מגן ברקים יש המלצות? מגן ברקים למחשב וטלוויזיה GPT PA-IS7-01D1/LCD 2018-11-05 12:40:05 מגן ברקים למקרר טלויזיות וכו...עדיף מחול ? מהארץ? שנוסיף לחודש הקניות (: @UriBalak85 168 נקודות @UriBalak85 /70" עוקבים לרכישה: לרכישה: 40₪ ב-KSP תגובות @liadsh99 Nov 13, 2018 Advice @סמואל Nov 13, 2018 @זוהררמתסוכר השאלה מופנת לבן חור, בגלל זה תייגתי אותו. @זוהררמתסוכר Nov 13, 2018 @סמואלהשאלה מופנת אלי? אם כן אז אין לי אל פסק שאני יכול להמליץ עליו. אני ממש לא מבין בנושאי החשמל. @סמואל Nov 13, 2018 @BenHur משום מה לא קיבלתי שום התראה על זה ש-4 אנשים הגיבו בפוסט הזה.אני שאלתי ספציפית בשביל המחשב והדברים סביבו. יש אל פסק שאתה ממליץ עליו? @זוהררמתסוכר Nov 13, 2018 קניתי עכשיו את המגן הזה עבור מכונת הכביסה. מקווה שהוא באמת שווה משהו. @liadsh99 Nov 07, 2018 אל פסק מיועד רק (בעיקר) למחשבים.למכשירי אלקטרוניקה בלי מנועים (טלויזיות,רסיברים וכד')-מומלץ מגן ברקים בלי השהייה,אחרת בכל קפיצת מתח תצטרך להמתין בצפייה או בהאזנה.למוצרים לבנים עם מנועים/מדחסים-מומלצת השהייה.ממליץ על המוצרים של חברת וייסבורד @UriBalak85 Nov 07, 2018 וממש אין לי כח להתחיל לפזר אל פסק בבית... @BenHur Nov 07, 2018 @סמואל אני לא מכיר את הדגם שבקישור שלך אך עקרונית אל פסק איכותי אמור לטפל ברוב הפרעות הרשת פלוס עניין הגיבוי למקרה של הפסקת חשמל. עם זאת, וכפי שכתבת, הוא מיועד למכשירים בעלי הספק נמוך ולא לצרכנים כבדים כמו המכשירים הלבנים בבית. @סמואל Nov 07, 2018 @BenHur כשמגן נחשולים של Qtrade עולה 200 שקל, לא עדיף כבר בשביל מחשב אל פסק שכולל מגן נחשולים כמו זה?https://www.p1000.co.il/sales/saledetails.aspx?productid=207442 @BenHur Nov 06, 2018 מאחר ואין שום גורם שיכול לספק תשובות מוסמכות אתה יכול רק לסמוך על מגן שיש לו תו תקן ישראלי (תקן תקן 2283) ויש למיטב זכרוני גם תקן חדש יותר (IEC64613-11)מומלץ לוודא באתר של מכון התקנים שאכן תו התקן בתוקף ולא משהו שהיצרן/יבואן קיבל לפני שנים וכעת פג תוקפו. @UriBalak85 Nov 06, 2018 קיצררר יש מסקנותתתת??? ): @yoyo70 Nov 06, 2018 טכנאי של החברה, יבואן רשמי (שארפ), מעמד "התקנה/הדרכה" רשמית... +הצעת ביטוח חד פעמית שלא יכלו להודיע עליה מראש ותקפה רק למעמד הביקורחוצפנים @kobee Nov 05, 2018 @|yoyo70 באופן כללי לא כדאי לקנות שום דבר מרוכלים שבאים אליך הביתה @yoyo70 Nov 05, 2018 אההה, תודה!לא הספקתי לקרוא הכל [בדרכים], והטכנאי התעקש שזה שווה 250 ש"ח.מטבעי - חשדתי בו ובשאר ניסוחיו [מה שאני מציע לך (ביטוח מקרר, בלה בלה...) זה רק היום!!! כשאני יוצא החברה תגבה מחיר גבוה יותר בהכרח...] @Matansh Nov 05, 2018 עוקב @סמואל Nov 05, 2018 @yoyo70 זה ה-Qtrade שדיברנו עליו קודם. מבין האופציות בארץ, הוא כנראה הכי טוב. לא בהכרח הדגם עם ה-4 דקות השהייה. @yoyo70 Nov 05, 2018 @yoyo70 Nov 05, 2018 אני רק שאלה, מאחר ואני רואה שיש כאן הרבה מידע ובקיאות....ה"חומת מגן" שבתמונה... שלטענת הטכנאי כ"כ מיוחד ומסוגל ולא סתם כמו אלו שעולים 50 ו100 ש"ח בחנות, יש בזה משהו או שזה סופר חרטוט טכנאי מדופלם (החרטוט, לא הטכנאי, כן?!) @UriBalak85 Nov 05, 2018 מכל המבחר הזה ואין של שקע בודד? @מאיראלוני70 Nov 05, 2018 השהייה של 4 דקות חיונית למנוע נזק למזגנים, מקררים וכו' @סמואל Nov 05, 2018 הנה החנות שלהם באמאזון:https://www.amazon.com/stores/page/39F14B63-BE7D-4BBA-A9EB-6DFB81C3A8C6 @UriBalak85 Nov 05, 2018 קיצר יש קישורים מעניינים ל TRIPPLITE ? @|BenHur @סמואל Nov 05, 2018 @BenHur תודה שוב על התגובה המפורטת.כן, דיברו על זה שלא צריך 4 דקות, אולי לא הייתי מספיק ברור. ב-Qtrade יש רק 10 שניות השהייה או 4 דקות, אין משהו באמצע. שיניתי בהודעה הקודמת ל-30 שניות מעלה.