AORUS Radeon RX 580 8GB 1024 שקל כולל משלוח ומיסים

@|asoniko , נראה שאתה טועה עד כה עם התיוג של הברנשית הלא נכונה :)

@|NoyaCohen <br/>@|ElirazKedmi <br/>תכלס שניכם טועים.<br/>

ככה זה כשכבר אין לך מה להגיד כי כל עץ שטיפסת עליו גבוה מידי ואתה לא מוצא סולם לרדת מהאגו.. פוסט שהוא 98% אישי, 2% מחזור "המלצות". אני לא מתכוון לקחת צד אישי בגנון שאתה משחק בחול שלו. בהצלחה. ותעשה טובה, תתעסק בתחומים אחרים. ולא בהרכבת מערכות מחשב 19 שנה. לא נראה שזה התחום שלך אם אתה ממליץ להרתיח מעבדים נחותים בגיימינג ללא קירור. סורי. <br/>

אתה שוב יורד לפסים אישיים, אני מניח שאתה פשוט בחור מתלהב שבשביל להוכיח את עצמו חייב להעיר הערות פוגעות בכוונת תחילה עם מי שאתה מתווכח איתו, הרי אתה חייב לנצח בוויכוח, ואיך תעשה את זה בלי ההערות הטיפשיות שלך? כנראה שברמה המקצועית אתה לא מרגיש מספיק נוח אז אתה משתמש בלכלוכים. לא עושה עליי רושם, בכלל.<br/><br/>לך תלמד איך מתווכחים ברמה מקצועית, לך תלמד איך מדברים בכבוד לאנשים ורק אח״כ לך תלמד קצת על המקצוע שלך כי אתה במקום להיות מקצועי נותן לתחושות שלך להמליץ לאחרים, וזה חביבי, לא מקצועי. זו דעתנות! זו דעתך שמעבד ״חייב״ לעבוד במטפ נמוכות, זה ברור שעדיף, אבל ממש לא חייב.. גם לנסוע ברכב בחורף עדיף על הקיץ כי יש סכנה שהמנוע יתחמם חלילה הרי שמילא הרכב שלך כמעט תמיד נוסע על הטמפ המקסימלי שלו.. סופר מסוכן.<br/><br/>אני אולי תמים, אך נוטה להאמין לייצרי החומרה, ואם הם אומרים שמעבד רייזן יכול לעבוד גם ב85 מעלות בצורה ב-ט-ו-ח-ה, אני מרגיש סופר נוח עם מקסימום טמפ של 80 מעלות עם הקירור שלהם, <br/> כל קירור אחר שמוריד את הטמפ לאיזשהו מספר נמוך הוא בגדר ה-מ-ל-צ-ה בלבד, השוק רווי בפתרונות קירור כאלה ואחרות רק בדיוק בגלל שאין המלצה לטפ ספציפי, יש מקסימום וזהו, אין מינימום. אגב כמובן ששחכת לציין שזו הטמפ המקסימלית רק כשעושים OC למעבד כמובן! אבל למה שתגיד את זה, אתה הרי חייב לצאת צודק.<br/><br/>ביקשו ממך להמליץ על בילד, תמליץ, תסביר למה וסגור עניין, מה אתה דוחף את האג׳נדות שלך בפנים? זה לא מעניין אף אחד.<br/>בהצלחה לך בתחום בהמשך, אני בטוח שתשת עם הזמן, מקווה בשבילך שאת הגישה שלך לאנשים תשפר מהר.<br/><br/>שנה טובה.

ממש לא מטריד אותי כמה זמן אתה בונה מערכות מחשוב, אבל נראה שהטריד אותך דווקא כמה זמן אני בונה ולכן רצית ישר להשוות. ובכן, על סמך ההמלצות שהמלצת כאן, נראה שהתחלת לבנות מערכות מחשב לפני שבוע וחצי, חודש [גג]. ולא 19 שנה כפי שאתה טוען. משהו לא מסתדר, למרות שיש גם את האנשים האלה ש'מחממים' כסא בכל מני מקומות עבודה במשך 20 שנה בלי לדעת כלום, אז לך תדע.<br/><br/>"מקצוענות היא הבנת החומרים, ההגבלות שלהם" (אתה כתבת, לא אני) - ולכן אתה המלצת על מחשב גיימינג (!) שבנוי ממעבד בינוני ומטה, ועוד ללא קירור טוב וייעודי? כלומר, אתה "מבין את החומר" (שמתחמם. מאד. בגיימינג.) ואתה "מבין את המגבלות שלו" (שחייו מתחילים להתקצר בטמפרטורות שאתה ממליץ להגיע אליהם) ולכן אתה ממליץ: "AMD לא צריך קירור"? האם זאת המלצה של מישהו שמבין את החומרים והמגבלות שלהם?<br/><br/>"למה דווקא 70 מעלות אגב? למה לא 60? לא עדיף 60?" - התשובה היא כן - עדיף כמה שיותר נמוך [ושקט] ואם התקציב שלך מאפשר קירור שיכול לשמור את המעבד שלך מתחת ל-60 מעלות בזמן גיימינג ולשמור על שקט - לך על זה. כאדם ש (לפי מה שהוא אומר) בונה מערכות מחשוב 19 שנה, אתה אמור לדעת מה זה CPU Throttling ובאופן כללי מה זה Thermal Throttling. אך שוב דיסוננס - מהמלצתך על גיימינג ללא קירור יעודי "לא צריך קירור ל AMD" שמגיע ל 80 ומעלה - אתה מוזמן לחזור לשולחן ההרכבה אצלך ולראות מה קורה כשדוחפים מעבד אל מעבר ה 80-85 מעלות לאורך זמן (תשובה: האטה מכוונת בביצועים ע"י המעבד עצמו במקרה הטוב - ובמקרה הרע: קיצור תוחלת חיים). למה שתמליץ אחרי 19 שנה על מחשב גיימינג שמגיע לטמפרטורות האלה שיובילו לקיצור תוחלת חיים? זאת כנראה עוד שאלה מסתורית שאני אשמח אם תוכל להסביר לי.<br/><br/>אני אחזור שוב על מה שכתבתי: הקירור שמגיע עם מעבדי AMD [שאתה כה סוגד להם ואני עדיין לא הבנתי למה אגב כאשר כל הנתונים פרט למחיר 'נגדך'..] אינו מיועד לגיימינג אלא לעבודה שגרתית, סרטים, עבודה משרדית, קצת מוזיקה וכו' - ברגע שאתה בונה מפרט לגיימינג - אתה חייב להתייחס לזה. להשאיר את המעבד בטמפרטורה שאפשר לטגן עליה חביתה ורעש של מאוורר של מנוע של סקודה פאביה שנת 94" על פול גז בניוטרל, כשכל מה שרצית זה גיימינג - זה דבר שלא עושים אלירז, זה א' ב'. לא טעות שמצופה מאדם שבונה מערכות מחשב 19 שנה.<br/>

