גנרטור, סוללה, מכשירי גז ואנרגיה סולארית... פותח דיון בנושא התמודדות עם עלטה (יותר מ7 שעות בלי חשמל) מה כדאי להכין? מקורות חשמל חלופיים? חלופות שימושים למכשירי חשמל?

@|אני2 תודה, כך או כך הצורך בגנרטור הינו קיים. בכל מקרה מה שיש זה מקלט רגיל של בית פרטי מסו, שנות ה90 העליזות..
לגבי הפירט כפי שכתבתי בתגובות אחרות, הייתי שמח לשנקל שלו מאוד אבל קולו נדם ואני מקווה שהוא בסדר כפי שאני מקווה לגבי הקזחי

זה כבר יהיה מאוחר מדי להתחיל להזיז דברים כשהחזית הצפונית תתלקח..
תוכנית ב' שלך מצויינת, מקווה שיש תקציב בהתאם.
תוכנית ב' ותקציב נאה, יאפשרו לך לממש את הצעתו של @|f15f16 בתגובה הראשונה.
לגבי גנרטור אולי כדאי לשאול את @|BenHur אם כי נראה שמאז שהכל התחיל, לא היה סימן ממנו בכוורת... מקווה שהכל בסדר אצלו...

@|אני2 אני מרמת גן בקצה. בניין חדש בן 6 נחשב לבנוי טוב. לגבי להזיז דברים, אני לא רואה דרך שבה העיריה תעשה משהו חדש בנקודה הנוכחית. אולי כשהחזית הצפונית תתלקח.
לאור הדיון כאן כבר מצאתי תוכנית ב' וזה לעבור לבית פרטי עם מקלט בתת הקרקע. לגבי התחזית שלך אני חושב שאת מאוד מחמירה ביחס לאפקט על תפקוד המדינה והרס נרחב. בראייה שלי יהיה הרס בצפון ונקודות אסטרטגיות במרכז בכל מקרה העצימות המרכזית תהיה חגורת צפון וגבולות גוש דן הצפוניים.
בכל מקרה, אני חושב שכדאי לנסות לחזור לתקופת השכונה שבה אנשים היו מעורבים בחיי השכונה ומכירים אחד את השני לטוב ולרע. בתקופה שכזו הקהילה היא התומכת והיא יכולה להוות משענת חזקה ומפתיעה.
בכל מקרה לענייננו אני עדיין רוצה לקנות גנרטור... ואני מנסה להבין אם יש בעיה בהיצע או שסתם מפמפמים על חוסרים. אנסה להבין זאת מחר

@|הבמבה
אנשים מבוגרים לא יכולים לרדת מספר קומות למקלט בכל פעם (גם קומה אחת קשה להם) זה לא ריאלי, הם לא מסוגלים לכך פיזית, לכן יצטרכו לשהות במקלט ללא הפוגה.
גם אנשים צעירים שגרים בקומות גבוהות לא יספיקו לרוץ במדרגות למקלט (הרי המעלית לא תהיה בשימוש וגם אם עדיין תעבוד, אתה לא רוצה לקחת את הסיכון להיתקע בה) לכן שהייה במקלט לזמנים מוגבלים במשך כמה פעמים ביום אינה ריאלית, הסיכון גדול מדי.
ואנחנו מדברים על אנשים ששפר עליהם מזלם ויש להם מקלט בבניין - יש כאלה שגם את זה אין להם ויצטרכו לשהות במקלט הציבורי הקרוב.
אין דרך עדינה לנסח זאת, אך כיצד דואגים שלעשרות אנשים תהיה גישה לעשיית צרכים במקלט מעופש? זה דבר קריטי... בנוסף, לא כל אחד שומר על היגיינה.
לכן אולי כדאי לחשוב סוג של שירותים ניידים:
https://il.bee.deals/lookup/שירותים/deals/MFAbbbc
אין לי בעיה להיות מנותקת מהאינטרנט וגם לחיות כמעט ללא אוכל במשך מספר ימים אך במצב כזה של כאוס, פחד נוראי וחוסר וודאות, אתה לא יכול להיות מנותק לגמרי מהחדשות, חוסר האינפורמציה (הלא נודע) רק תורם לפחד ומגדיל אותו, חייבים רדיו.
חצי מדינה תהיה הרוסה, חשמל ואינטרנט יהיו הדאגות האחרונות, אנשים ישארו ללא בתים.
למבוגרים, להורים, לסבא וסבתא, חייבים לדאוג למלאי תרופות (הרבה חולים כרוניים) מכיוון שלא יהיה ניתן לצאת לרכוש תרופות או להזמין, זה עניין של חיים ומוות עבורם.
אגב מקלט, למי שיש חיות מחמד, הם בני משפחה, לא פחות. גם הם ישהו במקלט וצריך לדאוג לאספקת תזונה ומים עבורם, פינה לצרכים וכו'.
מה שיהיה פה, מבעית.


