1000 פדי אלכוהול ב22.23$ משלוחינם מ-49$

אבדוק את זה יותר מאוחר, ההגיון אומר שכשיש לך ממס אורגני (ולכן הוא מוגדר חומר חיטוי, הוא ממיס את החלקים האורגניים של החיידקים והוירוסים) אז ככל שהריכוז גבוה יותר ככה הוא ממס טוב יותר. חסרונות למצב הזה: פחות כלכלי לייצר מגבונים של 96 אחוז או 90 אחוז, הנידוף של 90 אחוז יהיה גבוה מנידוף של 70 אחוז, יתכן שפדים של 90 אחוז ומעלה יגרמו ליותר התייבשות על כפות הידיים של המשתמשים = שוב, לא כלכלי ליצרן כי לא יקנו אותם.<br/><br/>סיבה מדעית מחקרית פרופר? ייבדק בקרוב.

@|AvivS90 על מה אתה מדבר? "אין מחקר"? יש מאות מחקרים. חלקם עתיקים, חלקם חדשים. אתה באמת חושב שה-CDC מסתמכים בהנחיות שלהם על ניחושים ולא על מחקרים?<br/>בכל פעם שמגלים וירוס חדש או בקטריה חדשה מתפרסמים מחקרים הבודקים את היעילות של מחטאים שונים כנגד המזיק. בכל מקום רשמי שבו מתפרסמות המלצות או כללים יש הפניות למחקרים כאלה, סתם לדוגמה, הנה אחד שבודק את היעילות של מחטאים והאחוזים שלהם על צהבת-B:<br/>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11391281<br/><br/>ושוב, אתה יכול למצוא מאות הפניות למחקרים כאלה במקורות רשמיים של כללים ליצירת ושימוש במחטאים, כמו המסמך שקישרתי מקודם של ה-CDC או כמו למשל המסמך הזה של ארגון הבריאות העולמי (WHO):<br/>https://web.archive.org/web/20090519054112/https://www.who.int/gpsc/5may/Guide_to_Local_Production.pdf<br/><br/>או המסמך הזה, של ה-CDC:<br/>https://www.cdc.gov/mmwr/PDF/rr/rr5116.pdf<br/><br/>או אם לא בא לך לשלם על מחקרים, אתה יכול לראות בויקיפדיה:<br/>https://i.imgur.com/9Z5b9At.png<br/><br/>אביב, נשמה, פשוט תאמין לי. זה משהו ידוע ומוכר כבר הרבה שנים. ברור שזה נוגד את האינטואיציה הטבעית, אחרת לא הייתי מציין את זה מלכתחילה. גם אני, עד ששמעתי את זה בפעם הראשונה חשבתי לתומי שככל שהאחוזים יותר גבוהים, כך התכונות האנטיבקטריאליות יותר טובות. אבל יש הדיוטות כמונו, ויש בעלי מקצוע ומדענים שזו העבודה שלהם.

אין מחקר אבל, אין משהו אקדמי. זה הכל המלצות וכדומה, הקדשתי לזה זמן קריאה גם כן. קראתי בכמה מקורות.<br/><br/>קראתי הסבר מסוים שטוענים שריכוז 90% יהרוג קודם את הממברנה ואז פנים התא של החיידקים לא ינזק, לא יודע אם זה נכון, אנטיביוטיקה גם פועלת ככה שממברנת התא נהרסת ולא הפנים.. לא יכול להגיד חד משמעית. עד שאני לא רואה מחקר שלוקח כמות X חיידקים לפני ואחרי האלכוהול 70 לעומת 90 יהיה לי קשה להגיב חד משמעית. ההגיון אומר ש90% עדיף.<br/><br/>אני עדיין מחפש משהו אקדמי כי מעניין אותי העניין הזה, אעדכן אם אמצא משהו

@|AvivS90 המאמר שקישרתי מפנה למקורות. ספציפית להנחיות שערך ה-CDC שהוא הגוף הממשלתי הגדול והאמין ביותר שיש למקורות מוסמכים מסוג זה:<br/>https://he.wikipedia.org/wiki/המרכזים_לבקרת_מחלות_ומניעתן<br/><br/>הנה הקישור לקובץ ההנחיות:<br/>https://www.cdc.gov/infectioncontrol/pdf/guidelines/disinfection-guidelines-H.pdf<br/><br/>שם תוכל לקרוא, במקומות רבים, שהריכוז האופטימלי של אלכוהול לחיטוי (גם אתנול וגם איזופרופנול) נמוך מ-99%, כמו למשל, בעמוד 39 שמובאה ממנו אני מצרף להלן:<br/>https://i.imgur.com/FWlSIsB.png

