אמזון נערכת לכניסה לפעילות מכירות בישראל

נמחק

"כספים ייחודיים" בהסכם קואליציוני לא מעודדים שוק חופשי. משלמים לאלה שלא עובדים ולא משרתים אלא תורתם אומנותם. וגם לא יכולים להיות שרים בישראל כי לא בדיוק מזוהים עם המדינה הציונית. מטרתם בממשלה - להוציא כספי המסים מהתקציב לטובת אלה שלא מעשרים קופת המדינה. שלא נדבר על עסקים בשבת בת"א או עבודות ברכבת ישראל בשבת. מתנצל אם פגעתי ברגשות שלך. ) שאלו את ביבי על זה והוא דיבר על "יציבות הממשלה כדי למשול". OK

אגב אמזון קנתה את הדומיין amazon.co.il חח :) יש סימנים טובים

"לא מעודדים שוק חופשי (חרדים)"
?

צעד מבורך. אם זה תגדיל תחרות בשוק, הם יתנו שרות "אמזוני מצוין", תהיה אחריות על המוצרים של אמזון כולל אחריות על המוצרים שנרכשו באמזונים של חו"ל - דיינו. ))
לגבי ביבי - הייתי בתדרוך לעיתונאים שלו בזמנו כשר האוצר - הוא מרצה מצוין וקפיטליסט בנשמה. מזהה בעיות מוקדם, מסבירן מעולה אבל... תמיד עם ביבי יש "אבל"... הוא לא פועל למנוע מצבי קריסה, הוא תלוי מאוד מבחינה פוליטית בגורמים שלא מעודדים שוק חופשי (חרדים) ומבחינה כלכלית אישית בטייקונים מחו"ל וגם בארץ. כרה"מ הוא טוב מאוד לשימור המצב הקיים, לא גורם לשינוי.

@|Raoul70 אתה מוכיח בדיוק את אותה חד ממדיות שדיברתי אליה בסוף התגובה הקודמת שלי. אם אני מזכיר את זליכה אז אני חייב להסכים עם כל מה שהוא אומר ועושה.
הזכרתי הרצאה שלו ששמעתי במוסד אקדמי, אשר לא הייתה חלק מקידום קמפיין מסויים (עד כמה שאני יודע).
אגבף באותה הרצאה הוא נתן המון מחמאות לכחלון על הרפורמה בסלולר עד כמה שאני זוכר...

מעבר לזה, כשמשלמים לך כסף, אתה עושה מה שמבקשים ממך.
שכרו אותו כדי להציג עמדות מסויימות ולהציג מבחינה כלכלית טענות מסויימות, אני בטוח שהוא היה מודע גם לצדדים אחרים אותם לא הזכיר אז, פשוט כי הם פחות התאימו לטענות שלו.
חוץ מזה, תיאוריות כלכליות יש המון, זה ממש לא מדע מדויק וגם אנשים חכמים מאוד יכולים לטעות...

@|הקרנף
מצחיק שמישהו באותה תגובה מזכיר את זליכה ואת רפורמת הסלולאר

https://www.themarker.com/technation/1.576877
מצא את ההבדלים: זליכה של מירס וזליכה של פרטנר
למי להאמין? לירון זליכה שנשכר על ידי פרטנר לסייע לה במלחמתה ברפורמת הקישוריות או לאיש שקרא בשם מירס להגברת התחרות בענף ■ "אני אומר באחריות מלאה, תעריף הקישוריות הנוכחי לא יאפשר למירס להקים רשת רביעית, כי המודל העסקי שלה קורס"

לאחר הפצרות רבות ניאות זליכה לנקוב ברמת דמי הקישוריות הנכונה לדעתו. "נקודת שיווי המשקל היא התעריף שבו כבר לא רווחי לעשות שיחות Call Back, משהו בין 15 ל-18 אגורות לדקה. עד הנקודה הזאת הצרכן ירוויח; מתחת לנקודה הזאת רק מונופול בזק ירוויח, ואני חושש משיעבוד ענף הסלולר לשוק הבזק. אני אהיה יותר מדויק: ההמלצה שלי היא לבחון כל שישה חודשים מהו תעריף הקישוריות הממוצע באירופה ולהשית אותו על ישראל - בלי ועדות ומיד. בנוסף, רפורמת הקישוריות חייבת לקרות במקביל ליישום שאר הרפורמות בענף".

הלכתם רחוק...

@|AmirG נראה לי שאנחנו מסכימים ברוב הדברים.
לגבי הסלולר, ברור שתחרות טובה לשוק ולצרכנים והכנסת עוד מתחרים עוזרת, אבל לבד היא לא יכולה לעזור כשיש כשלי שוק. וכאן לדעתי בדיוק המקום של המדינה להתערב.
דוגמא נוספת ששמעתי בהרצאה של פרופ' זליכה, היא רפורמת בכר הכושלת בשוק ההון, שם הכניסו לשוק בו המוסדיים שלטו, גורמים נוספים- חברות הביטוח, אבל מכיוון שמדובר על גופיים גדולים ושבעים הרפורמה לא יצרה שינוי מהותי.
לגבי הסאב פריים- מעניין מה שאתה אומר, שוב, אין לי מספיק הבנה בנושא...
לגבי ביבי- אני איש ימין במהותי, אבל מעולם לא הצבעתי לביבי (וכנראה גם לא אצביע), כי אני חושב שהוא לא עושה מספיק.
אולי גם בגלל היעדר תחרות ראויה (בוז'י היה בדיחה לא מצחיקה), ביבי קצת התאהב במצב הקיים, הוא יכול להיות ראש ממשלה כמה קדנציות שהוא רוצה, הוא יכול להקדים את הבחירות ועדיין להיבחר, אין שום אלטרנטיבה אמיתית שיכולה לקחת ממנו את השלטון ולכן אין לו תמריצים אמיתיים לעשות שינויים גדולים.
לכן, הוא בעיקר מנסה להעביר את הקדנציה בשלום, את הרפורמה בסלולר כחלון עשה (הוא אמנם לא המציא אותה ונסמך על עבודת קודמיו, אבל עמד בלחצים הלא פשוטים) כשביבי לא ממש מגבה אותו, גלעד ארדן הוא זה שסגר את רשות השידור (שביבי בכלל רצה להחזיר) ויש עוד הרבה דוגמאות.
שוב, לביבי יש המון זכויות והמון לחצים ואני חושב שהוא עושה עבודה לא רעה, אבל לא כל ביקורת עליו הופכת אותך למתנגד אליו.
לצערי, אנחנו חיים כיום בעולם (לפחות איך שהוא נראה בתקשורת) כחד ממדי, צריך לבחור צד וללכת איתו, או שאתה עם ביבי או שאתה בצד השני.
אני חושב שהגבלת מספר הקדנציות שאפשר לכהן כראש ממשלה הייתה עושה רק טוב לביבי שהיה קצת יותר דואג לשימור המורשת שלו ודואג לעשות רפורמות מאשר לדאוג לשמור על הכיסא שלו ולארגן לעצמו עוד קדנציה.
אגב, אני חושב שלכל אחד יש תחליף וכשביבי יעזוב יבוא מחליף ראוי...

