורכב מהרבה מאד חלקים שמיוצרים מחומרים שונים ומקומות ומקורות שונים. להתעסק רק בגלגל של הרכב, כמה שהוא חשוב, נראה לי לא נכון ולא מדוייק.<br/><br/>נכון להיום הדבר היחיד שנמצא והוכח כעוזר הוא למחלת הצפדינה.<br/><br/><br/><br/>עוד מקורות:<br/>גרסה סבירה לקריאה [משרד הבריאות האמריקאי]: <br/>*. https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminC-Consumer/<br/>אותו דבר כמו הלינק שלעיל, רק יותר מקצועי ומפורט:<br/>*. https://ods.od.nih.gov/factsheets/VitaminC-HealthProfessional/<br/><br/>למה ויטמין C לא יאיץ את מערכת החיסון שלכם:<br/>https://www.livescience.com/coronavirus-vitamin-c-myth.html<br/><br/>מאמר מפקולטת הבריאות של אוניברסיטת הרווארד, ממנה יוצאים המון מחקרים בתחום:<br/>https://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/vitamin-c/<br/><br/>*. snopes.com/news/2020/03/09/coronavirus-its-time-to-debunk-claims-that-vitamin-c-could-cure-it/?fbclid=IwAR3TIVRQcBPGNrhQf0c3afNFFPHYaiduyknr1rh_xGpMpMtmfm5SP4T9KXc:open_mouth: :laughing:

@|Ssj_Osher אם אין חסר ***מוכח*** של אחד הויטמינים או המינרלים בבדיקת דם, אז לא צריך לקחת שום כדור ושום כלום.<br/>אנשים מן השורה בטוחים ש"לא יועיל - לא יזיק" אז למה לא לקחת איזה מולטיויטמין כדי לסגור איזה פינה (שהיא לא פתוחה בכלל).<br/>לכן, אנשים מן השורה מרשים לעצמם לקחת מכל הבא ליד כטוב הפרסומאים ומייצרי נישות השוק למיניהן בתחום תוספי המזון (בגלל זה הדגשתי מקודם את עניין ההרגשה הטובה, אולי גם לזה יש ערך).<br/>להחלטה אם לקחת ויטמין X או מינרל Y עוזרת העובדה שיש מחקרים שאומרים A ואז מחקר אחר שמראה B, אז אנשים מבולבלים, פעם אומרים שכן עוזר פעם אומרים שלא עוזר.... אבל הם מבולבלים רק כי הם קוראים כתבות בטמקא וב- MAKO של ד"ר איתי גל ודומיו על הא ודא. כתבות רכילות אני קורא לזה.<br/>ישנו קונצנזוס מדעי ומחקרי די נרחב שתוספת ויטמינים למי שלא חסר לו ויטמינים ו/או מינרלים למי שלא חסר לו מינרלים, או למי שאין לו בעיה רפואית מוכחת שבעבורה נדרש לקחת אותם (נניח אוסטאופורוזיס, או סטטינים ומגנזיום) - אז התוספת הזו טובה בעיקר לכיס של היצרנים והם אלו שיצרו אותה מלכתחילה.<br/>ישנם רופאי משפחה שמגדילים לעשות, וממליצים למטופלים שלהם על כל מיני פה וש, וזה הגיוני כי הם לא מעודכנים כל הזמן בהכל.<br/>ועדיין, כל מה שאני טורח בטימטומי לרשום לא יעזור לכל אלו שיושבים בבית ומזמינים מ- iHERB בהמוניהם ובטוחים שהם עושים משהו טוב עבור עצמם, קוראים אותי ופוטרים את מה שאני כותב כלאחר הזמנה (גישת ה"לא יועיל, לא יזיק").<br/>כנ"ל לגבי כמוסות של פרוביוטיקה + פרוביוטיקה במעדני החלב למי שהוא בריא. אין שום הוכחה מדעית שעובדת. הריכוז גם ככה הוא בדיחה.<br/>כנ"ל לגבי כל משפרי מערכת החיסון ומחזקי מערכת החיסון למיניהם (פרחי באך ושלל תמציות ולחשים) שצצים כפטריות בגשם בחורף ומבטיחים גדולות ונצורות (אגב, אתם לא רוצים לחזק את מערכת החיסון שלכם, תקראו על סערת ציטוכינים ותבררו למה מתים רוב חולי ה- COVID-19).<br/><br/>ויטמין A יש מספיק בגזר (בעצם חומרי המוצא לבניית ויטמין A). תאכלו גזר.<br/><br/>לגבי תוחלת חיים - אנשים גם ככה (לצערי! לא מתוך התנשאות!) לא מבדילים בין תוחלת חיים בלידה (מהלידה=שוטפת) לבין תוחלת חיים דורית, אז מה הטעם בכלל להיכנס לזה. הם מכירים רק את המושג תוחלת חיים ובטוחים שזה מה שיגדיר את הזמן שבו ימותו בממוצע סטטיסטי כלשהוא.

