מתג חכם sonoff בחיבור כבל פאזה בלבד

כי כשאתה נוגע בניילון אתה גם נועל נעליים..<br/><br/>ועכשיו ברצינות.. לא ממליץ לאף אחד לגעת לא בפאזה ולא ב0 בלוח חשמל עם או בלי אחריות של מי מחברי הכוורת..<br/><br/>הדיון פה יצא משליטה

לא הבנתי, אני שואל מעובדות במציאות<br/>ואתה מסביר לי מהספרים... <br/>אני יודע שאם אתלה על מתח גבוהה כמו ציפור לא אתחשמל כי לא הוליך בין שום דבר, <br/>וכך גם עם נעליים מיוחדות שחוצצות, <br/>אבל אני מדבר אתך על מצב נורמלי, <br/>למה לדעתך בלוח חשמל הגשר של ה0 והארקה חשופים ללא הגנה ואילו של הפאזה כן? <br/>גש לארון וגע בגשר של 0 (על אחריותי) ואם תחזור ספר לנו מה הרגשת, <br/>אחר"כ, אל תגע בפאזה ואל תספר איך זה לגעת, שנינו יודעים <br/>. <br/>אני באמת מעוניין להבין מה המקור למה שכתבת ששניהם זהים<br/>ואם כבר באותה סוגיה, <br/>איך זה שניילון בעובי עשירית מילימטר מבודד במגע בין יד למוליך, וכשנוגעים במוליך, נעל בעובי 20מ"מ לא חוצצת

אנחנו יודעים שWiFi זה RF, הכוונה שפרוטוקול WIFI מצריך תקשורת קבועה עם הנתב, RF "רגיל" ממתין באופן פסיבי לאותות.<br/>הצריכה שונה לחלוטין והם הצליחו ליעל את התקשורת WIFI שתצרוך מעט ותעבוד על בלי צורך בחיווט אפס.

טוב, כמה הבהרות:<br/>דניאל: לא. נגיעה בפאזה או בפאס לבדן לא תעביר חשמל. לכן נתתי לך את הדוגמה של הציפורים על קו מתח גבוה. <br/>בפועל, אתה לא ציפור, ומתח גבוה יוארק דרך הרצפה אפילו דרך הנעליים שלך. <br/>לא מציע לתת לילדים לגעת גם אם מדובר ב 24V. בענייננו, פס הלדים עובד על מתחים נמוכים יותר ב DC אבל שוב, זה מאוד לא קשור. <br/>בכל הנוגע ל RF:<br/>רבותי, WIFI זה בהכרח RF. צר לי לפוצץ את הבלון הזה. RF זה תחות תדרים (מאוד רחב) ו WIFI הוא פרוטוקל תקשורת. WIFI משדר לגמרי בתחום שאנחנו קוראים לו RF. <br/>ואם התחלנו לעשות סדר, אז רק לידיעה: RF גם למעגלים אלקטרוניים שלא נועדו לשדר מתייחסים כ RF. לא רק שידור אלא התדר של המעגל במקרה זה. <br/>אם עד היום היה מימוש של המתג ב RF שאינו בהכרח WIFI, זה לא מעיד פה על "קפיצה טכנולוגית. <br/>הסרטון חביב ומעניין. הוא מלמד יותר על הדזיין של המתג ועל ההתנהגות שלו תחת קיבול פרזיטי. <br/><br/>אבל בסופו של יום, מדובר פה על מצב שהנורה מקבלת חשמל בין אם היא ממותגת ב ON או OFF. הרעיון הוא שהזרם כה חלש שהיא לא אמורה להיראות "דולקת" במצב שהוא כביכול כבוי. תחת קיבוליות פרזיטית של החוטים מקבלים לעיתים עם לדים תופעות שונות. <br/><br/>אבל די עם דיוני הסרק. זה התחיל כשביקשתי לדעת יותר על אופן הפעולה ויש לי אכן את הפתרון ששאלתי עליו (לא קשור ל RF). <br/>מה שחשוב לי לבקש מכולם: זהירות!!!! זה חביב, זה עושה את העבודה אבל זכרו שהנורה מקבלת מתח בכל מצב של המתג. נהגו עם זה בהתאם והורידו את הפקק כשאתם מחליפים נורה. <br/>אין ספק שהנורה מקבלת מתח בכל מצב - הן מהסרטון והם מהעובדה שהמתג "עובד" כשהנורה "כבוייה". נהגו בבקשה בזהירות.