וכן, זה קצר יותר מהניסיון הקודם! :-)

@|הקרנף , זה בסדר, גם לי נמחקה עכשיו מגילה... :-(

אז אני אנסה לקצר הפעם: צודק בקשר לאטיאס, אבל זכור שגם אחרי שאיפשרו ניידות מספרים וקיצרו את ההתחייבויות (וגם קיצצנו את דמי הקישוריות), עדיין לא היתה ירידה במחירים. למה? כי היינו בשיווי משקל. היו תריכים להכניס מתחרים חדשים כדי לערער אותו ומי שמנע את זה עד אז היה משרד התקשורת.
אתה יכול לראות את זה גם ברפורמה אחרת של אטיאס, בשיחות לחו"ל: שם לא היתה שום התחייבות ארוכת טווח ושום בעיה של ניוד מספרים ועדיין המחירים היו די קבועים (וגבוהים), אבל בכל פעם שבה משרד התקשורת אישר כניסת מתחרים חדשים, המחירים ירדו. במקרים האלו, הממשלה לא טיפלה בכשל שוק, הממשלה *יצרה* את כשל השוק!

לגבי הסאב-פריים, הממשל יצר אותן. ראה חוק Housing and Community Development Act. אף בנקאי שפוי לא יסכים לתת משכנתה ללווה בלי עבודה והון עצמי ובטח שלא בגובה 100% מהנכס, אבל זה בדיוק מה שדרשו מהבנקים. אריזת המשכנתאות כ- CDO היתה לגמרי לגיטימית, עשו את זה לפני ויעשו את זה אחרי, זו הדרך העיקרית לממן את ההלוואות האלו. בלי זה, משכנתאות יהיו הרבה יותר יקרות כי לבנקים יהיה הרבה פחות כסף להלוות וכי הן יהיו הרבה יותר מסוכנות לבנקים. אריזה של משכנתאות ביחד ושיווקן כאג"ח מפזרת את הסיכון בין הרבה גופים פיננסיים: אם משהו רע קורה, במקום שבנק אחד יחטוף מכה גדולה, שורה של גופים מקבלים מכה קטנה כל אחד. זה כמובן לא עוזר כשכל השוק קורס...

למה לאותם CDO-ים היה דירוג גבוה? זה בכלל לא קשור לרגולציה. מי שנותן לאג"ח דירוג הם לא הבנקים אלא חברות לדירוג אשראי. הן טעו והתחשבו בעוצמתו של הבנק המנפיק יותר מאשר למקור ההתחייבות (הלוואות בסיכון גבוה), אבל שום רגולציה לא היתה עוזרת כאן. הרי גם הרגולטור, שכאמור יצר את שוק הסאב-פריים, לא חזה שיש בעיה כלשהי במשכנתאות האלו.

הבועה לא נוצרה בגלל אריזת המשכנתאות אלא בגלל עצם קיום המשכנתאות. כשאתה נותן להרבה יותר אנשים משכנתה, יש הרבה יות ראנשים שקונים דירות. ואם יש יותר קונים, המחירים עולים. ואם המחירים עולים, מי שקודם התלבט האם לקנות, נדחף גם הוא לקנות: בעתיד יהיה יקר יותר ומקסימום נקנה עכשיו ונמכור אח"כ ברווח. הריבית, שהיתה בשפל מקריסת בועת הדוט.קום ב- 2001, גרמה לכך שהחזרי המשכנתאות היו נמוכים יחסית והעניים יכלו בד"כ לעמוד בהם. אבל ב- 2008 הריבית עלתה, תשלומי המשכנתה עלו ופתאום היו הרבה פחות קונים (כי יקר) והרבה יותר מוכרים (כי אנשים מימשו והבנקים עיקלו) והמחירים צנחו.

בנוגע לביבי, אתה באמת חושב שראש הממשלה הוא דיקטטור לארבע שנים שיכול לעשות כל מה שבא לו? יש קואליציה שצריך לרצות. רפורמות גדולות אפשר לעשות רק כשאנשים מרגישים שהחרב מונחת על הצוואר, אחרת תמיד נתקלים באינטרסנטים שיפגעו מהן. אמנם לימין יש רוב בכנסת, אבל זהו ימין מדיני בלבד; רוב חברי הכנסת הם שמאל כלכלי מתון. לך תעביר רפורמה במצב הזה. זוכר, למשל, את הניסיון לשחרר את הקרקעות שמוחזקות על ידי מנהל מקרקעי ישראל? זוכר מי טירפד את זה? אותם אנשים שעכשיו מתלוננים שהדירות יקרות (בין השאר) כי המנהל משחר קרקעות לבניה טפין-טפין ושהממשלה לא עושה כלום... ועדיין היו רפורמות. חוק הריכוזיות, זוכר? הרי הוא רק פוגע בטייקונים. וכל הדיון שלנו על הרפורמות בשוק הסלולר, היתה אחת מהן שעזרה לבעלי החברות הקיימות?

בנוע לשלום, למרות שזה ממש לא שייך לנושא: לך תעשה שלום עם מיש מסרב בתוקף לדבר איתך. לא שכשהם מסכימים (אחרי תשלום...) אפשר להגיע להסכם, הרי הציעו להם *פעמיים* מדינה בקווי 67 ובשני המקרים הם סירבו לקבל בלי זכות שיבה מלאה, שגם רוב השמאל מסרב לתת.