אני לא בטוח שאתה המדד למקצועיות. מטריד אותך כמה זמן אני בונה מערכות מחשב? משנת 99.<br/>מקצוענות היא הבנת החומרים, ההגבלות שלהם, היכולות שלהם והיכולת להבחין בין מה חשוב ומה פחות..<br/>ידע לא בהכרח אומר שאתה מקצועי.<br/>אני בוודאי לא צריך את החותמת שלך למקצוענות.<br/>אתה, כמקצוען, ממליץ לשחק על רזולוציה של 720p? כן.. לא חשבתי. לכן המדד החשוב הוא שהפרש הביצועים הוא 4 אחוז.<br/><br/>למה דווקא 70 מעלות אגב? למה לא 60? לא עדיף 60? מה הבדל הביצועים של המעבד כשהוא על 80 או על 70?<br/><br/>אפשר למצוא בערך את אותן כמות הסרטונים שימליצו או שלא על הקירור של AMD. זה דעתני. לא משנה כמה מדידות תביא יש גבול של יצרן וכל עוד אתה עומד בו אתה משתמש בצורה תקינה.<br/><br/>הדיון הזה היה על חסכון והוצאה של מקסימום חווית משחק,<br/>אתה אבל לא מציין שאינטל לא מגיע עם קירור כאשר AMD כן ולא הוא לא זבל כמו שאתה מתאר. אגב הקירור שאינטל בדר"כ מספקת הוא באמת זבל. מבחינתי סיימתי עם הדיון הזה, זה כבר לא מועיל לאף אחד ולכן ברשותך, אני חותך כאן. תרגיש חופשי להוסיף מה שמתחשק לך, אני מיציתי.<br/><br/>

1. כן, יש רזולוציות שההבדל הוא 4%, יש רזולוציות שההבדל הוא 30%.<br/>2. כן, יכולים ב 85 מעלות צלזיוס - ושם בדיוק אורך חייהם מתחיל להתקצר משום שזו לא הטמפרטורה המומלצת לאורך זמן - דבר שיקרה עם הקירור (או החוסר קירור) שהמלצת עליו.<br/>3. כן, יש מק"טים של לא מעט מעבדי אינטל שמגיעים ב Box עם קירור Stock בדיוק כמו AMD אך כדי לא לפגוע בצרכנים ולהשיק מאוורר בסיסי (ורע לגיימינג) הם החליטו לפני שנתיים לא להשיק אותם עם אותם מעבדים שמיועדים לגיימינג אינטנסיבי, ולהתמקד באיכות המעבד, תוך כדי ידיעה שכל הגיימרים שקונים את המעבדים האלה זורקים את גוף הקירור הבסיסי (שלא מיועד לגיימינג) לפח..<br/>4. כן, AMD זול יותר אך הנקודה היא שזה כרוך ברוב המקרים בביצועים נחותים יותר ולכן להמליץ על הזול ברוב המקרים עם AMD זה להמליץ על הנחות מבחינת ביצועים אל מול אינטל.<br/><br/>עד כאן העובדות המדידות, ואם אתה הסקת שעדיף AMD, אז זאת כבר דעתך האישית.<br/><br/>לגבי קירור נוזלי - כפי שכתבתי, יש גם קירור אוויר (לא פחות ממצוין) כמו ה Noctua שהמלצתי עליו ולא רק קירור נוזלי. מתי החלטת שחייבתי קירור נוזלי? לא ברור לי.<br/><br/>ולגבי המשפט האחרון שלך - לפיו, משך הזמן שבו אתה בונה מערכות מחשב ולפי הערכתך "כפול זמן" ממני. אני מצטער, אבל לפי חוות דעתך (הלא-מקצועית בעליל, בעיני) ממש לא נראה שאתה בונה מערכות מחשב כפול זמן ממני. אולי התכוונת חצי זמן ממני? גם אז, היית אמור לדעת לנפק המלצות יותר מקצועיות.