חבל שאין של Tripplite עם שקעים של ישראל, להתחיל לשים מתאם בכל מוצר לא ריאלי מבחינתי. @BenHur Nov 05, 2018 @סמואל ההשהייה של 4 דקות היא סתם היסטריה ובפועל די מטרידה למי שסובל מרשת חשמל לא יציבה. הרעיון הוא שמכשירים מסויימים יוכלו להפסיק פעילותם כליל לפני חידוש החשמל. למשל מכשירים עם מנועים או מניפות שממשיכות להסתובב לאחר נפילת החשמל. בכדי למנוע התנעה מחודשת בעוד לא הגיעו לעצירה מוחלטת, אז לקחו מקדמי היסטריה. כך גם הדבר באשר למכשירים עם מעגלים אלקטרוניים שצריכים לפרוק לחלוטין לפני חידוש הזרם. עם זאת, מוטב שתהיה השהייה מאחר ולעיתים יש סדרת קפיצות ואז המכשיר בהחלט יכול להינזק. בעניין זה כמעט ואין לך בחירה וההשהייה נקבעת בהתאם ליצרן ולדגם.באשר לכל השאלות אודות דגמים מומלצים אז אני כאמור מרענן מידי כמה שנים את המכשירים שלי. מעיון בדגמי הוויסבורד שבקישורים, נראה לי שממש לא מדובר באיכות שהיתה להם לפני שנים ועל כן אני מסייג את תגובתי הראשונה מאחר ואין לי ניסיון עם הדגמים החדשים שנראים סיניים במובן הלא טוב של המילה.למיטב ידיעתי, רוב המגינים בשוק הם בעלי יכולות חלקיות או חסרות. בחלק יש רק מגן נחשולים אך אין מגן התחממות או מגן מתח גבוה (מתח גבוה משמעו מתח גבוה לאורך זמן שהמכשיר לא מזהה כנחשול) .יוצא, שעם הזמן נוצר בלאי במגן ואז הוא יכול להתלקח באחד הנחשולים הבאים על כל המשתמע מכך. המוצרים שדוחפים טכנאי בוש ואחרים (להלן Q-TRADE ) משווקים בלעדית לחברות ועסקים על ידי חברה מפ"ת/הוד השרון בעלת אותו השם q-trade international ltd שנראה שיש לה יד ורגל בכל מיני תחומים ושעדיין לא החליטה מה ה DNA שלה. בכל מקרה, המחירים שלהם (לצרכן הקצה) מופרזים לחלוטין בכל קנה מידה, במיוחד כאשר לא ברור מה יש בפנים ומה טיב מוצריהם. אמנם יש להם תקן אך זה כנראה נוגע רק למבנה ותאימות המגינים לשקעים/תקעים בארץ ולא לרכיבי ההגנה. זכרתי שפעם ראיתי אותם ברשימת מכון התקנים ואכן הדגמים שלהם מאושרים שם כאשר ארץ היבוא היא סין ושם היצרן הוא powertech . כעת כל אחד יבין את זה כפי שהוא רוצה, אך ברור שמכירת מגן במעמד ביקור טכנאי הוא עושק של מאות אחוזים במקרה הטוב.אני משתמש במוצרים של חברת TRIPPLITE האמריקאית שמתאימים למתח בארץ. כבר שנים שאני לא מתעסק עם קופסאות הפלסטיק לאחר שחבר מתחום החשמל פתח כמה מהן והראה לי מה יש בתוכן, או יותר נכון מה אין בתוכן. אני לא טוען שחלק מהן אינן עושות את העבודה כי גם אותי הן שירתו בעבר, אבל לדעתי אף אחת לא מספקת את ההגנה המשולבת של מתח גבוה+נחשולים+הגנה טרמית. @kobee Nov 05, 2018 מהמעט שקראתי ב hwzone, במיוחד בתגובות של Ash Binary שעושה רושם של מבין בתחום, 4 דקות השהייה זה סתם מוגזם עבור מחשב, מסך ואינטרנט וכזה. 30 שניות זה די מספיק. @סמואל Nov 05, 2018 מסכים, אם אכן אחליף את הנוכחי, זה יהיה לאחד עם השהייה.וכן, זה עדיף, אלה אם כן אתה בדיוק באיזה משהו חשוב במשחק ואתה צריך להתחבר מהר, חחח.. @TalMunch70 Nov 05, 2018 כשהיו לנו הפסקות חשמל בדירה הקודמת שלנו זה היה אמנם מציק שהיה צריך לחכות 4 דקות עד שיחזור האינטרנט והטלויזיה שהיו מחוברים, אבל עדיף שיהיה קצת מציק מאשר שהמכשיר יילך חלילה @סמואל Nov 05, 2018 @TalMunch70 תודה@UriBalak85 עם השהייה של 4 דקות עדיף. מסכנות הדיון הארוך של 12 עמודים מהקישור שפרסמתי קודם:בלי השהייה לא שווה כלום. השהייה של 10 שניות זה לא מספיק זמן הגנה, לפחות לא למחשב. 30 שניות ומעלה, אופטימלי.לגביי איזו חברה לקנות, נראה מהבדיקות שאנשים הציגו שם, ה- Qtrade הוא המוצר שבנוי בצורה הכי טובה בפנים ומספק הכי הרבה הגנות. אחד כזה עולה 200-250 שקל. @UriBalak85 Nov 05, 2018 פשש אז זה אומר שעדיף עם כמה שפחות השהיה ? @shalomiB70 Nov 05, 2018 אם זה רק רעש של חשמל (לא ממש קפיצת חשמל) לא יפול לך אבל אם נפל החשמל אז 4 דקות לא יהיה לך חשמל @TalMunch70 Nov 05, 2018 כן, אם יש הפסקת חשמל אז לא תוכל להשתמש במוצר שמחובר עד תום ההשהייה @סמואל Nov 05, 2018 יש לי שאלה שלא מצאתי לה תשובה. אם במגן נחשולים יש השהייה של 4 דקות, אז במקרה של הפסקת חשמל רגעית כמו שקורה מידי פעם, ההשהייה תקפוץ ולא אוכל להפעיל את המוצר שמחובר למגן ב-4 הדקות הבאות מרגע חזרת החשמל? @סמואל Nov 05, 2018 אחרי קריאה בפורומים הנושא מורכב. ראיתי שאף אחד לא מערער על איכות המגנים של Q-Trade שעולים 200 שקל ומעלה (ונמכרים ע"י הטכנאים שבאים להתקין את המכונות כביסה ומוצרים אחרים), אבל אין גם שום בדיקה רצינית שנעשתה בשביל להראות שאכן המגנים של Q-Trade טובים יותר מאחרים זולים יותר עם השהייה (להוציא היונדאי וחברות מדבקה אחרות). אתר של החברה: https://q-trade.wixsite.com/123homesmart/vdpsאשמח לשמוע מה אתה חושב בן חור @BenHur אני יכול לצרף קישורים לדיונים הארוכים פורומים אם יש צורך.