עוד כתבה בנושא
https://www.themarker.com/consumer/1.4628135

הם מחפשים מקום באיזור מודיעין - איזה כיף !

טוב מאוד ככה תהיה תחרות רצינית עכשיו

איזה כיף, עכשיו גם אמזון יעשו לנו הנחה בכאילו כמו שאר החנויות בישראל
חברים, עם כל הרצון שבעולם אי אפשר שאמזון תפתח פה מחסן והמחירים יהיו כמו להזמין מחו"ל.
פשוט בלתי אפשרי עם כל המיסים ועלויות אחרות, אז צפו למחירים קצת (בדגש על קצת) יותר נמוכים מהשוק הישראלי, אם בכלל.

שכחתי להוסיף, לגבי ביבי- אמנם ביבי באמת פעל בעיקר בתקופתו כשר אוצר לפתוח את השוק לתחרות, הפריט חברות ממשלתיות (שחלקן יצרו מונופולים ולא ממש תרמו באת לתחרות), אבל ביבי הוא נהנתן שאוהב כסף ומעריץ עשירים ולכן מתקשה מאוד לצאת כנגד טייקונים, בטח כשחלקם חברים שלו (אההם אלוביץ).
מעבר לזה, ביבי כראש ממשלה די התאהב בשימור המצב, אי עשייה של שלום, אי עשייה של רפורמות גדולות (בכלכלה, במערכת המשפט בדיור וברוב התחומים) ומתעסק לא מעט בשימור השלטון ולא יוזם מהלכים גדולים (אלא אם אין לו ברירה או דוחקים אותו לפינה).
יש לזה לא מעט יתרונות, בסופו של דבר המצב במדינה בכלל לא רע, בין אם זה בבטחון, בכלכלה אבל היה יכול להיות פה הרבה יותר טוב...

@|AmirG תיקונים תמיד מתקבלים בברכה אם נאמרים בכבוד, בטח כשההבנה שלי בנושא לא מאוד רחבה ומספיקה.
לגבי הסלולר- לא ממש מסכים. ההצלחה של הרפורמה של כחלון בנויה לא מעט על רפורמות קודמות שביצע השר שלפניו, אטיאס.
אטיאס יצר רפורמה של ניוד, שמאפשרת לך לעבור חברה ולשמור על המספר שלך, זה מנע מהרבה מאוד אנשים לעבוד לחברה מתחרה. רפורמה נוספת, הייתה האיסור על שיווק חבילות לתקופה ארוכה עם הגבלות וקנסות על יציאה לפני הזמן (יכול להיות שזאת כן רפורמה של כחלון לא ממש זוכר).
בכל מקרה, אלו שני כשלי השוק העיקריים שלא היו באשמת הממשלה שבלעדיהם, גם אם היו מוסיפים עוד 10 חברות חדשות התחרות לא הייתה נראית כמו שהיא כיום.
לגבי הסאבפריים, אני לא מכיר את הטענה שלך, ולא מספיק בקיא בחומר. אני כן יודע, שחלק גדול מהמשבר הוא לא עצם זה שנתנו את המשכנתאות, אלא ששוק ההון שיחק איתם וייצר בועה שהתפוצצה ב2008. לקחו כמה משכנתאות שהסיכוי להחזר שלהם היה נמוך וברגע שקיבצו אותם, פתאום הדירוג שלהם עלה, זאת הייתה מניפולציה שקרית שרגולציה טובה הייתה אמורה לעצור...

איזה מרגיז זה

אוף, פעם שניה שתגובה ארוכה שלי נעלמת בגלל שנלחץ לי לחצן החזור בעכבר

צודק.

@|MosheSiani , בן שפירו הוא עו"ד והעורך הראשי של האתר השמרני The Daily Wire, הוא לא עיתונאי.

@Mozes, שום ראש ממשלה לא עשה כל כך הרבה כדי לעודד תחרות ולפגוע בטייקונים כמו ביבי, העאלק-סוציאליסטים באופוזיציה (וגם לא מעט בקואליציה) הם אלו שתומכים באטייקונים ובמונופולים המקומיים.

אפשר קצת תיקונים?

@|הקרנף , הבעיה בסלולר לא היתה חוסר רצון בתחרות - בשום שוק אין רצון בתחרות. מי שמתחרה, מפסיד. היה מצב של שיווי משקל. למה? כי המדינה, שמקצה תדרים (ורישיונות) לחברות הסלולר, לא אישרה לחברות נוספות להיכנס לשוק. כשסוף סוף אישרו (גם כחברות סלולר מלאות וגם כמפעילים וירטואליים), החברות החדשות היו חייבות לתת משהו ללקוחות שהקיימות לא נתנו, ושוב נוצרה תחרות, עד לשיווי משקל חדש, נמוך יותר (אגב, כנראה שנמוך מידי - גולן טלקום, שהכתיבה את המחירים, מפסידה). כשל השוק נוצר בגלל התערבות הרגולטור.

הקריסה בשוק הסאב-פריים בארה"ב לא נגרמה בגלל מחסור בפיקוח ממשלתי, היא נגרמה *בגלל* פיקוח ממשלתי. אף בנק שפוי לא היה נותן משכנתה של 100% למובטל ללא הון עצמי, אז למה הבנקים בארה"ב עשו את זה בכמויות? כי הממשל חייב אותם בחקיקה לעשות את זה, בטענה שזה לא הוגן שעניים שאין להם כסף לא יכולים לרכוש דירה... הגופים החצי-ממשלתיים למשכנתאות היו הראשונים שקרסו.

@|YTRAITING ממש לא. כל מה שכתבתי הוא המעט שלמדתי (אין לי השכלה אקדמית בכלכלה) וקראתי, בוודאי לא מוויקפדיה.
@|MosheSiani שמעתי עליו, ובהחלט חלק מהרעיונות שאמרתי לקחתי מאנשים שציטטו אותו. אבל אף פעם לא קראתי מאמרים שלו או כתבות אלא רק ציטוטים של אחרים אותו...