יתכן שהוא יכל לחסוך את ההסבר שלו כאורך הכבל ,<br/>אם הוא היה מפרק קבל ורואה שהוא בנוי משני מוליכים צמודים עם חוצץ ביניהם, <br/>ואולי זו הסיבה שהכבל שלו תיפקד כקבל כי גם שם יש שני גידים צמודים עם חוצץ ,<br/>מעניין אם גם בכבל בודד ארוך הוא היה מקבל את אותה תוצאה .

זה ודיאו שמסביר את התופעה הנחמדה:<br/>https://www.youtube.com/watch?v=1uEmX5XClPY<br/>

אמנם לא אהבתי את היחס שלך לכאלו שענו לך אבל בכל זאת לטובת הקבוצה<br/>עד כמה שאני יודע המתג הזה ואחרים מבססים את ה"קסם" שלהם, על זליגת חשמל, משהו שנוצר מכך שחוט החשמל ארוך ומתפקד במידה מסויימת כקבל שנותן את המתח הנדרש למכשיר. לא מומחה בחשמל אבל אם תחפש מידע על זה כולל יוטיוב מעולה שמציג את התופעה ומשחזר אותה בעזרת חוטים ונורת לד.<br/>כמו שכבר כתבו, החידוש במכשיר הזה הוא WIFI יעיל במיוחד שמסוגל לתפקד על אותה זליגה ולא "רק" RF שצורך פחות.

מי שרוצה עוד פרטים, יש בקבוצת בית חכם עשה זאת בעצמך בפייסבוק.<br/>יש שם אנשים שכבר קיבלו את המתג. התקינו. עובד להם. יש גם כאלה שאפילו הספיקו לצרוב tasmota.<br/>אגב אני משתמש במתגים דומים ללא קו אפס כבר שנים. מוזמנים לראות פוסט מורחב בפרופיל שלי. <br/>החידוש כאן הוא ההצלחה לשים חיבור wifi ללא קו אפס. עד כה המתגים ללא קו אפס היו מוגבליפ לשליטת rf בלבד.

תודה על ההסברים<br/>אבל לא הבנתי איך אפשר לומר ששניהם שווים (גם אם כתוב בספרים) <br/>בפועל, נגיעה בפאזה מחשמלת ונגיעה ב0 לא, <br/>הטסטר בפאזה דולק וב0 לא. <br/>אצלי בבית התקנתי פס לדים עם תקע זוגי ללא הארקה<br/>והלדים המשיכו לזהור טיפה גם בכיבוי וכשהיו נוגעים בקצה המוליך הם דלקו יותר, <br/>הפכתי את ראש התקע וזה הפסיק. <br/>אגב, נראה לי שזה תפקידו של הרכיב שהוסיפו, <br/>לדאוג שהלדים לא ימשיכו להאיר גם בכיבוי בגלל הצריכה הנמוכה שעוברת דרכם. <br/>

@דניאלדיין95 <br/>נראה שהבנת אותי נכון. מיתוג 0 או פאזה זה לא עניין של נכון או לא נכון אלא תקנים במדינות שונות. <br/>אצלנו למשל, חוק החשמל מחייב ניתוק של 0 וגם פאזה במכשירים כמו דוד (לכן, לא הייתה אף פעם בעיה עם מתג של דוד- מגיעים למפסק אפס ופאזה ויותאים ממנו אפס ופאזה). <br/>אם תשאל ציפורים, אין שום בעיה לגעת באפס או בפאזה על עוד אתה לא נוגע בשני ו/או מוארק. לא לעשות זאת בבית.... בשניהם מאוד לא מומלץ. במהות הם אינם שונים. <br/>כן, הכל התחיל בשאלה מצדי כי לא היה לי ברור שהוא משתמש באפס של הנורה דרך הפאזה שהוא מעביר לה. <br/>@משהד70 <br/>זה לא מתנגש עם כלום ולא מסוכן או בעייתי אם זה תוכנן נכון. <br/>מה שלא שגרתי ועשוי היה להיות "לא בסדר" זה החיבור הטורי של המתג והנורה. כעקרון אנחנו נוהגים לחבר מכשירים במקביל ולדאוג למתח זהה על כל צרכן. <br/>פה, מדובר ככל הנראה על נפילת מתח זניחה לחלוטין כך שלא זה אמור לשנות אם המוצר מתוכנן כמו שצריך. לא יודע אם אפשר באמת להוציא לו אישורים ותו תקן בארץ, אבל לא זה יהפוך אותו למוצר מסוכן. <br/>אגב, המתג הראשון והבסיסי של SONOFF זכה להרבה זעזוע של מבינים (ראה ביוטיוב לא מעט ביקורות). זה מוצר סיני שלא בטיחותי ברמה שאמריקאי רגיל לראות וצריך להיזהר ממנו. <br/>יש פה נפילת מתח על הנורה גם כאשר היא "כבוייה". זה אמור להיות זרמי זליגה קטנים ולא מאוד משמעותיים ובכל זאת, בלי שהנורה תעבוד גם המתג יהיה בנתק. <br/>ופה נכנס האספקט הבטיחותי: לא רואה אפשרות שיאשרו את זה בארץ כי המתג הזה מספק חשמל לנורה בכל מצב ובכל מקרה. סכנת התחשמלות. ע"מ להחליף נורה, אתה חייב חייב להוריד את החצי אוטומט המתאים בארון החשמל (מה שאמורים לעשות בכל מקרה אבל לא עושים בד"כ). <br/>אני לא רכשתי לעצמי קודם כל מהסיבה שאצלי הכל גוויס. אבל למי שרוכש, זהירות: מתיד כשמחליפים נורה, או מתעסקים איתה, להוריד את הפקק!!!! לא רק שלא סומכים על מתג אלקטרוני, במקרה הזה הוא פשוט לא מתיימר להפסיק את החשמל לנורה. <br/>