@|Abard
אם אין בסביבה שלך מספיק מקלטים שיכולים להכיל את תושבי הסביבה והיות שהעיריות והממשלה אינן מבצעות את חובתן מזה שנים רבות והכל מופקר פה אז מחוייבות זו נופלת עליכם, התושבים, אתם חייבים להתחיל לפעול בנידון, להזיז דברים.
איני יודעת מהיכן אתה בארץ אך סיכוי תמיד קיים, גם אם נמוך - הרי תמיד מישהו יכנס לסטטיסטיקה.
תמיד יהיה מישהו שנפל בחלקו להיות באחוז הבודד.
מעבר לכך, אינך יכול לדעת כיצד מלחמה כזו תתפתח והאם מדינות אויבות נוספות יצטרפו למערכה.
אני לא הייתי רוצה לשהות בממ"ד (ועוד בקומה 4 שיותר קשה להימלט ממנה) בזמן מתקפת טילים כבדים.
אם הבניין מתמוטט מפגיעה ישירה, הממ"ד יתמוטט איתו.
לעומת זאת, מהמקלט יש סיכוי שתצאו בחיים.
אני בהחלט לא חושבת שבתוך שבוע הדברים ירגעו מספיק מבחינת עוצמה וכיסוי, צפויה להיות מערכה ממושכת ושהייה ממושכת במקלטים.

@|אני2 אני לא רואה תרחיש בו אצליח להיות במקלט בסביבה שלי בגלל שאין מקלטים שיכולים לקלוט כמות האנשים הנדרשת. לגבי הנקודה שמתייחסת לאיום הצפוני, את צודקת שוב לגבי עוצמת הטילים אבל אצלי זה קצת שונה.
אני נמצא בקומה 4 והדירה שלי פונה לדרום. פגיעה ישירה של טיל בממד שלי היא בסיכוי נמוך משילוב שתי סיבות, הראשונה פשוטה, אין קו ראיה ממני לצפון, החזית הצפונית מזרחית מכסה את הגב של הדירה. השנייה בגלל הגובה הנמוך יש בניינים גבוהים אחרים בדרך.
עדיין להבנתי ממד תקני ויחסית חדש אמור לספק הגנת רסיסים טובה ולא יעמוד בפגיעה ישירה לאור הנתונים שלי אני פחות לחוץ.
@|הבמבה דבר ראשון, תודה על תרומתך ושירותך. אינני יודע כמה נידרש למקלט כשאין אחד כזה אבל אני משער לאחר שבוע הדברים יירגעו מספיק מבחינת עוצמה וכיסוי. בכל מקרה אני מקווה שממד יספיק לאור המצב שתיארתי

@|אני2 מעלה נקודה חשובה ועצובה. רוב המבנים בארץ הם ללא ממד אלא מקלט. לכן מצד אחד אין תריסים חשמליים שלא יאבדו בלי חשמל. אבל כן צריך לחשוב על שהייה במקלט עם אחרים.
למרות שכמו שאמרתי, שהייה במקלט לא תיהיה כל הזמן, אלא לזמנים מוגבלים במשך כמה פעמים ביום, במרכז הארץ ודרומה.
אבל בהחלט צריך לקחת את זה בחשבון.
מצד שני עם כל החוסר נוחות, דווקא ברגעי אתגר כאלו. להיות ביחד עם כל השכנים הטובים והפחות, זה בריא לנפש. הביחד מוריד מהלחץ קצת אם נרצה ואם לא.
לדאוג לכסא במקלט או כל דבר אחר שינעים את הזמן זה מאוד חשוב. במיוחד שיש ילדים.

