מתג דוד מעלי אקספרס

יש לבצע חלוקה בין רכיב שליטה ובין רכיב ניתוק.
באף שלב לא כתבתי שמתג חכם אנו תקני.
מתג חכם יכול לשמש כרכיב שליטה.
התקנות דורשות שבכל מעגל סופי יהיה רכיב ניתוק/חיבור (=מפסק).
אין שום בעיה לחבר מיליון רכיבי שליטה. לא מספיק? אז חבר שני מיליון כאלו.

כפי שכתבתי בהודעתי הראשונה בדיון הזה -
*
יש צורך בניתוק מכני. ניתוק אלקטוני חסר משמעות בטיחותית.
הפתרון - מתג דו קוטבי בטור.
בכל מקרה, בדוודים הממוקמים מחוץ למבנה התקנות קובעות שיש להתקין מתג סמוך לדוד עצמו.
*

רכיב הניתוק (=מפסק) צריך לעמוד בדרישות תקנות החשמל. הוא יכול להיות "לפני" או "אחרי" רכיב השליטה. זה לא משנה היכן ימוקם כל עוד אופן התקנתו תואם לדרישות התקנות (קשר עין / ננעל וכיוצ"ב).

>>"ניוותר חלוקים בעניין הבנה."
נו, ומה רע בלהיות חלוקים? תשאל כל נחל, הם מלאים בכאלה 😐.


>>"כמדומני, לפי ועדת הפירושים, כל המכשירים שכתבת אכן מוגדרים כניידים. נייחים הם מכשירים מקובעים. אך, לא לשם כך הדיון הנוכחי."
להבנתי, מכשיר "מקובע" מוגדר כ-"מכשיר קבוע", לא "מכשיר נייח".


>>"כפי שכתבתי לעיל, יש החלטה של ועדת הפירושים (הגוף המומסך לפרש את תקנות החשמל) שמתג חכם לדוד אינו עומד בדרישות התקנות לצורך ניתוק הצרכן מרשת החשמל"
לדעתי "ועדת הפירושים" עוד פחות ברורה מהתקן, אבל בכל מקרה, את המסמך שצירפת אני הבנתי אחרת ממך.
מה שאני הבנתי מהכתוב, זה לא שמתג כזה אינו תקני, אלא שיש צורך להתקין אותו לאחר מא"ז דו-קוטבי ואז זה בסדר, אם גם המפסק הוא דו-קוטבי (שאני מניח ש-"דו-קוטבי" הכוונה היא שהוא מנתק ומחבר את שני הקטבים בו זמנית).
למעשה, אם הבנתי נכון מה שהם כתבו בתשובה לשאלה השנייה, גם מתג חכם חד-קוטבי מותר בחיבור לאחר מא"ז דו-קוטבי, בהנחה שיש לו מנורת חיווי (ולמוצר בפוסט יש).


חזרתי עכשיו אחורה וקראתי שוב את התגובות. נראה שאיפשהו בדרך איבדנו את כוונת האחר. אני לא חלקתי על דעתך לגבי מה מותר או אסור בתקנות החשמל לגבי המוצר בפוסט.
אני הסברתי שהמוצר בפוסט לא מנתק "ניתוק אלקטרוני" אלא ניתוק אלקטרו-מכני. ניתוק אלקטרוני, כשמו כן הוא, מתבצע באמצעות מולכים למחצה (טריאק).
אפילו המושג של ועדת הפירושים - "מפסק אלקטרוני" מבלבל מאוד. ובקריאה נוספת, אני חושב שזהו המקור לבלבול.

ניוותר חלוקים בעניין הבנה.
סעיף 1, הגדרות, מוכר לי.
כמדומני, לפי ועדת הפירושים, כל המכשירים שכתבת אכן מוגדרים כניידים.
נייחים הם מכשירים מקובעים. אך, לא לשם כך הדיון הנוכחי.

אכן. המוצר בהודעה הפותחת אינו עונה להגדרה של מפסק.
אך, שוב, לא לשם כך הדיון הנוכחי.

כפי שכתבתי לעיל, יש החלטה של ועדת הפירושים (הגוף המומסך לפרש את תקנות החשמל) שמתג חכם לדוד אינו עומד בדרישות התקנות לצורך ניתוק הצרכן מרשת החשמל.
קישור:

https://docs.iec-hamaagal.co.il/מסמכים/ארכיון החלטות ועדת הפירושים/מעגלים סופיים/08-97 מפסק לדוד חשמל בבית חכם.pdf

ניתן להעתיק את הקישור לעיל, במלואו, ולהדביק בדפדפן.
לחילופין, קישור מקוצר: https://bit.ly/3w6InEc

@|_____ אם דקויות, אז לא אמרת שליטה אלקטרונית, אמרת "ניתוק אלקטרוני" :wink: . המיתוג בממסר הוא מכני (אלקטרומגנט). ולמדקדקים אפילו יותר, ה-"שליטה" יכולה להתפרש בכמה אופנים, ובצד השולט על המיתוג, הפעולה היא חשמלית, לא אלקטרונית.
לא שכל זה משנה משהו... סתם פלספנות.