בדיון הבא מדברים על מוצרים של הרבה מהחברות, מציע למי שרוצה להבין קצת יותר לעבור על התגובות: http://bit.ly/2SN6suW @סמואל Nov 05, 2018 יש גם בחנות הזו ב-59 שקל ומשלוח רשום 15 שקל (כדאי אם מזמינים יותר מ-1) ורשום 3 שנים אחריות ולא שנה:https://www.homeg.co.il/items/856615-מגן-ברקים-ונחשולי-מתח-עם-השהייה-Waisbord-PRO-TECH#BigBuyNow @UriBalak85 Nov 05, 2018 לא מוזכר בעמוד שום דבר על השהיה... @סמואל Nov 05, 2018 @UriBalak85 כאן ב-56 שקל עם משלוח רשום בחינם:http://www.novotech.co.il/product/מגן-מפני-ברקים-ונחשולי-מתח-pro-techאך מציע לוודא עם החנות שאכן מדובר בפרו ולא סתם מטעים עם התמונה. @UriBalak85 Nov 05, 2018 יש את זה עם 3.5 דק השהיה שווה ?https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=20771מחיר סביר? @סמואל Nov 05, 2018 @BenHur מגן ברקים רשום על הדגמים הקודמים של לפני כמה שנים ולדעתי זה כתוב כי ככה אנשים קראו לזה בישראל. האתרים עדיין מציגים את המוצרים האלה כמגני ברקים אפילו שהחברות כבר לא עושות את זה.באיזה מגן נחשולים אתה משתמש? @BenHur Nov 05, 2018 אני לא מכיר אישית את ה GPT אבל זה קצת לא רציני שכתוב עליו 'מגן ברקים'. אין שום מגן נחשולים שמגן מברקים שיכולים לטגן את הבית על כל יושביו באם אין הגנה תקינה על המבנה להולכת זרם הברק לקרקע. יונדאי זה דרעק באחריות. וייסבורד די טובים ובכלל מוצרים ישראליים בתחום החשמל נוטים להיות (או שהיו במקרים של חברות שנסגרו) טובים ביחס לתוצרת העולמית. אצלי בעיקרון יש הגנה ברמת לוח הכניסה לבית ולעבודה, אבל עדיין שם הגנות במקומות הרגישים. @סמואל Nov 05, 2018 @BenHur תודה רבה על הפירוט. מה אתה חושב על מגני נחשולים של GPT וחברות אחרות שנמכרות כאן בארץ?הנה הדגם שבוודאות מכיל השהייה ובמחיר הכי זול שמצאתי 60 שקל לפני משלוח, רשום על המוצר עצמו 3 דקות:https://www.pmarket.co.il/product/%D7%9E%D7%92%D7%9F-%D7%94%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%9E%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D---gpt---sc9elecs# @BenHur Nov 05, 2018 יש לדעת שמגיני נחשולי מתח הם בעלי אורך חיים מוגבל ויש להחליפם מידי מספר שנים גם אם לכאורה הם נראים תקינים, מאחר וכל נחשול מתח (ויש הרבה כאלה גם אם בפועל אינם מסכנים את המכשיר החשמלי המוגן) גורם לבלאי פנימי במגן הנחשולים וגורע מרגישותו. נחשול מתח משמעותי וקטלני למכשירים הביתיים אמור לגרום להשבתת המגן ולכך הוא נועד. במגיני מתח טובים אמורה להיות נורה המציינת אם המכשיר עדיין מספק הגנה ושמיש ליעודו.מגן שכזה חייב להיות מחובר עם הארקה מאחר ונחשולי המתח החריגים מנותבים לאדמה דרך ההארקה וגם מתבצעת ספיגת החום העודף (במגן עצמו) שיצר נחשול המתח ומכאן הבלאי הפנימי שבסוף מסיים את חיי המגן (שוב, זוהי אבולוציה טבעית ונורמלית במגיני נחשולים). מגן נחשולים שכזה ללא חיבור הארקה הוא סתם קישוט.כמו כן, נא לא להתבלבל עם AVR שהוא מייצב מתח. לכאורה הם דומים אך תפקיד ה AVR לספק מתח קבוע למכשירים רגישים ולמזער תנודתיות ברשת שתמיד קיימת. כמו כן, ישנם מקומות עם חשמל מלוכלך, דהיינו רשת לא יציבה ולכן נדרש AVR נקודתי או ברמת הכניסה לבית עצמו.בעיקרון מכשיר AVR אמור לכלול גם הגנת נחשולי מתח מובנית אך לא ההיפך.