@|הקרנף אז אנחנו באותו הראש. אגב אולי אתה מכיר ואולי לא אבל בחור יהודי אמריקאי בשם Ben Shapiro שהוא עיתונאי במקצועו מדבר בדיוק על זה.

רוב התובנות והציטוטים כאן אודות המונופולים/קפיטליזם ודומיהם הועתקו מויקיפדיה ואתרים נוספים. יותר פשוט לשים קישורים במקום להקפיץ את הפוסט בכל רגע.

משה, התורה הכלכלית מאחורי הקפטילזם/שוק חופשי היא שהשוק אמור לאזן את כל הכשלים (כשאין התערבות ממשלתית כמובן). ולכן התערבות הממשלה היא בהכרח נוגדת את השיטה הקפיטלסית הטהורה...
השיטה הזאת הובילה לקריסה בארה"ב ב2008 ולמסקנה של מרבית הכלכלנים שיש חובה להתערבות ממשלתית, המחלוקת היא רק כמה להתערב...
ברגע שהמדינה מתערבת, נכנסים כל מיני לוביסטים ואינרטסנטים ובהרבה מקרים ההתערבות רק גורמת בסוף לנזק...
לכן צריך לנסות לעודד כמה שיותר חופש עם מינימום התערבות בעיני.

מונופול- מצב בו חברה אחת שולטת בשוק לגמרי או במרביתו. מייקרוסופט היא דוגמא קלאסית למונופול, כשמערכת ההפעלה שלה היא היחידה בשוק המחשבים כשהשאר לוקחים נתחים קטנים מאוד. היא ניצלה את המונופול שלה לדחוף מוצרים כושלים שלה כמו דפדפן אקספלורר.
בארץ אפשר לקחת לדוגמא את חברת החשמל או הנמלים.
יש גם דואפול- 2 חברות חזקות ויחידות כמו בזק והוט בתשתית האינטרנט או הוט ויס בטלוויזיה. הפתרון לשניהם הוא הכנסת תחרות ע"י סלקום פרטנר בטלוויזיה ובאינטרנט הרפורמה שאפשר לקנות תשתית מהספק.

@|הקרנף נכון אבל זה עדיין שוק קפיטליסטי כי המדינה לא הכריחה את החברות להוריד מחירים אלא הוסיפה אופציה להכנסת מתחרים חדשים שמביאים כסף איתם והם קובעים את המחירים. אף אחד לא מכריח אותם למחיר מסויים. יש מספיק חוקים שמגנים על הצרכן כמו למשל שאסור לחברות לתאם מחירים הבעיה זה האכיפה.

@|MosheSiani בגדול מסכים שזה בגלל התקשורת שמרביתה נטוע בשמאל הכלכלי והמדיני שנוגדת את תפיסת הימין הכלכלי והקפיטלזים.
אך אני עדיין מתנגד לקפיטלזים פרוע וחופשי לגמרי כמו שמציעים לא מעט קולות בימין לאחרונה.
ולא מסכים שיש להתערב רק במקרי מונופול. הסלולר זאת דוגמא קלאסית לכשל שוק בו לא היה מונופול. שם היה כשל שוק של היעדר מוטיבציה לתחרות (תופעה מאוד נפוצה בישראל לצערי) והפתרון היה הכנסת חברות חדשות, ביחד עם הורדת חסמים למעבר בין חברות ותמרוץ לתחרות.
לא תמיד יש פתרון אחד ברור לכל מצב...

בשביל זה הבאתי לך את הדוגמא הכי פשוטה. גם אם אמזון תציע מחיר גבוה מזה של חברות אחרות במידה ויהיה לה סניף בארץ, אתה עדיין תקנה באמזון. כי מלבד למחיר שאמזון מסוגלת להציע היא גם מביאה איתה שירות לקוחות שלא תמצא בהרבה מקומות בעולם. ולכן השאלה איזה עוד חברה בארץ מסוגלת להציע רמת שירות לקוחות כזה?

מנחם, לבעיית המונופולים מכוונים דבריי.
משה, השאלה היא איך תגדיר תדרוס? לשם כך אנחנו צריכים לדעת מה אחוז הרווח של כל חנות כזו וכזו מסדר גודל כזה וכזה, אבל שוב - אם הם פותחים סניף בארץ, הם ישלמו מעמ, יחזיקו מתקנים, עובדים ועוד - אין ספק שהגודל שלהם יאפשר להם לעשות זאת ביעילות, אבל זה לא אומר שהם יחתכו מחירים בחצי, אני חשוב שתהיה הורדה ששאר השחקנים יצטרכו להתיישר על פיה, אמנם ינגוס ברווחים, אבל אני לא רואה פה אפשרות של קריסה טוטאלית. אם כבר המצב הקיים בו אנחנו מזמינים הרבה ומתחת לרף המכס, הוא זה שלא טוב למדינה.

@|הקרנף בדיוק. נוצר רושם לא טוב לדעתי בגלל התקשורת והשמאל (למרות שבארץ גם הימין לא בדיוק מאמין בקפיטליזם) שקפיטליזם זה דבר רע, אבל זה דווקא הדבר הכי טוב לכל אותם רוכשי אייפונים למיניהם וכו'. הסיבה היחידה שמדינה צריכה להתערב בשוק החופשי זה כאשר נוצר מונופול.

ולכן יש דבר כזה כוח צרכני שמתאגד ומפסיק לרכוש מהם מוצרים. כל אמריקאי ידע להגיד לך איך אזרחים אמריקאים לא פראיירים כאשר חברה מתנהגת אליהם לא טוב או פתאום מעלה מחירים.

כבר עכשיו הרבה חנויות נפגעות מעצם היכולת להזמין בחו"ל באמצעות האינטרנט במקום שירכשו מהם. זאת דרך נוספת ליצור תחרות. הבעיה שכולנו מדברים עליה זה איך אפשר להכניס חברה כמו אמזון לתוך ישראל מבלי שתדרוס לגמרי אפילו בתי עסק גדולים.