עובדתית מדיד, לא דיעה זה הבדל ביצועים של 35 אחוז או 4 אחוז ברזולוציה הרלוונטית?<br/>עובדתית מדיד, לא דיעה, מעבדי ryzen ע"פ נתוני יצרן יכולים לעבוד גם בטמפ' של 85 מעלות?<br/>עובדתית, מדיד, לא דיעה, אינטל מגיע עם קירור? בכלל?<br/>עובדתית מדיד, לא דיעה, AMD זול יותר?<br/>עד כאן העובדות המדידות שהן לא דיעה. מכאן תסיק מה שתסיק, אני מסיק רק מהעובדות שעדיף AMD במקרה הזה.<br/><br/>עכשיו בא לך קצת דיעות? כן אפשר קירור נוזלי, כדאי? אולי, זו דעתך. יש דעות אחרות בעניין, עובדתית המעבד יכול לעבוד טוב ללא קירור נוזלי, כן גם כשהוא מגיע למקסימום של 80 מעלות.<br/><br/>מעבר לזה, כל אחד יכול להחליט כמה להשקיע ובמה. אני עם רקע הפוך ממך תמיד קניתי הכי טוב ועם הקירורים הכי טובים ולמדתי בדרך הקשה שזה לא תמיד משתלם.<br/>ואני בונה מערכות מחשב כפול זמן ממך, אז אני מכיר קצת.<br/>

אלירז, להמליץ על ביצועים נחותים [עובדתית, מדיד, לא דעה] עם קירור שלא מיועד לגיימינג עם טמפרטורות איומות ורעש פשוט איום ונורא [עובדתית, מדיד, לא דעה] זאת חוסר מקצועיות. לא פסים ולא אישיים. אין פה שום דבר אישי, שלא תטעה. בדיון מקצועי מדברים על עובדות מדידות ולא על תחושות בטן או רגשות. במהלך עשרות ההודעות בנינו הפרכתי (עובדתית) פעם אחר פעם את אותן ספק תחושות ספק המלצות שלך לגבי בניית בילד גיימינג עם עובדות מדידות ונתונים מאד ברורים אל מול תחושותיך והשערותיך. <br/>אך אני חייב לציין שכשזה הגיע להמלצה שלך ש "קירור מיותר ל AMD" בהקשר של בניית מחשב גיימינג, אפילו אני כבר לא יכולתי לשאת את חוסר המקצועיות שבמשפט הזה, אני מצטער.<br/>אני לא מתווכח איתך כי אין בכוונתי להתווכח עם דעותיך ותחושותיך בעוד אני נצמד לעובדות, לנתונים מדידים ולניסיון. אדם עם ניסיון בפועל לעולם לא ימליץ לוותר על קירור ייעודי טוב שמדובר על מחשב גיימינג ולא על מעבדי AMD בסדרות הנמוכות אל מול מעבדי אינטל. אני מקווה שכשענן הדיון יתפוגג פה, אתה תצא עם כמה תובנות ותראה מעבר ל'פסים האישיים' שאתה כל כך בטוח שאני מנסה להגיע אליהם בעוד אין לי שום סיבה לעשות ככה.<br/>

בוא, אני חשבתי שהדיון מקצועי, לא רוצה לרדת לפסים אישיים כיוון שזה מבחינתי לפחות לא לעניין. אני מבין שאתה מנסה לנצח בכל מחיר, הסברתי את עמדתי, אני בטוח שהיא ברורה. גם אם קשה לך להסכים המצב הוא שכלכלית עדיף ללכת על הבילד שאתה פחות אוהב.<br/>בעניין הקירור, אני לא בטוח שנסיונך גדול מנסיוני ולמרות זאת, הרי ברור שזה לא הקירור הטוב בשוק. אבל וזה אבל גדול, הקירור הזה עושה עבודה פי 5 יותר טובה מהקירור סטוק שמגיע עם אינטל.<br/>מעבדים עובדים לא רע ב80 מעלות אגב, אפילו אם לא נראה לך.<br/>וזה שבחורצ'יק ביוטיוב מחליט שרעש הוא פרמטר באיכות הקירור זה נחמד, אותי זה פחות מעניין.<br/>בכל מקרה תוכל למצוא קירור טוב יותר, השאלה אם צריך וכאן שוב זה עניין דעתני, אתה אומר שכן, אני אומר שלא.. בוא פשוט נסכים שלא להסכים.<br/>ורק בשביל שתרגע, אינטל טוב יותר עם קירור נוזלי. עדיין ממליץ על AMD. עם כל החוסר ידע שלי.<br/>

בהתחלה חשבתי שהתבלבלת אבל עכשיו אני כבר הבנתי שזה כנראה נובע מחוסר ידע. <br/>לא נורא, אני כאן כדי להסביר: בקירור מעבד יש 2 פרמטרים שאיתם מודדים את איכות הקירור (ואם הוא מספיק\טוב\על הפנים וכו') שהם (1) עוצמת רעש [נמדד בדציבלים בסימון DB] - ו (2) טמפרטורה [נמדד במעלות צלזיוס\פרנהייט]. איך מודדים את הפרמטרים האלה בעולם האמיתי (בגיימינג?) נכון - פשוט משחקים במשחק תובעני (חישובית\גראפית) לכחצי שעה רצוי עם FPS גבוה, מודדים את הרעש מנקודת מרחק מסוים (אפשרי עם מיקרופון בגובה האוזן שלך) ואת הטמפרטורה עם כלים כמו CoreTemp. <br/>נ.ב: ככל שטמפרטורת ה CPU שלך מתקרבת ועוברת את ה-80 מעלות צלזיוס - אתה מתחיל לצלות את המעבד שלך ואתה מקצר משמעותית את חייו (ופוגע גם באחריות שלך על הדרך) וכיום, מירב לוחות האם פשוט יכבו את המחשב שלך לחלוטין במטרה למנוע נזק ל-CPU.<br/><br/>ולמה אני מספר לך את כל זה? כי בעיקרון כל קירור Stock לא מותאם לגיימינג, כך גם קירור ה AMD Wraith Prism שהצעת כאן, הוא קטסטרופה אחת ענקית לגיימינג (לא פחות) ויצלה את ה-CPU שלך לאורך זמן, ותוך כדי ירגיש כמו טרקטור בחדר שלך, כמו המאווררים התעשיתיים האלה באולמות אירועים בדרום הארץ בחום יולי אוגוסט.<br/><br/>אתה מוזמן לצפות בסרטון הזה: https://tinyurl.com/yatyu8gd<br/>לדלג לדקה 2:30 - קודם כל לשמוע את הרעש (המטורף) שהקירור הנוראי הזה עושה בגיימינג, ואחרי שהבנת - תסתכל על הטמפרטורה - 80 מעלות צלזיוס. (אחלה המלצה!)<br/><br/>לאחר מכן, תקפוץ לדקה 4:30, תשים לב משמעותית לשקט ששורר בחדר - ושים לב שהטמפרטורה לא עולה על ה-70 מעלות. (אגב יש שימוש בקירור המעולה של Noctua בסרטון) זה קירור מתאים לגיימינג.<br/><br/>ואלירז, זה בסדר להגיד שאתה לא יודע - פשוט אל תמליץ לאנשים דברים שאתה לא בטוח בהם. קירור טוב זה דבר חשוב מאד.<br/><br/>ולכן ההמלצה שלי היא עבור גיימינג: לזרוק את הקירור ש AMD מחלקים מתנה Wraith Prism לפח האשפה, ולרכוש אחד חדש כמו Noctua שבסרטון, Corsair Hydro או NZXT Kraken X62 (כמו שיש לי) ויש עוד כמה מומלצים.