דוגמה ל AVR תוצרת אדוויס ישראל:http://www.alon-computers.co.il/items/1440570-מייצב-מתח-Advice-AVR-PRO-1000WattAVR מאמזון:https://www.amazon.de/dp/B005GQTGD0מגיני נחשולים יש לבחור מיצרן איכותי. למכשירים גדולים (תנור, מדיח, מקרר, מייבש, מכונת כביסה) מומלץ להתקין מגן פר מכשיר פר שקע. לא לפצל את השקעים או את המגינים.למכשירים אחרים (מחשבים, אודיו/וידאו וכו') אפשר לחבר למגיני נחשולים עם מספר יציאות.חברה מוצלחת מארה'ב היא Tripplite ויש לה כמה דגמי 220V שאף נמכרים באמזון ונשלחים ארצה במחיר סביר. הדגמים שלהם מסופקים גם עם הפחתת רעשים לכל יציאה. יש דגם עם יציאות כמו בחיבור מחשב ויש דגם עם יציאות בריטיות, וכמובן שניתן לרכוש מתאמים או להמיר כבל מפצל שיתאים ליציאות. הדגם עם יציאות המחשב נראה כעת משתלם יותר גם במחיר וגם בגמישות התפעולית עם מכשירים שונים, ויעלה כ 250 ש'ח עד הבית.https://www.amazon.com/gp/product/B00006HZ4M/ref=ox_sc_saved_title_2?smid=ATVPDKIKX0DER&th=1 @kobee Nov 05, 2018 חח איזה קטע בדיוק באתי לפתוח פוסט לבקש המלצה למגן ברקים.לדעתי יש שגיאה בדף המוצר של GPT SC9Lהדגם עם ההשהייה זה ה GPT SC9ELECS שעולה בערך פי 2https://ksp.co.il/?uin=47005 @סמואל Nov 05, 2018 @shalomiB70 בינתיים בעוד חנות רשום על השהייה, בחנויות אחרות לא רשום על השהייה או שכתוב שאין השהייה שתואם את מה שאני זוכר. במיוחד כי יש את הדגם היותר יקר עם השהייה.עריכה:ב-KSP לכל האל פסק של GPT רשום שי השהייה 3-4 דקות, החל מזה של ה-25 שקל ועד לזה של ה-89 שקל. @shalomiB70 Nov 05, 2018 קצת מוזר!!! כי למטה רשום ללא השהיה צריך לברר את זה מול החנות @UriBalak85 Nov 05, 2018 אז שווה ה gpt הזה עם ההשהיה 3 דקות שסמואל שלח? @erezZ70 Nov 05, 2018 בקישרו שהוא שלח? רשום זמן השהייה 3 דקות @shalomiB70 Nov 05, 2018 @סמואל בדקתי לך את הקישור ששלחת במפרט הטכני רשום ללא השהיה @shalomiB70 Nov 05, 2018 זה לא מוזר המחיר בסדר לגמרי ובמיוחד שיש לך שנתיים אחריות זה מצויין ודרך אגב באמת טכנאים של שירות של חברות עוקצות על זה המון כסף וזה יכול להגיע אפילו ל200 שח @סמואל Nov 05, 2018 @shalomiB70 יש לי את זה, מסתבר שיש לו 3 דקות השהייה. קצת מוזר לי שיש השהייה בשביל המחיר.https://ksp.co.il/?uin=7295&appkey=1002&enter_zap=1&store=shipment&utm_source=zap&utm_medium=cpc&utm_campaign=zap&store=shipment¶m=2018רק שאצלי במגן ברקים כתוב Uoc 10kV ולא 6 כמו שרשום בעמוד. @shalomiB70 Nov 05, 2018 כאחד שעובד בתחום האלקטרוניקה רק אם השהיה שווה משהוא @סמואל אין הבדל בין מוצרי חשמל רק שלמכשירי חשמל יותר יקרים כמו מקרר מכונת כביסה חייב את האלה אם השהיה @UriBalak85 Nov 05, 2018 תודה משה כזה?https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=20770 @meiri Nov 05, 2018 עצה מניסיון : קניתי מגן ברקים של Waisbord - חברה עם תו תקן ישראלי ואחריות - לדעתי הציל לי את המקרר פעמיים כיוון שבהפסקת חשמל ספג עוצמה קטלנית שהותירה בו חור גדול אבל המקרר ניצל ! ממליץ בחום, כל האלה של ה3 ב100 לדעתי לא רציניים @UriBalak85 Nov 05, 2018 כן ראיתי GPT השאלה אם אין מאמאזון וכאלה עם תקן ויותר זולים? כי אני צריך למקרר טלויזיה מכונות כביסה מדיח וכו'... @סמואל Nov 05, 2018 שיעמוד בתקינה של ישראל, אל תקנה ללא תקן.לי יש כבר שנים של GPT (הפשוט, לא זה עם ההשהייה) ונראה שעובדים מצויין.יש גם כאלה של 100-200 שקל ליחידה.כדאי שתדע שהחברות מציגות את מגני הברקים כמותאמים למוצר אלקטורני ספציפי, כך שמגן ברקים למקרר לא יהיה זהה לזה של מחשב או מכונת כביסה. אני אשמח לדעת האם באמת יש הבדל או צריך שיהיה הבדל במגן הברקים בהתאם למוצר או שזה רק טריק שיווקי למכור יותר ובמחירים יקרים.אולי קובי או בן חור ידעו לתת מידע בנושא.@|BenHur @|kobee @shalomiB70 Nov 05, 2018 לא חשוב אם זה מהארץ או מחו"ל מה שכן חשוב שיהיה לזה השהיה בזמן קפיצת חשמל/מחת בדרך כלל מגן מתחים אם השהיה עולה קצת יותר מאלה בלי השהיה
@זוהררמתסוכר Nov 13, 2018 @סמואלהשאלה מופנת אלי? אם כן אז אין לי אל פסק שאני יכול להמליץ עליו. אני ממש לא מבין בנושאי החשמל.