מקריאת התגובות, נראה שיש פה טעות בהבנה. קפטילזים הוא שיטה כלכלית של שוק חופשי שמשמעותו, קצת דומה להגיון מאחורי דמוקרטיה- החלטת הרוב עדיפה והתמריץ הכי טוב להיות עוד יותר טוב הוא תמריץ כספי, תהיה טוב תוכל להרוויח יותר כסף, תהיה בינוני ויקר תרוויח מעט או אפילו תפסיד...
לכן, אם רוב הקונים מעדיפים לקנות אצל מישהו מסויים, כנראה שהוא עושה משהו טוב ונכון. הוא יעלה מחירים מעל רמת המחירים בשוק, אנשים יפסיקו לקנות אצלו...

הבעיה עם קפיטלזים, היא שלא תמיד השוק יכול לאזן את המחירים כמו שצריך, לדוגמא כשיש מונופולים או היעדר תחרויות מובנה והפתרון במרבית המקרים הוא פתיחת השוק לתחרות...

MAD DOG, אם כבר אנחנו ברוח הכלכלה הפתוחה, אני רוצה אחוזים על השואב אבק, כי בקצב הזה אתה הזוכה!

משה, אין ספק שהשירות המעולה של אמאזון עולה לה כסף וצריך להיות עסק ענק כדי להתנהג ככה, אבל זה לא תירוץ מבחינתי לחוסר השירות המזוויע בארץ. ע"ע הפוסט על דלתא פה למטה. דלתא, KSP, באג כל אלו לא רשתות קטנות, וליבי לא יוצא אליהן.

@|ShawnCohen קפיטיליזם זה דווקא הפוך, ברגע שהמדינה מתערבת היא פוגעת בתחרות. המדינה צריכה להתערב רק כאשר מדובר על מונופול שזה מונע תחרות.

מנחם, השתמשתי במילה קפיטליזם במובן של חוסר תחרות. לחוסר התחרות יש אלף ואחת סיבות.
כרמלה, אני מודה ומתוודה שלא הקמתי עסק בארץ. מתכנן להקים אחד בעתיד אחרי התואר, כשיהיה לי קצת ניסיון. האם זה אומר שאסור לי להביע דעה צרכנית? אם כן, יש לנו בעיה - שר הביטחון היה אפסנאי.
בקיצור, אעדיף לשלם יותר בגבולות ההיגיון ולתמוך בעסקים קטנים בארץ, כמה יותר? תלוי. זה הקטע, שאני רוצה להחליט על זה בעצמי.

הדוגמא היא אם יהיה לה סניף בארץ.
הדוגמא הזאת יכולה להיות תקפה על כל כך הרבה חברות. וזאת הבעיה, אפילו כאשר המחיר יהיה זול יותר אתה לא תהיה מוכן לקנות מחברה אחרת כי השירות לקוחות של אמזון זה בליגה אחרת לגמרי שאפילו בעולם אין הרבה חברות כמו אמזון שמסוגלות לתת שירות לקוחות כזה ואתה מצפה שבתי עסק ישראליים יצליחו להדפיק את הפער.

@ShawnCohen - העלית את כל הנימוקים שמראים שמעולם, אבל מעולם לא הקמת ולא ניהלת עסק (קטן, גדול או בינוני). החל מלכנות את הקשיים של הקמת וניהול עסק בארץ כ-"מנטרה שחוקה" ועד הטיעון המנצח "אני אשם שהחלטת להקים עסק כושל?" נו, מילא. גם להיות שכיר זה אחלה.

אגב, אני לא חושב שיוקר המחייה בישראל נובע מהקפיטלזים אלא מכשלי השוק. בשילוב עם בירוקרטיה מנופחת זה באמת מכת מוות לפעמים.
הפתרון הוא די פשוט- הורדת הבירוקרטיה איפה שלא צריך והפחתתה למינמום הנדרש ורגולציה במקומות בהם יש כשלי שוק וחוסר תחרויות...

הדוגמא שלך היא כאשר אמאזון תפתח סניף בארץ?
אם כן, אז כמובן שמהם.
אם זה מחול? בשביל 15 שח יכול להיות שאני אקנה בארץ
איך זה שונה מהמצב כיום? ראית כמה דילים כאלו יש בכוורת?
לגבי KSP ובאג, הייתי משלם גם יותר כדי לא לקנות מהם, מאחל להם ללמוד מה זו תודעת שירות.

ד"א אם הם יפתחו סניף בארץ, גם נשלם מע"מ החל מהשקל הראשון, זה גם יתרון למדינה.

@|כרמלהגלבוע אפשר להתלונן על יוקר המחייה ולהאשים את המדינה או שאפשר לנסות להיות צרכן חכם ולא לקנות במקומות יקרים.
אחד הכללים הבסיסיים בכלכלה מדבר על כשל שוק, בו הלקוחות שבויים ואין להם באמת אלטרנטיבה לקנות מוצרים אחרים. במצב כזה, הייצרן/יבואן יכול לדרוש כמעט כל מחיר שהוא רוצה.
אנחנו באמת מדינה קטנה, עם מונופלים גדולים ולכן יש כשל שוק בלא מעט תחומים כשהתחרות כמעט לא קיימת באמת (איזה תמריץ יש לבנק להתחרות בבנק יריב אם הוא יכול לתאם מחירים איתו, כנ"ל חברות הסלולר בעבר).
לכן, מבחינתי כל חברה חדשה שנכנסת לשוק היא ברכה בעיני...

אגב, את הטענה על פיטורין שמענו גם לפני מהפכת הסלולר של כחלון ולא נראה לי שבאמת הייתה לזה השפעה גדולה על העובדים...
זאת טענה קומוניסטית ממוחזרת עוד מימי המפכה התעשייתית ונאמרה על הכנסת רובטיקה, פתיחת שערים והורדת מכסים וכל מהלך שכולל שינוי של המצב הקיים...

התנאים שאמזון נותנת לא פשוטים בכלל וזה קשה מאוד לבעל עסק להתחרות במחיר שאמזון עצמה מספקת.

אני אתן לך דוגמא: נאמר שאמזון מציעה מחיר זהה ואחריות זהה לכונן קשיח חיצוני בדיוק כפי שנמכר ב- KSP IVORY ובאג. איפה תעדיף לרכוש את המוצר?
אני אלך איתך עוד יותר רחוק. נאמר שאמזון מוכרת ב- 15 ש"ח יותר את אותו המוצר אבל מספקת אחריות זהה. איפה תעדיף לרכוש?