אתה יודע שהדגם הזה של AMD מגיע עם קירור Wraith בתוך הקופסא?

אלירז, אתה יודע שמעבד צריך קירור?

לקחת בחשבון שהוא קנה קירור מיותר לAMD?<br/>

מה ההפרש בעלויות בין הבילדים האלו? חשבתי שראית את הסרטון..

כבר אמרתי, אם ההפרש הוא 70 שקל, אני איתך.<br/>העניין הוא שבתכלס, ההפרש יותר קרוב ל300 שקל, לפחות מבדיקה שטוחה יחסית. בהפרש כזה אני אישית מעדיף AMD.

אכן ראיתי. לגבי OC, לגיימינג מומלץ לעבוד עם OC שמוגדר תקין ונתמך, אינטל אפילו מעודדים רשמית באתר ובפורומים את הגיימרים לעבוד ולנצל את המעבדים שלהם כמו שצריך ולשחק עם OC ברזולוציות גבוהות וב FPS גבוה בדיוק משום שהם תומכים בזה באופן מלא ומוצהר ונתמך לחלוטין באחריות שלהם, מכיוון שהביצועים מדברים בעד עצמם. אם נוח לך להמליץ על בילדים פחות טובים מבחינת ביצועים ולחסוך 70 שקל, אהלן וסהלן. אני אמשיך להמליץ על בילדים שאני מכיר ועובד איתם ביום יום של אינטל שהביצועים בהם בשקלול כל הרכיבים (ולא רק ה CPU, אלא גם בשקלול לוח האם, הזיכרון וכרטיס המסך) הם הטובים ביותר, שיעלו יותר 70 שקל גם.

@|Noamer ראיתי את הסרטון, מעניין אותי אם אתה ראית?<br/>בסוף הבחור עושה סיכום, כך שברזולוציה של 720p שבוא נהיה כנים, לא נשתמש בה, אינטל היה מהיר ב13 אחוז.<br/>ברזולוציה של 1080p אינטל היה מהיר יותר ב9 אחוזים,<br/>ברזולוציה של 1440p אינטל היה מהיר יותר ב4 אחוזים.<br/>כך לפי הבדיקה שלו.<br/>לגבי הפרש של 70 שקלים בין המוצרים, אם אכן תצליח למצוא הפרש כזה, הרי שברור שעדיף לקחת אינטל, אך קשה לי להאמין שזהו ההפרש. אל תשכח שוב, אינטל צריך קירור.<br/><br/>אגב, נקודה מאד חשובה שלא דיברת עליה היא שרוב השחקנים הממוצעים דווקא לא עושים oc למעבד שלהם, אבל אני אחסוך לך גם כשהם לא מוממהרים, ההבדל ביצועים במשחקים מתבטא בכ5 אחוז לטובת אינטל. אגב, בכל משימה אחרת שהיא לא משחקים, AMD לוקח.<br/><br/>בכל אופן, זה נטו עניין כלכלי, ההפרש בביצועים זניח, אם בכלכלי אפשר שההפרש יהיה זניח , דיינו. אם לא לדעתי לא שווה.

קודם כל, מחיר משלוח של כל החלקים ביחד בקופסא מאוחדת מאמאזון הדרושים לבניית מחשב (פרט למארז שאותו קונים בארץ) הוא בערך 47$. אז חשוב להבין שמחיר המשלוח הוא לא קטסטרופה של אלף שקל אלא של 160 ש"ח ש"נבלעת" בחסכון המשמעותי בקניה באמאזון אל מול קניה בארץ.<br/>אני מעריך שאם תמתין כחודשיים, תוכל למצוא סה"כ הוזלות (כרטיס מסך+מעבד+לוח אם) שסה"כ יהיו יותר מ-40$. מעריך שיותר מכ-100$ מצטבר בהתבסס על שנים קרובות.

הבנתי. <br/>שאלה אחרונה בנושא היא, שכרגע יש לי הזדמנות בהה כמה אנשים טסים לארהב ויכוחים להביא אליי את החלקים. בנוב-דצמבר כנראה אצטרך להזמין. האם בהתבסס על שנים קודמות ההוזלה תהיה מספיק משמעותית בשביל לפצות על משלוח ומיסים?