@סמואל Nov 13, 2018 @BenHur משום מה לא קיבלתי שום התראה על זה ש-4 אנשים הגיבו בפוסט הזה.אני שאלתי ספציפית בשביל המחשב והדברים סביבו. יש אל פסק שאתה ממליץ עליו?
@liadsh99 Nov 07, 2018 אל פסק מיועד רק (בעיקר) למחשבים.למכשירי אלקטרוניקה בלי מנועים (טלויזיות,רסיברים וכד')-מומלץ מגן ברקים בלי השהייה,אחרת בכל קפיצת מתח תצטרך להמתין בצפייה או בהאזנה.למוצרים לבנים עם מנועים/מדחסים-מומלצת השהייה.ממליץ על המוצרים של חברת וייסבורד
@BenHur Nov 07, 2018 @סמואל אני לא מכיר את הדגם שבקישור שלך אך עקרונית אל פסק איכותי אמור לטפל ברוב הפרעות הרשת פלוס עניין הגיבוי למקרה של הפסקת חשמל. עם זאת, וכפי שכתבת, הוא מיועד למכשירים בעלי הספק נמוך ולא לצרכנים כבדים כמו המכשירים הלבנים בבית.
@סמואל Nov 07, 2018 @BenHur כשמגן נחשולים של Qtrade עולה 200 שקל, לא עדיף כבר בשביל מחשב אל פסק שכולל מגן נחשולים כמו זה?https://www.p1000.co.il/sales/saledetails.aspx?productid=207442
@BenHur Nov 06, 2018 מאחר ואין שום גורם שיכול לספק תשובות מוסמכות אתה יכול רק לסמוך על מגן שיש לו תו תקן ישראלי (תקן תקן 2283) ויש למיטב זכרוני גם תקן חדש יותר (IEC64613-11)מומלץ לוודא באתר של מכון התקנים שאכן תו התקן בתוקף ולא משהו שהיצרן/יבואן קיבל לפני שנים וכעת פג תוקפו.
@yoyo70 Nov 06, 2018 טכנאי של החברה, יבואן רשמי (שארפ), מעמד "התקנה/הדרכה" רשמית... +הצעת ביטוח חד פעמית שלא יכלו להודיע עליה מראש ותקפה רק למעמד הביקורחוצפנים
@yoyo70 Nov 05, 2018 אההה, תודה!לא הספקתי לקרוא הכל [בדרכים], והטכנאי התעקש שזה שווה 250 ש"ח.מטבעי - חשדתי בו ובשאר ניסוחיו [מה שאני מציע לך (ביטוח מקרר, בלה בלה...) זה רק היום!!! כשאני יוצא החברה תגבה מחיר גבוה יותר בהכרח...]
@סמואל Nov 05, 2018 @yoyo70 זה ה-Qtrade שדיברנו עליו קודם. מבין האופציות בארץ, הוא כנראה הכי טוב. לא בהכרח הדגם עם ה-4 דקות השהייה.
@yoyo70 Nov 05, 2018 אני רק שאלה, מאחר ואני רואה שיש כאן הרבה מידע ובקיאות....ה"חומת מגן" שבתמונה... שלטענת הטכנאי כ"כ מיוחד ומסוגל ולא סתם כמו אלו שעולים 50 ו100 ש"ח בחנות, יש בזה משהו או שזה סופר חרטוט טכנאי מדופלם (החרטוט, לא הטכנאי, כן?!)
@סמואל Nov 05, 2018 הנה החנות שלהם באמאזון:https://www.amazon.com/stores/page/39F14B63-BE7D-4BBA-A9EB-6DFB81C3A8C6
@סמואל Nov 05, 2018 @BenHur תודה שוב על התגובה המפורטת.כן, דיברו על זה שלא צריך 4 דקות, אולי לא הייתי מספיק ברור. ב-Qtrade יש רק 10 שניות השהייה או 4 דקות, אין משהו באמצע. שיניתי בהודעה הקודמת ל-30 שניות מעלה.חבל שאין של Tripplite עם שקעים של ישראל, להתחיל לשים מתאם בכל מוצר לא ריאלי מבחינתי.