הבנתי. אפשר להגיע לאתנול 99.9% עם תהליך נוסף אחרי הזיקוק. סבבה ותודה. אבל, מה ששלחת ש 70% יותר טוב לחיטוי חיידקים מאשר 96%, וואלה... לא כזה מקור אמין. ככל שכמות האלכוהול גבוהה יותר - ככה הוא ממס אורגני טוב יותר - ככה החיידקים ימותו מהר יותר (הממס האורגני "יקח" מהם את החלקים האורגניים שלהם, והם ימותו)<br/><br/>לדעתי - מי שרוצה לשווק אלכוהול בריכוז 70% יחתור להוציא מסמך כזה ש70% עדיף על פני 96% כי הוא רוצה להעיף כמויות וכו', לך תדע.

@|AvivS90 לא תמצא בארץ למכירה אלכוהול לא מפוגל שמיועד לתעשייה. זה ע"פ חוק כי יש מס מאוד (מאוד) גבוה על אלכוהול לשתייה (שאינו מפוגל, כמובן).<br/><br/>לעומת זאת אם תחפש בחו"ל תוכל למצוא בקלות מקורות רבים:<br/>https://ca.vwr.com/store/product/en/12036948/ethanol-absolute-99-9-by-gc-emsure-acs-iso-reag-ph-eur-for-analysis-supelco<br/>https://sasmabv.com/products/anhydrous-absolute-ethanol-99-bpep-grade/<br/>https://www.cargill.com/pharmaceutical/pharmaceutical-ethanol/99.9-percent-pharmaceutical-agricultural-ethanol<br/>https://products.sasol.com/pic/products/home/grades/ZA/5ethanol-99.9-un/index.html<br/><br/>לגבי הזיקוק, אתה יכול לקרוא כאן בעברית:<br/>https://he.wikipedia.org/wiki/זיקוק_רציף<br/><br/>או כאן באנגלית:<br/>https://en.wikipedia.org/wiki/Rectified_spirit<br/>

אותי לימדו שאין דבר כזה אתנול יותר מ 96% בגלל נקודת האזיאוטרופ, ושגם אם תבצע את זה בלי זיקוק, לא תגיע ליותר מ 96% בערך. אם אתה מוצא הוכחה אחרת, בכיף, אבדוק אותה.

מה עשית בעצם בזה שקישרת לינק ל Detunured Ethanol<br/>זה אתנול שמוסיפים לו קצת מתנול (סביב 10%)<br/>זה לא מוכיח שקיים בעולם אתנול 99.9 אחוז<br/>לדעתי לא קיים

@|AvivS90 וואו, איזה סלט עשית...<br/><br/>מתנול, אתנול ואיזופרופנול שלושתם כהלים ושלושתם רעילים. חלק יותר, חלק פחות, כמו כל חומר אחר בעולם... יש אלפי כהלים אחרים עם תכונות שונות, שימושים שונים ורעילות שונה. לא ברור לי למה אתה מתייחס רק לשלושה שציינת...<br/><br/>לא ברור לי למה אתה חושב שנדיפות גבוהה יותר של חומר אומרת בהכרח תכונות אנטיבקטריאליות יותר טובות שלו. וכשמדברים על ממס מתייחסים לחומר, לא לריכוז שלו.<br/><br/>כאן אתה יכול לקרוא למה תמיסה של 70% כוהל טובה יותר בחיטוי מאשר 99%:<br/>https://munglobal.com.au/resources/knowledge-base/pathogens/why-70-isopropyl-alcohol-is-a-better-disinfectant-than-99-isopropyl-alcohol/<br/><br/><br/>>>"אז כשאומרים להרחיק ממשטחים תלוי איזה.. יש משטחים בתאוריה שאלכוהול "יקח" איתו כי הוא ממס אורגני, אבל יש מצב שמי שבונה מעבדות יודע את זה ולכן מייצר משטחים שאלכוהול לא יוכל "לקחת" איתו."<br/>אין לי מושג מה לעזאזל אתה מנסה להגיד כאן...<br/><br/><br/>>>"*יכול להיות שאין דבר כזה 99.6% וזה פחות מזה אבל אין לי כוח לבדוק, יש נקודה שבה אי אפשר להפריד מים מאלכוהול.. נקודת אזיאוטרופ אם זכור לי נכון"<br/>אתה מתבלבל. מה שאתה מדבר עליו הוא 96% ולא 99.6% וזהו האחוז המרבי שאפשר להשיג ע"י **זיקוק** של אתנול, שהוא הדרך הזולה ביותר להפיק אתנול.<br/>כמובן שיש דרכים אחרות להפקה של אתנול שהן לא זיקוק ולכן קיים 99.9% אתנול בתפוצה גדולה. לא צריך יותר מחיפוש גוגל פשוט כדי לראות זאת:<br/>https://www.glac.co.il/product/אתנול-טהור-999-מפוגל-בביטריקס<br/>