בגדול, הסיבה לירידות הצפויות (והמתמשכות ממש כרגע) הם 2 סיבות עיקריות: 1 - עקב יציאת סדרת RTX 2000 של nVidia מה שיוזיל באופן טבעי את סדרת ה GTX 1000 הקודמת (והמצוינת), ו 2- 'משבר הביטקוין' שבעקבות החלשותו הדרסטית, הביקוש לעוד כרטיסי מסך לכרייה יורדים משמעותית, מה שיביא לעוד ירידה כללית בענף כרטיסי המסך (כבר עכשיו מורגש וצפוי להתגבר בחודשיים הקרובים).<br/>בחודש נובמבר - בסמוך לבלאק פריידי ולקריסמס מתרחשים גם כל מיני מבצעים שלעיתים (אך לא תמיד) מביאים אפילו עוד הנחות לא צפויות בענף הזה.

הבנתי. כך שבכל אופן העצה של כולכם היא לחכות לאיזור נובמבר. אניי מניח שבגלל מבצעים לקראת החגים ובלאק פריידי או שיש סיבה אחרת?

@|YoelL <br/>1. בבקשה, 363$ : https://www.amazon.com/EVGA-GeForce-Gaming-Graphic-08G-P4-5171-KR/dp/B01LZTQ1B3/ref=sr_1_5?s=pc&ie=UTF8&qid=1536766850&sr=1-5&keywords=gtx+1070 <br/>הערה חשובה: שים לב שבחודשיים הקרובים צפויה ירידת מחירים נוספת ולכן ממליץ להמתין.<br/>2. לגבי השוואה של i5-8400 ספציפית מול ה-Ryzen 2600 , קצת בעייתי (טכנית) להשוות "תפוחים מול תפוחים" ולשים מעבד 'נעול' ללא OC מול מעבד 'פתוח' עם OC ולכן ההשוואה הזאת קצת בעייתית ברמת המדידה עצמה, אם כי גם בה ההבדלים לא דרסטיים באופן מובהק. יש משחקים שה-i5-8400 מוביל באחוזים בודדים (למרות היותו 'נעול' ללא OC), ויש משחקים שה-2600 לוקח באחוזים בודדים בלבד (למרות שהוא 'פתוח' עם OC). <br/>פה ספציפית היתרונות אינם מוחצים (לאף צד). ההשוואה היותר מעניינת היא מול מעבד מאותה סדרה של i5 בעל יכולות OC, כמו ה i5-8600k (שעולה 250$) אל מול מעבד ה "Top Tier" של AMD מאותה סדרה הלא הוא 2600X. (מבחן "הטוב ביותר של כל יצרן באותה סדרה") ונחש מה התוצאה? מאד דומה למבחן שערכנו עם ה i7-8700K מול ה Ryzen 7 2700X: נוק-אווט מוחלט לאינטל בכל פרמטר.<br/>וברמת ההמלצה (שוב): לגבי כרטיס המסך - להמתין לירידת מחיר צפויה של ה 1070 לאיזור ה 300$. לגבי מעבד: אני אישית ממליץ לך לחסוך כמה חודשים ולהשקיע ב Latest & Greatest מסדרת ה"ביניים" של אינטל (i5-8600K) ולא להתפתות למעבד הזול יותר המקביל אליו בסדרת Ryzen 5 (2600X) מכל הסיבות שהזכרתי לעיל. על זול משלמים בעתיד הרבה :)

@|Noamer <br/>תוכל לתת לינק ל1070 שהזכרת? הכי זול שראיתי היה ב400 דולר בערך (אלא אם זה לא באמאזון).<br/>עוד שאלה - ההבדלים המדוברים הם רק לגבי הסדרות הכי חזקות (שכן אתה משווה 8700k אל מול 2700z) או שזה רלוונטי גם ל 2600 ומעבדים בעוצמתו?

@|ElirazKedmi ו @|YoelL , להלן השוואה של 15 דקות (שווה מאד לצפות ולהקשיב) של בחור די רציני בתחום ה Benchmarking, שבה לקחו 35 (!) משחקים, ובחנו את ה-Benchmark שלהם ברזולוציות שונות ועם שידוך ל GTX 1080 TI בבילדים מבוססי i7-8700K אל מול Ryzen 7 2700X והפעילו את המעבדים עם OverClock. שימו לב שהפעילו את ה-OverClock הנתמך באופן רשמי ע"י היצרן ולא מתחו אותו מעבר לכך (דבר שיכול לפגום באחריות היצרן בשני המקרים). <br/>https://www.youtube.com/watch?v=yVnCCMI--Bo<br/><br/>מניח שתופתעו לגלות את המסקנה (אם לא הקשבתם להסברים שלי עד כה): אתם יושבים? אם כן - ב95%(!) מהמקרים, בילד ה-Intel 'השאיר אבק' בדמות של בין 5% ל 35% שיפור ביצועים לעומת הבילד של AMD. לגבי ההבדל בעלות הבילדים - בילד האינטל היה יקר רק בכ-70 שקל יותר. <br/>ואסכם את דעתי שוב: גם בגיימינג - לכו על Intel. תודו לי במציאות :)

@|Noamer אין לי שום בעיה עם כל מה שכתבת למרות שבהשוואת 2 המעבדים הנ"ל דווקא ב multi threading המעבד שמנצח הוא של AMD כך לפחות לפי מבדקים שמופיעים ברשת, אני מעולם לא בדקתי את שניהם ראש אל ראש.<br/>מה שחשוב לציין שאתה לדעתי מפספס זה העבודה הפשוטה שהמרחק בין הביצועים שלהם הוא קטן, ופה זה כבר עניין דעתני, ואת שלי אמרתי, עבור הפרש של 100 דולר (כי באינטל אתה חייב קירור בנוסף) לדעתי לא שווה את התמורה שתקבל באינטל בטח בהיבט של משחקים, לדעתי עדיף לקחת את ה100 דולר ולהשקיע אותם בכרטיס טוב יותר. אגב אני ממש לא חסיד של אף חברה, באופן כלכלי יש לי העדפה לAMD. בהינתן שאינטל יוזילו עלויות לא אהסס לקנות אינטל.