@|DAHUJI <br/>שמח תמיד לראות שיש עוד אנשים מכווני הגישה המדעית וחתירה לאמת וניפוץ המיתוסים :)<br/>לגהי מה שכתבת בהקשר למולטיויטמין, ראיתי בעבר סקירות שלאנשים ש- אין להם חוסרים, קיים איזשהו סיכון שבמקום להניב תועלת כלשהי, יש אפילו אפשרות לנזק בתחילת (נדמה לי זה היה תוחלת חיים שהוא אולי המשתנה המוסבר הכי בעייתי בגלקסיה) , מה דעתך? הרי ישנם ויטמינים ספציפיים כגון A , שאינם מסיסים במים ועליה מעבר לסף העליון מזיקה לנו, לא כך?

ויטמין סי ליפוזומאלי נספג מעט טוב יותר מויטמין סי בצורות אחרות. מעבר לזה ההשפעה זהה (כתלות בכמות הנספגת).

על שום ויטמין C, אלא אם כן עשית בדיקת דם ומוכח שיש לך מחסור בויטמין C.<br/>אני ממליץ שתשים את הכסף שלך ותתמקד בגמבה אדומה ובפירות הדר.<br/>אם התזונה שלך טובה ומאוזנת אתה לא זקוק לשום תוספת של שום ויטמינים (מקסימום בשביל ההרגשה הטובה, ובשביל ההרגשה הטובה בלבד, קח לך איזה מולטי-ויטמין ככה שתוכל להיות רגוע עם עצמך ולחשוב שאתה עושה משהו חיובי).<br/><br/>https://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/האם-ויטמין-c-מסייע-במניעת-הצטננות

@|DAHUJI איזה ויטמין C אתה ממליץ?<br/>

אויש נו... ויטמין C ליפוזומאלי.<br/>הציבור אוכל כל שיט שמוכרים לו.<br/>הפרסומאים האלו פשוט גאונים. ג-א-ו-נ-י-ם.<br/><br/>@|GAGAM שואל בכל הכנות, מבלי להעליב ומבלי לעשות את זה אישי - אם אתה כבר ממליץ, ונשמע כל כך בטוח, אתה יודע למה הובלה ליפוזומאלית טובה?<br/>או למה היא טובה?<br/>מה התכונות שמעניקות לליפוזומים את הייחודיות של הובלת תרופות?<br/>מה ההשפעה של זה במקרה של ויטמין C?<br/>הרי ויטמין C היא גם ככה מולקולה מאוד מאוד מסיסה במים (הידרופילית), מה היא צריכה הובלה שומנית דרך ליפוזומים?<br/>תקרא:<br/>https://lbscience.org/2018/08/12/הידעת-24/<br/><br/>(פעם עשרים שאני חוזר על עצמי, מתייאש כבר).

אין ערך ממשי כלשהו לליפוזומאלי, סתם באזז עושק.

אם כבר ויטמין סי אז חפשו ליפוזומאלי, לא כזה.<br/>

@Omriguez<br/>תגלול לתחתית העמוד.<br/>

לא נראה לי זול. אני קניתי במקום מגורי, ג'ימנמה - כמוסות צמח הג'ימנמה. שילמתי ללא משלוח 65 שקלים לאומת 79.9 שקלים על אותו מוצר מהאתר שנתתה.

מעניין! אגב איך אתה רואה שהמארז כשר?