למצוא את לשון התקנות היא לא הבעיה, הבעיה היא להבין מה התקנות אומרות.

תקנות החשמל אינן מיועדות להדיוטות, אלא לחשמלים מוסמכים ונגזרותיהם.
עם כל הרצון הטוב ועם כל האינטליגנציה שבעולם, אדם מן היישוב אינו יכול לצפות להבין את הטקסט ללא קונטקסט.
למשל במובאה בתגובתך הקודמת, שאינה מתייחסת לדודי שמש (כי כתוב "למעט קבלים ודודי שמש"):
""מכשיר נייח" – מכשיר חשמלי שאינו ניתן להעברה בנקל ממקום למקום"
לא ברור על מה זה חל. תנור חימום הוא נייח? מפזר חום? מיני בר? מכונת כביסה?

""מפסק" – אבזר לניתוק או לחיבור של מעגל תחת עומס כולל לחיץ (לחצן)"
המוצר בפוסט לא כולל לחצן. זה אומר שהוא לא נכלל בהגדרת מפסק?

אם אתה באמת מעוניין לדעת מה מותר ומה אסור, אני ממליץ לשאול בפורום של חשמלאים מוסמכים בארץ (או לשאול חשמלאי בטלפון).
קח בחשבון שאפילו אם החוק היה ברור להדיוטות, בכל מערכת חוקים, ולא משנה באיזה תחום, תמיד יש מנהגים שנעשים בניגוד לכתוב בלשון החוק מאילוצים שונים. החשמלאים יודעים בדיוק מה יש לעשות ומה אסור לעשות (אם הם לא חאפרים).

אם דקויות, אז, השליטה בממסר היא שליטה אלקטרונית.
תוכל למצוא את לשון התקנות כאן:
תקנות החשמל (מעגלים סופיים הניזונים במתח עד 1000 וולט), תשמ"ה-1984
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/159_014.htm
סעיף 31.
31. (א) למכשיר חשמלי קבוע או נייח יותקן מפסק קבוע אשר יתאים לזרם הנקוב של המכשיר.
(ב) המפסק יהיה נפרד מהמכשיר ויותקן בטווח ראייה ממנו, אלא אם כן ניתן המפסק לנעילה במצב מופסק.
(ג) המפסק יהיה דו-קטבי למכשיר חד-מופעי ובעל שלושה או ארבעה קטבים למכשיר תלת-מופעי.
(ד) על אף האמור בתקנת משנה (א), מותר להתקין מפסק נפרד לכל סוג אספקה אם המכשיר ניזון מסוגי אספקה אחדים; מפסקים כאמור יותקנו זה ליד זה ועל המכשיר יצויין באופן בולט כי הוא ניזון מסוגי אספקה אחדים

בנוגע לתת־סעיף (ב) יש החרגות. ביניהן, דוד מים חמים ותנור חימום בחדר רחצה.
כמובן גם ההחרגה כאשר יש שקע־תקע שהוזכרה בהודעתי הקודמת.

החלוקה שכתבת "כחלק ממערכת החשמל" אינה ברורה לי.
התקנות מתייחסות לכל רכיב ורכיב בתשתית החשמל.
החל מייצור החשמל ועד הצרכן (המכשיר עצמו).

@|DAHUJI זה לא רכיב הווייפיי שהבעיה, זה הממסר והממסר בלבד.

ממסרים ו/או קונטקטורים זה עסק מוזר. יש כאלה זולים מאוד (יחסית לחומר הגלם) אבל הם לא מחזיקים הרבה זמן.
אלה שכן מחזיקים הרבה זמן הם מאוד יקרים, וזה לא משהו שאפשר לבדוק, לכן חברות נחשבות (OMRON, לדוגמה) לוקחות מחיר נאה על דגמי הפרימיום שלהן.


@|_____
קשה לי מאוד להאמין שהניתוק במוצר הזה הוא אלקטרוני. למעט העובדה שאף פעם לא ראיתי מתג אלחוטי למתח הרשת שלא עשה שימוש בממסרים, לטריאק (או כל סוג של SCR אחר) יש חסרונות שמונעים ממנו להיות אופטימלי במצבים כאלה.

לגבי החוק / תקן, כפי שאמרתי, אני לא מבין בו הרבה, אבל אנחש (ללא כל ביסוס) שהחוקים מתייחסים רק למפסקים ומתגים שנמצאים כחלק ממערכת החשמל. כלומר, לדעתי (הלא מושכלת) מתג אלחוטי הממוקם לאחר השקע בקיר, יכול גם להיות כזה שמנתק רק את הפאזה ולא רק לתאורה.