@|YoelL לגבי השוואת RX 580 8GB ל GTX 1060 6GB - שים לב שחשוב לשים לב לעוד פרמטרים כשמשווים - כמו צריכת חשמל (שגבוהה ב 25%-35% אצל ה RX 580), עלות-תועלת אל מול העובדה שהמחירים של סדרת GTX 1000 נמצאת בירידה (ותמשיך לרדת בימים משמעותית בקרוב) - שכבר עכשיו אתה יכול להשיג GTX 1070 בכ-50$ יותר מה-RX 580 ולקבל כמעט 30% (!!!) יותר ביצועים.. ועוד.<br/>לגבי שאלתך על בילד אינטל - לא. כשאני אומר בילד אינטל אני מדבר על מעבד + לוח אם של\עבור אינטל. ללא תלות בכרטיס המסך. אין שום בעיה להריץ כרטיסי מסך RX\Vega על לוחות אם ומעבדי אינטל.

@|YoelL, גם אני פעם הייתי "חסיד" של AMD כמו מיודענו @|ElirazKedmi וגם אני פעם האמנתי בטיעונים הללו. אך בשטח, אחרי לא מעט שנים אגב, המציאות גרמה לי לשנות את דעתי בפועל. מכמה סיבות: יש לא מעט משחקים ואפליקציות, סביבות וירטואליות (כמו VMware ו Hyper-v) ועוד יכולות ופיצ'רים של מערכות הפעלה שיודעות לנצל את ריבוי ה Threads (שחזק הרבה יותר במעבדי אינטל, אין מה לעשות) ובכל הפונקציונליות הזאת, AMD עד היום לא הצליחו "ליישר קו" במטריצת הביצועים פר שקל ונמצאים מאחורי אינטל. סיבה נוספת היא הניצול והיעילות של זמן העיבוד אל מול העומס שלו: AMD מנסים עד היום להגיע ליעילות החישובית של זמני העיבוד של מעבדי אינטל ועדיין לא מצליחים ברוב המוחלט של המעבדים שלהם. כלומר בפועל, על דקת עיבוד, של מעבד של אינטל (נניח i7-8700k) בתדר X (נניח ב 4.8) מתבצעים יותר חישובי מעבד (זה מדיד, וכולם יכולים לצפות בנתונים) אל מול ה Ryzen 2700X. בנוסף, צריכת החשמל במעבדי אינטל יעילה יותר מצריכת החשמל של מעבדי AMD הנ"ל. סיבה נוספת היא יכולות ה OverClock הנרחבות מאד שיש באינטל (בעיקר מסדרות 6 ומעלה) ושעד היום לא ראיתי מעבד AMD מואץ ככל שאפשר - שמגרד ביצועי מעבד אינטל מואץ, חפשו גם אתם. יש עוד כמה עשרות סיבות ונתונים בשטח (לא השערות..) שאי אפשר להתווכח איתם, אבל בשורה התחתונה, חשוב לזכור ש Intel המציאה את ארכיטקטורת מעבדי ה x86 והרשתה ל AMD כעבור כמעט עשור שלם להשתמש בה לטובת מחקר ופיתוח. בשורה התחתונה בשביל חסכון של 50$ לא הייתי, נכון לעכשיו, לוקח מעבד AMD. אם המצב ישתנה בעתיד אני אהיה הראשון ל"חזור" ל AMD.

@|Noamer <br/>כשאתה אומר בילד של אינטל, אתה מתכוון גם כ.מסך של נוידיה? כי למיטב הבנתי הrx580 משתווה ל1060.<br/>כמו כן גם מבנצמרקים שראיתי ה2600 די משתווה לi5-8400, שזה האנטרי לבל לגיימינג. או שאני טועה?

אגב יש לקחת בחשבון שאם בכל זאת תחליט לקנות אינטל תצטרך לקנות קירור, כיוון שמה שאינטל מספקים לא מספיק.<br/>לעומת זאת בAMD אתה מקבל אחלה קירור שעושה אחלה עבודה אפילו לoc.

אני לא יודע לאיזה דגם של אינטל אתה מתייחס אבל לצורך העניין אתייחס ל8700k שהוא פחות או יותר המקבילה של 2700x, ההפרש בניהם עומד על בין 60 ל100 דולר, לצורך העניין נדבר רק על גיימינג: עובדתית ה8700k טוב יותר, אבל בכמה הוא טוב יותר? זו שאלה חשובה, אם תפשפש ברשת כמו שנועם מייעץ לי לעשות תגלה שברוב המקרים ההפרש בביצועים לא עולה על 8 fps. נתון נוסף שכדאי להביא בחשבון הוא דווקא הברור מאליו, מי שישפיע באופן מכריע על הביצועים במשחקים הוא הכרטיס מסך ולכן לדעתי כדאי לחסוך במעבד ולהשקיע בכרטיס מסך, באסטרטגיה כזו קרוב לוודאי שיהיה לך חוויה טובה יותר של משחק שכן, בכרטיס מסך טוב יותר תרוויח עד 20 אחוז יותר fps לעומת השקעה במעבד שתביא לך בקושי 5 אחוז יותר.<br/><br/>גילוי נאות, אין לי מניות ב AMD, אני אכן מעדיף אותם בגלל התמורה למחיר.<br/>אגב, יש סיכוי לא רע שה 1950x ירד למחיר טוב קרי סביב ה350 דולר ואז לא תהיה לך התלבטות.