אגב לא רוצה להשוויץ או לזלזל. אבל שאני והגדוד שלי היינו בעזה, הסתדרנו יופי בלי חשמל בלי אוכל מבושל אומטרי ובלי אינטרנט. וגם רדיו לא תמיד קלט וגם שקלט לא היה שום דחף לשבת לידו 24/7. וגם שישבו ליד, לרוב זה סתם הכניס אווירת דכאון בניגוד למציאות הטובה בהחלט שיש מחוץ לתקשורת...

בקיצור, טוב להתכונן ולקחת בחשבון דברים. יהיה מערכה בצפון, אבל גם בתרחיש הכבדים לא הכל יהיה כאוס.

@|Abard @|אני2 שאפו על הדיון והתגובות המעמיקות.
חשוב להיות מודיעים ולנהל שיח תיכוני סביב.
גם בשביל להיות מוכנים, וגם בשבילצלחסוך כסף ולא לקנות גנרטור סיני שפתאום ישווק חיים ברגע האמת.

@|Abard לא היה לי תמונת פרופיל? בכל מקרה. החלוקה ל3 של חובה, עוזר ומותרות בהחלט חשובה.
גם ההנחת יסוד של לא להסתמך על תקשורת סלולרית חשובה.
כן אסייג, שכמו שכתבתי בשרשור שם. בתכלס לענ"ד לא כל הארץ תיהיה תחת מטחים נו"ן סטופ. הגראד הכי נפוצים של חיזבאללה הם באזור ה100 ק"מ.
יש להם בהחלט יכולת לשגר לאילת. אבל ככל שהמרחק עולה הגודל של הטיל עולה וגם של המשגר וגם של האחסון וגם הקדימות לחיסולו על ידי חיל האוויר.
אז במילים אחרות, כן יהי טילים על כל האץ, כן יהיה מאחים קשים, הם לא יהיו על כל הארץ.
ממלא הנגזרת בהתגוננות מושפעת מזה. אם כי פגיעה בתשתיות מים וחשמל כן ישפיע על כל הארץ. אבל זה לא יחייב שהייה ארוכה בממד/מקלט.

@|Abard
אני מסכימה איתך לחלוטין לגבי מה שצפוי לנו מלבנון, במקרה הפוסט הזה גלש לדיון בנושא:
https://il.bee.deals/dashboard/news/deals/6JAbbbc

אך אינך לוקח דבר אחד קריטי בחשבון, אתה מתכונן לשהייה בבית ללא חשמל, מים וצרכים בסיסיים לתקופה ארוכה, אך כאשר נהיה במלחמה מלאה עם חיזבאללה (ואולי גם עם השכנות מסביב) - רוב הסיכויים שתצטרך להתכונן לשהייה ארוכה במקלט ולא בבית, הממ"ד לא יגן עליך מפני הטילים הכבדים והמדוייקים של חיזבאללה.
אז אם כבר להתכונן, כדאי להתאים זאת גם לצרכים של המקלט.
רוב המקלטים בארץ נמצאים במצב די רעוע, ראשית יש לטפל בכך, לבדוק האם המקלט שלך במצב שניתן לשהות בו תקופה ארוכה, לדאוג לתחזוקה.
שנית, אתה תשהה שם עם אנשים נוספים, שכנים/זרים, דבר נוסף שתורם לאי הנוחות. יש להיערך בהתאם ולהתחשב בכך שתהיה דחוס בחדר עם זרים ולא תוכל לעשות ככל העולה על רוחך.
במצב כזה, פרט לאוכל, מים ושמיכות, פנסים, סוללות וכו' צריך להתארגן גם על מזרנים/ שקי שינה, למבוגרים שקשה להם להתכופף יש צורך בכיסאות, ואולי אף מזרנים מוגבהים.
אתם חושבים שאם תהיה מלחמה, כולנו נהיה בבתים הנוחים שלנו, פשוט מנותקים ללא חשמל, אינטרנט ואוכל טרי - הלוואי.
בפועל, כולנו נהיה דחוסים במקלטים מעופשים עם עוד עשרות אנשים, בואו נקווה שלפחות יהיה היכן לעשות צרכים...