מהזכור לי, לפי ועדת הפירושים, ניתוק אלקטרוני אינו עונה על דרישות תקנות החשמל כך שזה חסר רלוונטיות אם המתג החכם הוא חד קוטבי או דו קוטבי.
יש צורך בניתוק מכני. ניתוק אלקטוני חסר משמעות בטיחותית.
הפתרון - מתג דו קוטבי בטור.
בכל מקרה, בדוודים הממוקמים מחוץ למבנה התקנות קובעות שיש להתקין מתג סמוך לדוד עצמו.

אגב, לא רק דוד צריך ניתוק דו קוטבי, אלא, כל מכשיר חשמלי באשר הוא.
חיבור תקע-שקע נחשב כאפשרות לניתוק דו קוטבי.
כמדומני שהחריג היחיד הוא תאורה, אך לא זכורה לי התייחסות מפורשת לכך בתקנות עצמן אלא יותר בפרקטיקה ששמעתי מאנשים העוסקים התחום החשמל כך שיש לקחת את הדברים בערבון מוגבל.

למה כובע לא יודע ,אבל עובדה רובם מתקלקלים וצריכים החלפה כל כמה שנים (אפילו שיהיה לך דוד שמש) ואחרי שמתמכרים לזה לא חוזרים אחורה בעיקר למי שיש דוד חשמל (או הסקה סולרית מוגבלת) .

@|OzNewman70
באמת?
למה ככה?
למה שלא יחזיק עשור?
מכשיר פשוט עם רכיב WiFi קטן...

DAHUJI אתה אופטימי הסיכוי שזה ישרוד עשור קלוש (כולל סוויטשר)

@|ofir1977
הצלחת להצחיק אותי :grinning:
אבל למה 200 ש"ח?
ראיתי את הסוויצ'ר ב- 120 ש"ח...

בכל מקרה - תשמח.
קנית מוצר איכותי יחסית מיצרן/ספק מוכר. זה בטח שווה משהו.
אני לא יודע... קונים אחד כזה בעשור שלם.
לא יודע אם שווה להתעסק עם השוקי בזוקי של עלי אקספרס.
בחשמל אני לא זורם.
אני שמרן. רפובליקן.

איזה דגם מתאים לכם (לא לפי הכיס)

הצילו
דוגרי עכשיו אני מבין למה יוסי לוי פוחד מדהוג'י...
מרוב פחד הזמנתי סוויצ'ר במחיר 195 ש"ח מאתר last price.
יש לי הרגשה שזה לא שונה בהרבה מהמוצר הסיני.
אבל לפחות שיעמוד בדרישה של ניתוק דו קוטבי.
פעם הייתה לי מורה במכללה שהייתה אומרת - "התקן הוא גבול העבריינות".
כלומר למי שחושב שתקן זה סמל לאיכות - תקן זה המינימום הנדרש
(יש תקנים שהם מחייבים כמו חוק, ויש כאלו שהם בגדר המלצה).

DAHUJI הדגם שאתה מציע הינו מעל הטיח (ומכוער) הדגם שנכס לתוך הטיח 55 ממ' או גוויס יותר יקרות

@|ofir1977
64 ש"ח סיני שוקי-אחושלוקי בזוקי לעומת 100 ש"ח של Switcher תקני, מוכר, ידוע ואפילו מפרגנים ליבואן ישראלי.
לא מבין מה הטמעות בחיי.
תשמע, אני באמת שואל. לא מנסה להעליב או לעלוב או לפגוע.
למה ה- 40 ש"ח האלו של מתג לבוילר שקונים אחד אולי 2 בלחץ כאלו משנים?

https://il.bee.deals/lookup/SWITCHER

@|C4lculated4 צודק, סתם מהר הסקתי שזה דו קוטבי לאחר שראיתי שיש שני חיבורי אפס.
פשוט השוואתי לסכמות עם חיבור אחד של אפס שראיתי בעבר.

התקנתי 2 כאלה בבתים שונים, הכל סבבה

אבל יצא לי בעבר להתיקל במתג תאורה חכם סיני שהגיע מקולקל והתחיל להישרף

@|אריאלי ומה בתמונה שצירפת גורם לך לחשוב שהמפסק מנתק את שני הקטבים?

@|אריאלי איפה? אתה יכול לצרף את התמונה?

@|C4lculated4 בסכמה מופיע שזה דו קוטבי.

@|DAHUJI מה אתה מבלבל?
יותר בטיחותי מפווארבנק של בזוס.

אני זוכר שאמרו פה פעם שמתג תקני לדוד בארץ חייב לנתק גם את האפס וגם את הפאזה. לא בדקתי אם זה נכון או לא.
במוצר המקושר באליאקספרס לא מציינים את זה בשום מקום.

אכן @DAHUJI צודק
בארץ אתה קונה כזה דבר ב-100-120 ש"ח

למה להסתבך?
למה?
סוויצ׳ר תיקני עולה 700 ש״ח?
למה לשבור את הראש על 120 ש״חים של סוויצ׳ר דור שני עם כל הבטיחות והאישורים והמשתמשים וההמלצות וכו׳?
שנאמר - מה הטמעות הזאת לכן. פן יגורתי.

לדעתי הסוויצ'ר תקני.