משה, לא הבנת את כוונתי. ובכל מקרה, לא לי ולא לך יש יידע איך עובדים הדברים מהאחורי הקלעים, אני בטוח שיש הרבה קומבינות, וחוץ מזה - אמאזון לא יוצרת הכל יש מאין, היא עובדת עם מותגים, שכבר יש להם פה יבואן, אז אולי גם פה יירקמו עסקאות.
ולגבי עסקים קטנים, אני חושב שזה יכול רק לעזור. במקום שעסק קטן יצטרך לשלם אלפים לפלטפורמה ברשת, הוא יכול להתחיל למכור באמאזון ולהיות נגיש לכל המדינה, אם לא העולם.

א. אני רוצה לקנות בזול, לא כולם - אבל הרבה יכולים לקפוץ.
ב. את חכמה, כלכלנית דגולה, וכל מי שלא מסכים איתך הוא בן \ בת יענה.
ג. אחרי שסגרנו את הפינה, למה את קונה מחו"ל ?

למה כל מי שלא מסכים עם הגישה שלכם צריך לשמוע את המנטרה השחוקה של כמה קשה להקים פה עסק? רחמים על בעלי קסטרו, אני בטוח שהוא ממחזר בקבוקים לסגור את החודש. איך את מכניסה בעלי עסקים קטנים למשוואה בכלל? הם יכולים לנצל את הפלטפורמה של אמאזון להיות הרבה יותר נגישים. לחברות גדולות לעומת זאת יש כבר אתרי אינטרנט, והן לא מתביישות לדפוק מחירים.
השוק גיאוגרפי וקטן? צאי וגלי עולם, האם אני אשם שהחלטת להקים עסק כושל?
לא נראה לי, גם לא לפיד הפופוליסט, אבל אין ספק שביבי לא קשור לכלום, הוא לא ידע.

@|ShawnCohen עם כל הכבוד שמאשימים את המחירים הגבוהים בקפטילסטים החזיריים שאגב בזכות השיטה הקפיטליסטית של תחרות אנחנו נהנים מטלפונים חדשים וטכנולוגיה מדהימה בעיצוב עוצר נשימה. תחשוב מה היה קורה אילו המדינה הייתה אחראית לביצוע של כל הדברים האלו... כשיהיה לך עסק פרטי תעשה מה שבא לך אבל באיזה זכות המדינה צריכה להיכנס לעסק פרטי ולהגיד לו איזה מחירים הוא יתן ואיזה לא.

אמזון נמצאת במספר מדינות בעולם אבל במדינות האלו יש לאמזון תחרות כי ישנם חברות בינלאומיות שמסוגלות להציע שירות ומחיר דומה לזה של אמזון כמו בארה"ב, בריטניה, איטליה, ספרד, צרפת וכו'. בישראל איזו חברה יכולה להתחרות באמזון? ופה הבעיה הגדולה. המדינה צריכה לדאוג לאזרחים שלה ורוב בעלי העסק פה בארץ הם אזרחי מדינת ישראל ולכן יש סיבה טובה למדינה לבדוק כיצד להכניס מפלצת כמו אמזון לשוק כל כך קטן שאין שום מתחרה רציני שיכול להתמודד מול אמזון.

@ShawnCohen ו-@Mozes אין שום בעיה להיות בת-יענה ולמצוא כל מיני תירוצים שאפשר לסכם אותם במשפט "אני רוצה לקנות בזול ושכולם יקפצו". תולים את כל הפתרונות בכך שיש כמה חזירים קפיטליסטים שמוצצים את הדם לכולם, ואם רק נביא חזיר חדש וגדול שיאכל אותם - הכל יסתדר. כל מי שניהל עסק או חברה פה במדינה יודע שנטל הרגולציה והמיסוי פה הוא מטורף, ויוקר-המחיה תלוי בהרבה כשלי-שוק, שרק חלק מם ניתנים לפתרון, ורובם, מה לעשות, הם בגלל האופי המיוחד של שוק קטן ומבודד גיאוגרפית. יפה לנופף בסיסמאות של "דופקים את מעמד הביניים" מהעמוד האחורי של הברושור שיאיר לפיד מחזיק תמיד בכיס (למקרה שייגמר לו הנייר טואלט ברגע קריטי), אבל הפתרונות לזה מתחילים ברמת מקבלי-ההחלטות בממשלה, ובטח לא מגיעים מהכיוון של המפלצת של בזוס.

אוי נו כרמלה, מה זאת המנטרה הזאת?
בואי נסגור את הכוורת, וגם את המכס וגם את דואר ישראל, כי לכי תדעי אם החולצה שקנית אתמול באמאזון גרמה לפיטורים של עובדת בסניף של פוקס \ קסטרו ?
למה בעצם לתת לפוקס לפתוח פה סניפים בארץ? זאת רשת בין לאומית, היא גוזלת מקומות עבודה לאיציק התופר, בואי נעיף מפה את פוקס. וגם מקדולנס גנבו מקומות עבודה לדויד הפלאפל...

למה מעמד הביניים צריך לממן את הקפיטליזם החזירי הזה ששם על עצמו הסוואה של דואג לאזרח הפשוט? איזה עובדים יפוטרו בדיוק? מבלי להעליב, רוב העובדות האלו הן בשכר מינימום עם 0 השקעה ו 0 דרישות, אלו לא העבודות שמחזיקות את המשק.