תודה רבה למגיבים

אני לא יודע אם להודות לך @|אני2 או להתבייש, להיות נביא זעם זה מקצוע מפוקפק במקרה הטוב. ידוע הרי ששעון מקולקל יצדק פעמיים ביום... השנקל שלי בהקשר המצב הבטחוני הנוכחי הוא שהמחדל הגדול חידד לנו שלא מדובר בשופוני לצורכי מסחר ואגו אלא בהכנות לח'ייבר, ח'ייבר יא יהוד לכן אין שאלה לגבי האם תהיה התלקחות מצד צפון ברמה ארצית אלא מתי. העובדה שמשך השנים תמיד עבד לטובת האויב מכתיבה שאם עכשיו התלקחות תהיה עם תוצאות קשות, כל דחייה תביא להחמרה. לכן יש סבירות שהתלקחות יכולה לקרות בזמן הקרוב כאשר יש כאלו שיטענו שהיא חייבת לקרות בזמן הקרוב. בשונה מהעבר, שוב פעם ניבחן כחברה ישראלית כיוון שפגיעה בתשתיות תהיה הרבה יותר מורגשת בתפקודי החברה ובשירותים המקומיים. הפגיעות הגדולה הינה מים וחשמל שאעדיף לא לפרט כאן.

בתכלס, חשש הוא ענין של טעם אישי ובטעם האישי שלי אני מרגיש צורך לפעול.

@|t0x1c אתה מניח פעילות רציפה של רשת החשמל ואני בתפיסה שזה לא יקרה בפועל בגלל צורך בתיעדוף צרכנים. סביר להניח שהפסקות חשמל בהתחלה תהיינה לא צפויות וארוכות ובהמשך תהפוכנה להפסקות חשמל יזומות כך שתיעדוף צרכנים ככל שאפשר לא ישאיר משפחות זמן שעולה על 24 שעות בלי חשמל.
אבל, למה שנרצה לשמור על רציפות חשמל למשך יותר מ7 שעות?
אין ספק שמי שמבשל לאדם אחד יכול להסתפק בגזיה, אבל משפחה זקוקה ליותר מכך. מי שיש לו כיריים שצריכים חשמל בבעיה וכדאי שיארגן לעצמו מנגל גז/כיריים גז בדגש על אספקת גז.
מזון, תרופות ותפקודי בית צורכי חשמל.
מזון, מזון טרי יותר בריא והכי חשוב חבל לבזבז אותו ולעבור ישר למזון יבש.
מקרר סגור נשמר ל24 שעות בתנאים רגילים אבל פתיחה סגירה הם בעייתיים כל הרעיון הוא להשתמש במה שבתוך המקרר...
אם אנחנו במזג אוויר חם, שוב חזרנו למגבלת היכולת של מקרר.
זה החלק הראשון.
במאמר מוסגר לא כל בית/דירה בנויים בצורה שווה, בית פרטי הרבה יותר תלוי בחשמל בגלל דברים קטנים כמו שער חשמלי , מערכות מים ועוד... חשוב להכיר את הצרכים האלו שאנו רואים כמובנים מאליהם.

החלק השני הינו צרכים שאינם פוגעים במשאבים לטווח ארוך אבל מקלים בטווח הקצר, לדוגמא תאורה, כל בית ודירה שונה... אני מראש חובב לד ותאורה שניתן להפעילה באמצעות 5V. בבית שלי בלילה רוב התאורה עצמאית מרשת החשמל כי הצרכים מעטים לאחר שהולכים לישון. אבל לא כולם כך וכדאי לחשוב על זה. טלויזיה לילדים, הזרמת תכנים מספריות קבצים מוכנות מראש עם נתב אלחוטי/חוטי. כביסה/ייבוש הכנת מזון ועוד. אישית אני בונה על מחמם הגז שידאג למים חמים שכן אין לי דרך אחרת להתקלח במים חמים.