@BenHur Nov 05, 2018 @סמואל ההשהייה של 4 דקות היא סתם היסטריה ובפועל די מטרידה למי שסובל מרשת חשמל לא יציבה. הרעיון הוא שמכשירים מסויימים יוכלו להפסיק פעילותם כליל לפני חידוש החשמל. למשל מכשירים עם מנועים או מניפות שממשיכות להסתובב לאחר נפילת החשמל. בכדי למנוע התנעה מחודשת בעוד לא הגיעו לעצירה מוחלטת, אז לקחו מקדמי היסטריה. כך גם הדבר באשר למכשירים עם מעגלים אלקטרוניים שצריכים לפרוק לחלוטין לפני חידוש הזרם. עם זאת, מוטב שתהיה השהייה מאחר ולעיתים יש סדרת קפיצות ואז המכשיר בהחלט יכול להינזק. בעניין זה כמעט ואין לך בחירה וההשהייה נקבעת בהתאם ליצרן ולדגם.באשר לכל השאלות אודות דגמים מומלצים אז אני כאמור מרענן מידי כמה שנים את המכשירים שלי. מעיון בדגמי הוויסבורד שבקישורים, נראה לי שממש לא מדובר באיכות שהיתה להם לפני שנים ועל כן אני מסייג את תגובתי הראשונה מאחר ואין לי ניסיון עם הדגמים החדשים שנראים סיניים במובן הלא טוב של המילה.למיטב ידיעתי, רוב המגינים בשוק הם בעלי יכולות חלקיות או חסרות. בחלק יש רק מגן נחשולים אך אין מגן התחממות או מגן מתח גבוה (מתח גבוה משמעו מתח גבוה לאורך זמן שהמכשיר לא מזהה כנחשול) .יוצא, שעם הזמן נוצר בלאי במגן ואז הוא יכול להתלקח באחד הנחשולים הבאים על כל המשתמע מכך. המוצרים שדוחפים טכנאי בוש ואחרים (להלן Q-TRADE ) משווקים בלעדית לחברות ועסקים על ידי חברה מפ"ת/הוד השרון בעלת אותו השם q-trade international ltd שנראה שיש לה יד ורגל בכל מיני תחומים ושעדיין לא החליטה מה ה DNA שלה. בכל מקרה, המחירים שלהם (לצרכן הקצה) מופרזים לחלוטין בכל קנה מידה, במיוחד כאשר לא ברור מה יש בפנים ומה טיב מוצריהם. אמנם יש להם תקן אך זה כנראה נוגע רק למבנה ותאימות המגינים לשקעים/תקעים בארץ ולא לרכיבי ההגנה. זכרתי שפעם ראיתי אותם ברשימת מכון התקנים ואכן הדגמים שלהם מאושרים שם כאשר ארץ היבוא היא סין ושם היצרן הוא powertech . כעת כל אחד יבין את זה כפי שהוא רוצה, אך ברור שמכירת מגן במעמד ביקור טכנאי הוא עושק של מאות אחוזים במקרה הטוב.אני משתמש במוצרים של חברת TRIPPLITE האמריקאית שמתאימים למתח בארץ. כבר שנים שאני לא מתעסק עם קופסאות הפלסטיק לאחר שחבר מתחום החשמל פתח כמה מהן והראה לי מה יש בתוכן, או יותר נכון מה אין בתוכן. אני לא טוען שחלק מהן אינן עושות את העבודה כי גם אותי הן שירתו בעבר, אבל לדעתי אף אחת לא מספקת את ההגנה המשולבת של מתח גבוה+נחשולים+הגנה טרמית.
@kobee Nov 05, 2018 מהמעט שקראתי ב hwzone, במיוחד בתגובות של Ash Binary שעושה רושם של מבין בתחום, 4 דקות השהייה זה סתם מוגזם עבור מחשב, מסך ואינטרנט וכזה. 30 שניות זה די מספיק.
@סמואל Nov 05, 2018 מסכים, אם אכן אחליף את הנוכחי, זה יהיה לאחד עם השהייה.וכן, זה עדיף, אלה אם כן אתה בדיוק באיזה משהו חשוב במשחק ואתה צריך להתחבר מהר, חחח..
@TalMunch70 Nov 05, 2018 כשהיו לנו הפסקות חשמל בדירה הקודמת שלנו זה היה אמנם מציק שהיה צריך לחכות 4 דקות עד שיחזור האינטרנט והטלויזיה שהיו מחוברים, אבל עדיף שיהיה קצת מציק מאשר שהמכשיר יילך חלילה
@סמואל Nov 05, 2018 @TalMunch70 תודה@UriBalak85 עם השהייה של 4 דקות עדיף. מסכנות הדיון הארוך של 12 עמודים מהקישור שפרסמתי קודם:בלי השהייה לא שווה כלום. השהייה של 10 שניות זה לא מספיק זמן הגנה, לפחות לא למחשב. 30 שניות ומעלה, אופטימלי.לגביי איזו חברה לקנות, נראה מהבדיקות שאנשים הציגו שם, ה- Qtrade הוא המוצר שבנוי בצורה הכי טובה בפנים ומספק הכי הרבה הגנות. אחד כזה עולה 200-250 שקל.