עושה רושם שאם פעם העולם היה מפנה מקום לטובים על חשבון הפחות טובים, היום העולם מפנה את המקום מהטובים למצוינים. ואמזון היא מפלצת שמנה של קמעונאות שבמידה והשוק לא יילחם איתה אלה יצטרף, לא רק שלא יפוטרו אנשים אלה להיפך, יהיה פה עוד המון עבודה .
אם תהיה חנות של "קסטרו" בתוך אמזון, זה יכול להיות גם קפיצת דרך למכור לכל העולם, למי שלא יודע קסטרו השקיע מאות מיליונים בניסיון לצאת לעולם בעבר - ניסיון שקרס, ולהלן ההזדמנות לעשות זאת בדרך הנכונה תחת פלטפורמה מתקדמת, מלוטשת, ובעלת חשיפה בלתי נגמרת .
אז כן, המחירים חייבים להיות בהלימה, ואם מוצר עולה בכל אירופה בטווח מחירים מסוים, גם פה צריך להיות דומה - וכאן הבשורות הגדולות לציבור הצרכנים, שהמחירים ירדו והחוויה תעלה .
בכל מקרה, עוד הכל פתוח - יש לנו מדינה שמנוהלת על ידי BB וחבורת הדוידים שלו, בהחלט יכול להיות מצב שיחליטו לתקוע כל מיני "קנסות" במקום תמריצים למהלך, גם מתהוות $$ וגם כי החברים הטייקונים שלהם ילחצו, ובסוף זה בכלל לא ייצא לפועל

@MosheSiani צודק ביותר בקשר להשפעת המפלצת של אמאזון על הקמעונאות בארץ. זה יהיה נחמד לקבל הרבה מוצרים בשקל וחצי פחות, אבל יהיה הרבה פחות נחמד בשביל כל העובדים שיפוטרו מכל העסקים שיפשטו-רגל בארץ כדי לפנות מקום לארנק השמן של ג'ף בזוס. זה אחלה לקבל מעיל של טומי הילפיגר במאה שקל פחות, אבל אם יהיה מישהו שיאבד פה את מקום העבודה שלו בגלל זה - שיילך המעיל ומי שמוכר אותו לעזאזל, תסלחו לי.

@|Preachers הצרכן בטוח ירוויח אבל אתה טענתה שגם העסקים הקיימים בארץ יוכלו להרוויח מהכניסה של אמזון אם הם רק ידעו לקרוא את השוק נכון. הטענה שלי שזה לא יקרה. אמזון היא מפלצת מאוד גדולה בתוך שוק מאוד קטן, והיכולת של בתי עסק הגדולים ביותר שנמצאים בארץ לא יכולים להגיע לרמת השירות וגם המחירים שאמזון תציע.

המחירים באמזון מול הארץ בלא מעט תחומים נמצאים בהפרשים מטורפים שאתה יכול להשיג את אותו המוצר שנמכר בארץ בחצי מחיר ואולי יותר באמזון. כמובן ככל שהמחיר יקר יותר כך יש סיכוי גבוה יותר שההפרש יהיה גדול יותר.

ברגע למשל שתוכל לעשות חבר מועדון באמזון, יהיה לך אפשרות לקבל משלוחים ללא עלות בתוך יומיים מרגע שהזמנתה. כמה בתי עסק ישראליים יוכלו להתחרות בדבר כזה? וכמובן עם שירות לקוחות 24 שעות זמין. מי שמע על דבר כזה?

@|gilgol מבחינת מחירים אתה צודק, לא תהיה לזה השפעה משמעותית במיוחד אם מסתכלים על המודעות פה באתר שגם ככה מפורסמים במחירים נמוכים ביחס למחיר הממוצע של המוצר.

אבל, זה אומר שיהיה אפשרות לקבל שירות חבר מועדון, מוצרים שעד היום לא היו ניתנים לרכישה יהיו זמינים מה שמייצר עוד תחרות, הבאג שמוצר שרשום עליו שלא נשלח לישראל אבל הוא בעצם כן לא יהיה קיים יותר ולא לשכוח שהאתר יהיה מחוייב לתמוך בעברית עם נציגות ישראלית.

כל זה אבל בגדר באמת ספקולציה ויהיה מאוד מאוד קשה להאמין שאמזון באמת חושבת להיכנס לשוק הישראלי.

@|MosheSiani
אמזון לא בדיוק משולה לסופרים בנושא צרכנות מכיוון שאת התוכנית העסקית של אמזון אנחנו עדיין לא מכירים פה בתרבות בארץ, הם לא מגיעים עם ראש "ישראלי" ועם מחשבה של "גם ככה יקר פה ואנשים פה פראיירים אז פשוט נמשוך את הפראיירים אלינו", בכל אמזון בעולם הם מציעים את המחירים כמעט הכי אטרקטיביים ומשנים את השוק. מכאן ברור למה אנחנו נרוויח, אבל בקשר לעסקים היותר קטנים, בגלל הוזלה משמעותית (הלוואי) תשתנה פה קצת תרבות הצריכה ואנשים יתחילו לרכוש יותר וחכם יותר, בנוסף, המדינה לא תוכל להכניס "מפלצת" כמו אמזון בלי להטיב את התנאים גם של העסקים הקטנים, ומי שיהיה חכם מספיק לקרוא את השוק ולאן הוא הולך, העסק ירוויח גם כן. גם אסור לשכוח את העניין של השירות לקוחות של אמזון, את זה אנחנו ממש לא מכירים בארץ והעסקים יתאימו את עצמם גם בתחום הזה שהוא לא פחות חשוב ממחיר.

אם ככב זה יהיה.
בשביל מה הם צריכים את זה?
מה רעה במשלוחים מחול?

בניגוד לפירסומים, לא נראה מחירים יותר נמוכים ממה שיש היום (כולל שילוח עם/בלי המסים). אולי קצת יותר זול מהארץ אבל לא בהפרשים שהתרגלנו להם פה. היתרון היחיד שאני רואה שאולי יהיה להם שירות טוב ויגיע יותר מהר ליעד.
חישוב של העלויות של הבאת המוצר + מיסוי + עמלות + עלות המחסן הלוגיסטי + עלות השירות והמשכורות של העובדים => מחיר לא זול ממה שיש לנו פה בדילים שאנו מוצאים.
לדעתי, זאת יותר כתבת התלהבות של הכתב שנודע לו על השמועה. כרגע זה רק ברמת שמועה. ולא סתם התפרסמה היום.

@|Preachers לא מדוייק, יש אולי מקומות שבהם החברות יכולות להתייעל אבל לשם השוואה, זה בערך כמו להגיד שקיוסקים או הדוכנים בשוק רק ירוויחו מזה שיפתחו סופרים.

לא חושב שזה חלק מהגמה, מישהו אחר הציעה אפשרות יותר הגיונית שמחירי המשלוחים עלו כתוצאה ישירה מימי המבצעים הגדולים שמייצר עומס רב לחברות המשלוח והם מפסידות לא מעט כסף כתוצאה מפיצוי כספי ללקוחות.