אני לא נכנס לוויכוח אבל אומר את דעתי שעדיף את מעבדי amd על אינטל גם במחיר וגם בביצועים

@|YoelL , דווקא בגלל שאתה חייל והתקציב שלך הוא 2600 ואתה כן רוצה להנות מההשקעה.. הייתי ממליץ לך להשקיע פה חכם, לחכות ולחסוך מספיק לבילד של Intel (גילוי נאות: לפני שעברתי לאינטל, בניתי בילדים של גיימינג של AMD קרוב ל-7 שנים עם סדרות ה-Phenom וה-Bulldozer לדורותם..) חיסכון של 100$ והתפשרות על עשרות אחוזים של ביצועים היא פשוט לא שווה.<br/> אני לא אגיב לאלירן אך ורק מהסיבה שקיימים מליוני סרטוני יוטיוב\פוסטים בפורומים ברחבי האינטרנט שגם אתה יכול לצפות בהם ולקרוא (ולחסוך לנו פה דיון אינסופי) ורק אאמ:לק לך - תחסוך, תמתין ולך על Intel.

אז באופן כללי זה אחלה מחשב שיחזיק לך את רוב המשחקים ברזולוציה סבירה עם fps סביר.<br/>עדיף כמובן להשקיע לטווח הרחוק יותר ולכן אני חוזר על מה שאמרתי, תמתין בסבלנות לנובמבר, יהיו מבצעים טובים בעיקר באמזון.<br/>אני ממליץ לך להתאמץ קצת יותר עבור ה 2700x. <br/>בעניין ה RAM, אין הרבה משמעות למהירות, יש סרטון נהדר של linos tech שמסביר בדיוק מה אתה מרוויח מזכרון מהיר, מה שבטוח אתה משלם על זה הרבה יותר כסף. ממליץ לך להוריד את הרמה של הזכרון ל 2400 .<br/>בנוגע ללוח אם, עדיף ללכת על 370x או 470x. גם הם יהיו בהנחות יפות<br/>כרטיס מסך כבר אמרתי את דעתי.<br/>בכל אופן חכה קצת לנובמבר, אולי תחסוך עוד כמה גרושים תגדיל את התקציב ל3000 ויהיה לך מחשב פצצה.

@|Noamer <br/>אז ככה, הסיבה להרכבת מפרט מבוסס AMD היא באמת העלות הנמוכה יותר.. נכון לעכשיו אני חייל וראיתי כל מיני מבצעים כך שיוצא לי בערך 2500 ש"ח להרכיב את המפרט הזה, אופציה שאני שוקל ברצינות. אפשרות אחרת היא כמובן כמו שציין אלירז לחכות לנובמבר ולקנות כרטיס 1070 או משהו בסגנון, במידה והמחירים באמת ירדו בצורה דרמטית.<br/>לגבי השימושים, נכון לעכשיו יש לי מסך FHD די ישן ב59HZ, אבל כשיעבור הזמן (משתחרר בקרוב!!) אוכל גם לשדרג את המסך. לא מעניין אותי רזולוציה יותר גבוהה, אבל FPS יותר גבוה יכול לעניין.<br/><br/>הספק שיש לי הוא ספק BRONZE 500W של אנטק (Antec EA-500D). אם אינני טועה יש לי גם ספק שוכב איפשהו של SEASONIC, מדורג BRONZE 620W. הספקים קצת ישנים אבל אולי יעבוד לבינתיים..<br/>SSD יש לי כרגע סיניים די טובים, אחד של סנדיסק בדרך ואם אראה צורך בעתיד אולי גם ארכיב M.2 של סמסונג..<br/>מקווה שעניתי בצורה מספיק מקיפה :)<br/>המפרט שהצלחתי להרכיב (מאמאזון, במידה ומישהו מביא אליי מארה"ב את כל החלקים מלבד ללוח אם שאזמין\אקנה בארץ) הוא כזה: (כשרק מארז אקנה בארץ)<br/>לוח אם:<br/>https://www.amazon.com/Ryzen-Gaming-Motherboard-Prime-B450-Plus/dp/B07FKT5CTH/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1536441940&sr=8-3&keywords=motherboard+am4+<br/>מעבד:<br/>https://www.amazon.com/AMD-Processor-Wraith-Stealth-Cooler/dp/B07B41WS48/ref=sr_1_4?s=pc&ie=UTF8&qid=1536442145&sr=1-4&keywords=amd+ryzen&th=1<br/>כ.גרפי:<br/>https://www.amazon.com/Gigabyte-AORUS-Radeon-Graphic-GV-RX580AORUS-8GD/dp/B06Y46X4L9/ref=sr_1_2?s=pc&ie=UTF8&qid=1536441812&sr=1-2&keywords=rx580<br/>זיכרון:<br/>https://www.amazon.com/Corsair-Vengeance-3000MHz-Desktop-Memory/dp/B07B2WXKYJ/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1536442579&sr=8-4&keywords=16GB+3000<br/>

דווקא בכרטיס מסך הייתי הולך על nvidia, כרטיסים חזקים יותר בכל פרמטר נכון לכרגע. תוכל למצוא מחיר יפה מאד לכרטיסי 1070 בנובמבר.

דווקא סדרת ה 2500-2700x של AMD היא סדרה מעולה לגיימינג, כידוע, משחקי מחשב אוהבים תדרים גבוהים יותר מאשר threads בדגמים האלה התדרים דיי גבוהים (יותר גבוהים משל אינטל בטווח המחירים הזה) ככה שמבחינת תמורה למחיר זה יוצא משתלם יותר ללכת על AMD. מדובר לפחות כרגע על טווח של 300 דולר למעבד ללא עלות השילוח, ממליץ להמתין לנוב' יש סיכוי סביר ביותר שהמחיר הזה ירד משמעותית.<br/>