@shalomiB70 Nov 05, 2018 אם זה רק רעש של חשמל (לא ממש קפיצת חשמל) לא יפול לך אבל אם נפל החשמל אז 4 דקות לא יהיה לך חשמל
@סמואל Nov 05, 2018 יש לי שאלה שלא מצאתי לה תשובה. אם במגן נחשולים יש השהייה של 4 דקות, אז במקרה של הפסקת חשמל רגעית כמו שקורה מידי פעם, ההשהייה תקפוץ ולא אוכל להפעיל את המוצר שמחובר למגן ב-4 הדקות הבאות מרגע חזרת החשמל?
@סמואל Nov 05, 2018 אחרי קריאה בפורומים הנושא מורכב. ראיתי שאף אחד לא מערער על איכות המגנים של Q-Trade שעולים 200 שקל ומעלה (ונמכרים ע"י הטכנאים שבאים להתקין את המכונות כביסה ומוצרים אחרים), אבל אין גם שום בדיקה רצינית שנעשתה בשביל להראות שאכן המגנים של Q-Trade טובים יותר מאחרים זולים יותר עם השהייה (להוציא היונדאי וחברות מדבקה אחרות). אתר של החברה: https://q-trade.wixsite.com/123homesmart/vdpsאשמח לשמוע מה אתה חושב בן חור @BenHur אני יכול לצרף קישורים לדיונים הארוכים פורומים אם יש צורך.בדיון הבא מדברים על מוצרים של הרבה מהחברות, מציע למי שרוצה להבין קצת יותר לעבור על התגובות: http://bit.ly/2SN6suW
@סמואל Nov 05, 2018 יש גם בחנות הזו ב-59 שקל ומשלוח רשום 15 שקל (כדאי אם מזמינים יותר מ-1) ורשום 3 שנים אחריות ולא שנה:https://www.homeg.co.il/items/856615-מגן-ברקים-ונחשולי-מתח-עם-השהייה-Waisbord-PRO-TECH#BigBuyNow
@סמואל Nov 05, 2018 @UriBalak85 כאן ב-56 שקל עם משלוח רשום בחינם:http://www.novotech.co.il/product/מגן-מפני-ברקים-ונחשולי-מתח-pro-techאך מציע לוודא עם החנות שאכן מדובר בפרו ולא סתם מטעים עם התמונה.
@UriBalak85 Nov 05, 2018 יש את זה עם 3.5 דק השהיה שווה ?https://www.ivory.co.il/catalog.php?id=20771מחיר סביר?
@סמואל Nov 05, 2018 @BenHur מגן ברקים רשום על הדגמים הקודמים של לפני כמה שנים ולדעתי זה כתוב כי ככה אנשים קראו לזה בישראל. האתרים עדיין מציגים את המוצרים האלה כמגני ברקים אפילו שהחברות כבר לא עושות את זה.באיזה מגן נחשולים אתה משתמש?
@BenHur Nov 05, 2018 אני לא מכיר אישית את ה GPT אבל זה קצת לא רציני שכתוב עליו 'מגן ברקים'. אין שום מגן נחשולים שמגן מברקים שיכולים לטגן את הבית על כל יושביו באם אין הגנה תקינה על המבנה להולכת זרם הברק לקרקע. יונדאי זה דרעק באחריות. וייסבורד די טובים ובכלל מוצרים ישראליים בתחום החשמל נוטים להיות (או שהיו במקרים של חברות שנסגרו) טובים ביחס לתוצרת העולמית. אצלי בעיקרון יש הגנה ברמת לוח הכניסה לבית ולעבודה, אבל עדיין שם הגנות במקומות הרגישים.
@סמואל Nov 05, 2018 @BenHur תודה רבה על הפירוט. מה אתה חושב על מגני נחשולים של GPT וחברות אחרות שנמכרות כאן בארץ?הנה הדגם שבוודאות מכיל השהייה ובמחיר הכי זול שמצאתי 60 שקל לפני משלוח, רשום על המוצר עצמו 3 דקות:https://www.pmarket.co.il/product/%D7%9E%D7%92%D7%9F-%D7%94%D7%A9%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%9E%D7%9B%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D---gpt---sc9elecs#
@BenHur Nov 05, 2018 יש לדעת שמגיני נחשולי מתח הם בעלי אורך חיים מוגבל ויש להחליפם מידי מספר שנים גם אם לכאורה הם נראים תקינים, מאחר וכל נחשול מתח (ויש הרבה כאלה גם אם בפועל אינם מסכנים את המכשיר החשמלי המוגן) גורם לבלאי פנימי במגן הנחשולים וגורע מרגישותו. נחשול מתח משמעותי וקטלני למכשירים הביתיים אמור לגרום להשבתת המגן ולכך הוא נועד. במגיני מתח טובים אמורה להיות נורה המציינת אם המכשיר עדיין מספק הגנה ושמיש ליעודו.מגן שכזה חייב להיות מחובר עם הארקה מאחר ונחשולי המתח החריגים מנותבים לאדמה דרך ההארקה וגם מתבצעת ספיגת החום העודף (במגן עצמו) שיצר נחשול המתח ומכאן הבלאי הפנימי שבסוף מסיים את חיי המגן (שוב, זוהי אבולוציה טבעית ונורמלית במגיני נחשולים). מגן נחשולים שכזה ללא חיבור הארקה הוא סתם קישוט.