אם זה באמת יקרה זה יסחרר את השוק ויכניס את כולם למצב של תחרות ותחרות תמיד טובה לנו הצרכנים אבל תתפלאו, גם לחנויות והעסקים המקומיים רק ירוויחו מזה (כמובן מי שידע לקרוא את הלך השוק ויכנס בצורה נכונה לתחרות)

@|YTRAITING אכן הצעתי שזאת חלק מהמגמה בהתחלה. אני מאוד מקווה שאמאזון תתאפס. בסופו של דבר בעקבות מחירי המשלוח נוצר ריק שהביקוש ישאף למלא. אם אמאזון לא תמלא אותו בין בארץ או בחול הרי שנמצא את הדרכים למלא אותו...

אני לא יכול לחכות לקריסת הקניונים. כבר עכשיו הם עם חצי רגל בקבר. קניוני "רפאים" כמו בארה"ב.

= אף אחד יותר לא יעשה קניות באמאזון.

לרוב אמאזון זה הוצאות בגדר מותרות.
עדיף שאנשים יחסכו כסף.

כנראה שזאת הסיבה לייקור תעריפי השילוח, בכדי שלא תהיה כדאיות לישראלים להזמין מאמזונים בחו"ל ביחס למחירי אמזון שיהיו כאן ושיצטרכו להתיישר לפי העלויות המקומיות של מיסוי, ארנונה, היטל בששון ומלווה ברצון...

מי שלא יקפוץ לסירה הזו יטבע בים הסוער

אל תשכחו שיש בארץ הרבה חברות בינלאומיות כמו
מקדונלדס, מותגי פיצות, חברות שילוח בינלאומיות, בגדים.
המחירים זהים לחול? גם כאן המחירים לא יהייו זהים.. תיזהרו בשמחתכם

גם אם יש כוונות אמיתיות לאמזון להיכנס לשוק הישראלי למרות שזה נשמע מאוד מוזר, מדובר על תהליך של שנים ולא חודשים כמו תמיד לכן לא לפתח יותר מדי ציפיות.

כלב עצבני-- אתה מפיץ את הבשורות בכל האתרים במקביל? נראה שאתה מעצב דעת קהל בתחום הצרכנות בארץ..
חזק ואמץ

אני בספק רב אם העניין ייצא לפועל. הקרטלים של היבואנים, הסיטונאים והקמעונאים יתנו את המלחמה של החיים שלהם כדי לחסום את דריסת הרגל של אמאזון פה בארץ. עניין נוסף: לפוליטיקאים בקואליציה לא תהיה מוטיבציה מיוחדת בלשון המעטה להקל על החיים של אמאזון, כי הם קשובים לטראמפ, שג'ף בזוס בעלי אמאזון הוא האויב האישי הראשי שלו, וכישלון של פרוייקט כלשהו של בזוס יעשה לטראמפ את היום.

תמיד חלמתי לקנות באמזון ולשלם מעמ מהשקל הראשון

שיקח זמן רק שיביאו סחורה במחיר שפוי

לפי דעתי זאת סיבה למסיבה. אין ספק שמחירי השילוח יחתכו. ולפי הכתבה המחסנים כאן עם הזמן יציעו לא פחות ממה שיש לכמה מחסנים באירופה להציע. וכמובן שאם הצרכן הישראלי ידרוש עוד. אמזון תדע לספק את הסחורה.. גם אם יקח עוד זמן.

מדמיין שיחה עם נציג ישראלי-
"המוצר הגיע לי שבור!"
-"חחחחחחחחחחחח"

לדעתי זאת הזדמנות לכולם, או שתילחמו ותפסידו או שתהיו חלק מההצלחה.
אמזון יהיו חייבים לשמור על הלימה בין המחירים פה לשאר אירופה, אחרת זה יהיה פיל לבן ואף אחד לא יתקרב לזה

כל הטייקונים ילחמו שגוזלים להם את הדם שלנו

אני פחות בונה על המרכז החדש כי אני בספק אם הוא יכיל את המגוון המטורף שיש לאמאזון בחו"ל להציע, וגם אי אפשר לשכוח שיש המון יבואנים מסריחים בארץ שאוסרים על אתרים מחו"ל לשלוח אלינו את אותו המותג, כמו עם האבקות חלבון וכו'.

מה שכן, אם זה יוזיל איכשהו את עלויות המשלוח, זה שווה הכככככל.

אל תשכחו שבארצות כמו ארה"ב הכל נמכר באמזון (מוצרי מכולת ודברים לבית) וזה יכול להוזיל מאוד את יוקר המחיה באמת (לא רק באלקטרוניקה וכו) מה גם שיש אתה הכפתורים להזמנה מהירה (אבקת כביסה וכו) ואלקסה
זה פותח עולם שלם של אפשרויות

לפי הכתבה הם כנראה ימכרו רק 500 מוצרים ישירות בארץ.. אבל ברור שזה מצוין וגם יגרום לירידה ביוקר המחיה בצורה כזאת או אחרת

כדאי להיות אופטימיים. אמזון יודעת שאם המחירים שלהם יהיו כמו בארץ, האתר הישראלי ישאר שומם. לפי הכתבה, הם מבינים את יוקר המחיה בישראל ובאים לעשות שינוי. בנוסף, מהניסיון של כולנו, אמזון קשובה ללקוחות שלה. בואו נקווה לטוב

אולי האחד קשור לשני... מחירי המשלוח לארץ זה הפרומו...

לא. כי המצב שבו כרגע כל האמזונים האירופאיים לא שולחים שום מוצר לארץ ומה שכן נשלח עולה פי 8 יותר מהמוצר - בטח יותר טוב.

חדשות רעות ביותר

לדעתי חדשות רעות ולא טובות.
המחירים יהיו גבוהים ואולי זה יגרום לשאר האמזונים לא לשלוח לארץ.

וואוו. וואוו. וואווו
https://media.giphy.com/media/5VKbvrjxpVJCM/giphy.gif
מעניין מה יהיו המחירים בהתחשב בכל הבירוקרטיה הישראלית

יש גם יצואנים ויבואנים ישראלים..
לא יקרה כל כך מהר ובכזאת קלות לדעתי

להכין ארנקים