היי @|YoelL, אני אכן מעודכן. אפשר בבקשה את הדגם המדויק של הספק שיש לך, ואת הדגם המדויק של ה SSD שיש לך?<br/><br/>לגבי RAM, תקפיד על Dual Channel של Kit של שני כרטיסי 8GB בתדר 3000, ולא על כרטיס אחד של 16GB.<br/><br/>לגבי לוח האם והמעבד: מה הסיבה שאתה רוצה להרכיב בילד של AMD? יש סיבה ספציפית או בגלל העלות שהיא קצת יותר נמוכה?<br/><br/>אשמח לעזור לבנות לך מפרט, אך אשמח לקבלת אפיון: מה אתה הולך לעשות עם המחשב בדיוק וכו'. כתבת גיימינג בינוני קל אך אשמח לדעת האם אתה מכוון לגיימינג ב FPS גבוה ו/או רזולוציה גבוהה (ובאותה הזדמנות לשאול: איזה מסך יש לך בדיוק) או לא (ואז הגיימינג באמת יהיה בינוני-קל:) )

@|Noamer <br/>אני מקבל את הרושם שאתה מעודכן בנושאים הרלוונטים, אני רוצה הלרכיב מחשב לגיימינג בינוני-קל.<br/>יש לי ספק של 500w bronze, וssd. מתכנן לקנות מארז בארץ.<br/>מאמאזון אני רוצה להביא: את הכרטיס הנ"ל,<br/>16gb 3000mhz ram,<br/>450B motherboard כלשהו<br/>וr5 2600.<br/>יוצא לי בערך 2600 ש"ח. האם נראה לך שווה? והאם נראה לך כמו מפרט טוב ללא צווארי בקבוק?

שלא יהיה ספק, אני מעדיף שתהיה אפשרות לממש אחריות מכל מקום בעולם ולקבל את עלות המשלוח לאמאזון בחזרה. לי אישית לא יצא להחזיר מוצר ממדינה אחרת אז לא בדקתי מול אמאזון. אנשים כאן באתר יותר מפעם אחת העלו את זה שאמאזון לא מוכנים לשלם על המשלוח או לא מוכנים לשלוח את המוצר החלופי למדינה שונה מזו שבכתובת המשלוח המקורית. ניסיתי לחפש את הפוסטים האלה אבל לא מצאתי אותם. אם לאנשים עשו בעיות עם החזרת מוצרים, אז אחרים צריכים לדעת מזה. זה שלך זה מצליח לא אומר שזו המדיניות שלהם. אולי אתה מספיק כדאי להם כלקוח בשביל לקבל את זה כהטבה, כמו שיש אנשים שמבקשים משלוח חינם מאמזון והם מקבלים ואחרים לא.

@|סמואל, הלוואי שהייתי יודע מאיפה אתה מביא את הדברים האלה. "רק כשאתה שולח להם את המוצר בחזרה מאותו המדינה שרשומה בכתובת המשלוח הספציפי" זה כל כך לא נכון. תפסיק להטעות בבקשה את כולם פה. זה לא נכון. החזרתי דברים לאמאזון צרפת, לאמאזון ארה"ב ולאמאזון בריטניה ואיטליה מחוץ לאירופה, מחוץ לארה"ב, ומכתובת ממש שונה מהכתובת ששלחו לי את המוצרים אליה. והם תמיד מחזירים את דמי המשלוח. 6 פעמים החזירו לי ומעולם לא החזרתי מכתובת בתוך המדינה שממנה קניתי,מ 4 אמאזונים שונים, ומכתובות שונות מלאן ששלחו לי. חאלס. תודה. שנה טובה. וסורי.

@YoelL <br/>אם קנית מאמזון, יש לך את האחריות מאמזון ל-30 יום. יש שאומרים שאמאזון עזרו להם גם אחרי ה-30 יום עם האחריות, אך האחריות שאתה מקבל היא של היצרן. תיכנס לפרטי האחריות במוצר מסויים שהוא לא מהמותג אמאזון ותראה שזה מפנה לקובץ של היצרן ויש לא מעט מוצרים שהאחריות היא אפילו לא בינלאומית. אמאזון לא מחוייבים לעזור לך עם בעיה במוצר אחרי ה-30 יום מקבלת המוצר.<br/><br/>ממה שידוע לי והנושא עלה כמה פעמים כאן באתר לגביי אמאזון ארה"ב וגם אירופה, כדאי להבהיר שאמאזון מחזירים את דמי המשלוח רק כשאתה שולח להם את המוצר בחזרה מאותו המדינה שרשומה בכתובת המשלוח הספציפי. אמאזון לא יכסו את דמי המשלוח מישראל כשהם שלחו לך את המוצר לארה"ב. אם אמאזון צריכים להחזיר לך את המוצר מתוקן/חדש, גם לא בטוח שהם יסכימו לספוג את עלות המשלוח לישראל אם הזמנת את המוצר לארה"ב.

אתה תצליח כמו גדול אני הרכבתי מחשב מאמזון יצא לי חצי מחיר מארץ<br/>אל תקנה בארץ

מעולה.<br/>כלומר אם מביאים לי אותו מארה"ב זה יוצא 825 ש''ח לכרטיס שהוא בפועל בערך בעוצמה של 1060!<br/>אולי עוד אצליח להרכיב מחשב במחיר נורמלי

@|YoelL,, אני בונה מחשבים שלמים מאמאזון ב 5 שנים האחרונות, ואין שום קשר לאיפה אתה נמצא בעולם לאחריות אמאזון שתמיד תהיה לך בכל מקרה. פשוט יבקשו ממך לשלוח אליהם את החלק, ויחזירו לך את דמי המשלוח עד השקל האחרון. אגב, גם לרוב היצרנים עצמם יש את אותו נוהל.

@|YoelL אני לא רואה סיבה שלא יהיה לך אחריות, בסופו של דבר הזמנת מאמזון

שאלה למבינים בלבד:<br/>אם אבקש ממישהו שוב לארה"ב להביא לי את זה, האם תהיה לי בכל זאת אחריות של אמאזון? או כביכול בגלל שזה הוזמן לארהב זה לא תופס?