זה הולך ככה:<br/>אתנול טוב לניקוי וגם אפשרי לשתות אותו<br/>איזופרופיל אלכוהול טוב לניקוי ואי אפשר לשתות אותו, נחשב רעיל, אבל לא הכי רעיל שיש, כי יש מתנול.<br/>מתנול נחשב להכי רעיל מבין ה-3 , אפשר לנקות אותו אבל לא לשתות (סיכון לעיוורון בכמויות מסוימות) ולהמעיט גם בלנשום אותו<br/><br/>צריך לזכור שכל השלושה נחשבים לממסים אורגניים אבל פחות נדיפים במעט מאצטון למשל. לכן לחיידקים דווקא עדיף 99.6% ולא 70% כי 70% הוא ממס אורגני פחות טוב בגלל המים<br/><br/>אז כשאומרים להרחיק ממשטחים תלוי איזה.. יש משטחים בתאוריה שאלכוהול "יקח" איתו כי הוא ממס אורגני, אבל יש מצב שמי שבונה מעבדות יודע את זה ולכן מייצר משטחים שאלכוהול לא יוכל "לקחת" איתו.<br/><br/>*יכול להיות שאין דבר כזה 99.6% וזה פחות מזה אבל אין לי כוח לבדוק, יש נקודה שבה אי אפשר להפריד מים מאלכוהול.. נקודת אזיאוטרופ אם זכור לי נכון

שכחתי לציין משהו חשוב. IPA בריכוז 99.9% מצוין לניקוי, אבל להבנתי לא מתאים לחיטוי משטחים, כי קראתי איפשהו שכדי לנטרל וירוסים וחיידקים החומר צריך להיות בריכוז של כ-70% ביחס למים (כמו בפדים שבפוסט). אל תשאל אותי למה (אולי המיקרוביולוג שלנו יודע).<br/><br/>אני משער שבשביל חיטוי אתה יכול להכין בקבוקון עם 30% מים, אבל זה רק ניחוש.<br/>

אין לי מושג... כמו שאמרתי, זה היה לפני שני עשורים ודרך עסק של חבר (זו הייתה חברת כימיקלים שלא מכרה לפרטיים).<br/><br/>חפש בגוגל "אלכוהול איזופרופיל 99 מחיר" או "איזופרופנול 99 מחיר" בלי המירכאות. הנה שתי תוצאות ראשונות, 30 ש"ח ו-55 ש"ח בהתאמה לליטר:<br/>https://liranshivuk.co.il/product/איזופרופיל-אלכוהול-ipa/<br/>https://www.vaporiza.co.il/shop/נוזל-ניקוי-vapocleaner-ipa/<br/><br/>ממש מיותר לקנות יותר מליטר - יספיק לך לכל החיים. רק תזכור ש-"מעט זה יותר", תהפוך את הבקבוק על סמרטוט או מגבת נייר לשבריר שנייה בלבד ואפילו זה יהיה יותר מדי.

מאיפה אני קונה אחי? תודה

לפני קצת יותר מ-20 שנים קניתי גלון (4 ליטר) של IPA בריכוז 99% בכ-90 ש"ח. מאז משתמש בו כמעט כל יום. פחות מ-15% מהבקבוק התרוקן. אני מעריך כשאמות, שליורשים שלי יישאר יותר מחצי.