לגבי מחשב, רובנו אנשים עובדים וסביר להניח שביכולתם לעבוד מהבית גם ללא תקשורת מיידית.
שאלה טובה לגבי תקשורת אינטרנט והתשובה קצת מורכבת. נתחיל מספק השירות, אם הוא בזק באמצעות ADSL ישנה סבירות שהעלטה לא תפגע מייד בתקשורת כיוון שחיבורי טלפוניה קווים בתקן בזק מקבל לרוב מתח מהרכזת ולא מקומית.
אם מדובר בבנין חדש מרובה דיירים סביר להניח שתפקודיו מגובים בגנרטור בכדי לאפשר תפקוד משאבות מיים, מעליות, מערכות חירום כגון שריפה ועוד לתפקד. גנרטור שכזה צפוי לעבוד כיום+ עד שצריך למלא מיכל. בין השאר מערכות התקשורת מגובות.
אם נקודות התקשורת של הספק לא מגובות חשמלית אז נדרשת חשיבה על כך כפי שציינתי כל מקרה לגופו.
אני מניח במקרה שלי שמים וגז לא ייפגעו מייד (יכול להיות שתוך יום פגיעה אחת תביא לכך אבל מרווח הזמן מספק הכנה)
לגבי תקשורת סלולארית וגישה לאינטרנט, אל תבנו על זה! אגיש שוב, אל תבנו על זה! תאי רשת סלולארית מוגבלים בקיבולת ניהול הצרכנים ואם תהיה נפילת תקשורת משמעותית ברמת אינטרנט, זה המשאב המרכזי והיחידי שיישאר פנוי אבל לצערנו אין פריסה מספקת שתאפשר לעמוד בביקושים מידיים של שכונות שלמות לתקשורת אינטרנט.
תוודאו שיש לכם רדיו טרנזיסטור ואל תתחכמו לחשוב שאפשר לשמוע דרך האינטרנט של הסמרטפון כי בשביל להעביר אותו אליכם גם אתם וגם מקורות השידור צריכים גישה לאינטרנט...

@|הבמבה אכן לא כדאי להתאבד בכללי, זו עצה מועילה שתורמת לחיים ארוכים יותר... ועדיין חידדתי את שני סוגי הצרכים לחשמל ובעקיפין לתקשורת אינטרנט, המצוקה הנפשית ותחושת חוסר האונים כאשר אין לנו תקשורת או חשמל היא עצומה ולילדים עוד יותר. התקופה לא פשוטה והדברים הפשוטים ששומרים על שגרה מסוימת יכולים להיות משמעותיים במצוקה של הסובבים אותנו ולכך אני גם שואף...

בכל מקרה אני רוצה להבהיר נקודה, לא ניתן להפעיל גנרטור במקום סגור שכן להבנתי הוא משחרר גזים רעילים חסרי ריח מסוכנים מיידית לחיים. צריך לקחת את זה בחשבון...

מה דעתכם?

לא צריך להתאבד על חשמל אפשר לשרוד בלי. (כל עוד אין משהו שחייב מכונת חמצן או משהו רפואי)
כן להתאבד על לפחות שישית מים, ומזון מזין, שמיכה ואור (נרות, פנסי סוללות).

קחו בחשבון שאם לא יהיה חשמל לא בטוח שתקשורת של אינטרנט כן יהיה, ספק אם בכלל קליטה סלולרית.

ואגב גם אם יהיה מחשב וראוטר, לא בטוח שיהיה חשמל ל switch של הבניין או של הרחוב ולא יהיה לך לאן להתחבר. אם כבר צריך אינטרנט אז פלאפון זה אחלה ויותר סיכוי שיעבוד.

למה צריך מחשב? מקרר שומר על הקור ל24 שעות בצורה טובה כל עוד לא פותחים אותו, אפשר להסתדר בלי להוציא 10 אלף
גזיה צריך לקנות וצריך מזון יבש

@|f15f16
להזכירך, @|Abard הינו נביא הזעם של הכוורת שחזה והזהיר מפני השתלשלות הקורונה, הצורך באגירת מסכות, המחסור ועוד.
כשהוא מתחיל להיערך לתרחישי אימים - אני מתחילה לפחד.

תודה לך :)

שכחת לקנות מקלט אטומי