כמו כן, נא לא להתבלבל עם AVR שהוא מייצב מתח. לכאורה הם דומים אך תפקיד ה AVR לספק מתח קבוע למכשירים רגישים ולמזער תנודתיות ברשת שתמיד קיימת. כמו כן, ישנם מקומות עם חשמל מלוכלך, דהיינו רשת לא יציבה ולכן נדרש AVR נקודתי או ברמת הכניסה לבית עצמו.בעיקרון מכשיר AVR אמור לכלול גם הגנת נחשולי מתח מובנית אך לא ההיפך.דוגמה ל AVR תוצרת אדוויס ישראל:http://www.alon-computers.co.il/items/1440570-מייצב-מתח-Advice-AVR-PRO-1000WattAVR מאמזון:https://www.amazon.de/dp/B005GQTGD0מגיני נחשולים יש לבחור מיצרן איכותי. למכשירים גדולים (תנור, מדיח, מקרר, מייבש, מכונת כביסה) מומלץ להתקין מגן פר מכשיר פר שקע. לא לפצל את השקעים או את המגינים.למכשירים אחרים (מחשבים, אודיו/וידאו וכו') אפשר לחבר למגיני נחשולים עם מספר יציאות.חברה מוצלחת מארה'ב היא Tripplite ויש לה כמה דגמי 220V שאף נמכרים באמזון ונשלחים ארצה במחיר סביר. הדגמים שלהם מסופקים גם עם הפחתת רעשים לכל יציאה. יש דגם עם יציאות כמו בחיבור מחשב ויש דגם עם יציאות בריטיות, וכמובן שניתן לרכוש מתאמים או להמיר כבל מפצל שיתאים ליציאות. הדגם עם יציאות המחשב נראה כעת משתלם יותר גם במחיר וגם בגמישות התפעולית עם מכשירים שונים, ויעלה כ 250 ש'ח עד הבית.https://www.amazon.com/gp/product/B00006HZ4M/ref=ox_sc_saved_title_2?smid=ATVPDKIKX0DER&th=1
@kobee Nov 05, 2018 חח איזה קטע בדיוק באתי לפתוח פוסט לבקש המלצה למגן ברקים.לדעתי יש שגיאה בדף המוצר של GPT SC9Lהדגם עם ההשהייה זה ה GPT SC9ELECS שעולה בערך פי 2https://ksp.co.il/?uin=47005
@סמואל Nov 05, 2018 @shalomiB70 בינתיים בעוד חנות רשום על השהייה, בחנויות אחרות לא רשום על השהייה או שכתוב שאין השהייה שתואם את מה שאני זוכר. במיוחד כי יש את הדגם היותר יקר עם השהייה.עריכה:ב-KSP לכל האל פסק של GPT רשום שי השהייה 3-4 דקות, החל מזה של ה-25 שקל ועד לזה של ה-89 שקל.
@shalomiB70 Nov 05, 2018 זה לא מוזר המחיר בסדר לגמרי ובמיוחד שיש לך שנתיים אחריות זה מצויין ודרך אגב באמת טכנאים של שירות של חברות עוקצות על זה המון כסף וזה יכול להגיע אפילו ל200 שח
@סמואל Nov 05, 2018 @shalomiB70 יש לי את זה, מסתבר שיש לו 3 דקות השהייה. קצת מוזר לי שיש השהייה בשביל המחיר.https://ksp.co.il/?uin=7295&appkey=1002&enter_zap=1&store=shipment&utm_source=zap&utm_medium=cpc&utm_campaign=zap&store=shipment¶m=2018רק שאצלי במגן ברקים כתוב Uoc 10kV ולא 6 כמו שרשום בעמוד.
@shalomiB70 Nov 05, 2018 כאחד שעובד בתחום האלקטרוניקה רק אם השהיה שווה משהוא @סמואל אין הבדל בין מוצרי חשמל רק שלמכשירי חשמל יותר יקרים כמו מקרר מכונת כביסה חייב את האלה אם השהיה
@meiri Nov 05, 2018 עצה מניסיון : קניתי מגן ברקים של Waisbord - חברה עם תו תקן ישראלי ואחריות - לדעתי הציל לי את המקרר פעמיים כיוון שבהפסקת חשמל ספג עוצמה קטלנית שהותירה בו חור גדול אבל המקרר ניצל ! ממליץ בחום, כל האלה של ה3 ב100 לדעתי לא רציניים
@UriBalak85 Nov 05, 2018 כן ראיתי GPT השאלה אם אין מאמאזון וכאלה עם תקן ויותר זולים? כי אני צריך למקרר טלויזיה מכונות כביסה מדיח וכו'...
@סמואל Nov 05, 2018 שיעמוד בתקינה של ישראל, אל תקנה ללא תקן.לי יש כבר שנים של GPT (הפשוט, לא זה עם ההשהייה) ונראה שעובדים מצויין.יש גם כאלה של 100-200 שקל ליחידה.כדאי שתדע שהחברות מציגות את מגני הברקים כמותאמים למוצר אלקטורני ספציפי, כך שמגן ברקים למקרר לא יהיה זהה לזה של מחשב או מכונת כביסה. אני אשמח לדעת האם באמת יש הבדל או צריך שיהיה הבדל במגן הברקים בהתאם למוצר או שזה רק טריק שיווקי למכור יותר ובמחירים יקרים.אולי קובי או בן חור ידעו לתת מידע בנושא.@|BenHur @|kobee
@shalomiB70 Nov 05, 2018 לא חשוב אם זה מהארץ או מחו"ל מה שכן חשוב שיהיה לזה השהיה בזמן קפיצת חשמל/מחת בדרך כלל מגן מתחים אם השהיה עולה קצת יותר מאלה בלי השהיה