<br/>https://user-images.githubusercontent.com/51421883/63208885-5f8d2580-c0da-11e9-959b-e8a008298c34.jpg<br/><br/>http://dl.itead.cc/sonoff-t4eu1c/T4EU1C_02.jpg

@|JunkMaster לפי ההסברים שלך נשמע שאתה מבין בחשמל ולכאורה יש פה מוצר שקצת מתנגש או חולק על מה שהכרנו עד היום.. אם אני הייתי אתה הייתי מזמין אחד כזה הביתה רק בשביל הסקרנות להבין איך זה עובד ואולי אפילו תספר לנו רשמית ומדעית איך זה עובד. ואולי גם אנחנו וגם אתה נחכים בצורת העבודה שלו. בכל מקרה אני הזמנתי אחד בלי קשר כי אני צריך דבר כזה למקום שלא מצאתי איפה הקופסא למשוך ממנה אפס. אם אתה גר באיזור השרון ולא בא לך לקנות בעצמך לא אכפת לי שתיקח את שלי לבדיקה ותחזיר. אחלה שבוע לכולם.

@|JunkMaster <br/><br/>קראתי מה שכתבת , ואם הבנתי נכון אז לא לקחת בחשבון שקצה החוט שמגיע מהמנורה למפסק הוא בעצם ה-0 דרך המנורה ,<br/>כך שבזמן שהמנורה "כבויה" כלומר שהמפסק מנותק , אז יש לנו קצה של פאזה ושל 0 ,<br/>כעת השאלה מה ניתן להפיק מביניהם מבלי לגרום לנורה לדלוק .<br/><br/>ואגב , אשמח לשמוע מדוע יש כאלו שממתגים את ה-0 ולא את הפאזה,<br/>האם זה לא סיכון גדול, ברגע שאתה רוצה להתעסק עם מוצר כל שהוא כמו בית-מנורה במקרה שלנו ,<br/>אז זה שהורדת את המפסק שבקיר לא עשית כלום , כי עדיין יש מתח בבית המנורה .<br/>וכידוע ב-0 אפשר לגעת בלי בעיה ובפאזה ממש לא מומלץ .

מחילה, יש לינק שמוביל למוצר או כמו תמיד רק לדף הבית?

@JunkMaster, זה נראה בדיוק כמו מה שהמוצר עושה. זה לא בהכרח דבר רע.

מאחל לך רק טוב בחיים.

@Niros <br/>אם רק היית פחות אידיוט היית גם קורא. <br/>בסה"כ שאלתי איך הדבר הזה יכול לעבוד, כשהבנתי שיש מעקף מקביל לנורה גם הסברתי לך איך זה עובד. אבל לדעת זה לא ממש העניין אצלך. נראה שאין שם עודף בינה או סקרנות בין האזניים שלך.<br/><br/>@Vazana <br/>אז סייפרת שזה עובד ללא האביזר. <br/>לא מאמין בשטויות אלא במדע. עם כל הרצון הטוב, אתה לא יכול לקבל חשמל עם פאזה בלבד. ע"מ שהפאזה היוצאת תתפקד עבור המתג כמו אפס, אתה צריך שיזרום זרם קבוע. <br/>לפי התיאור שלך, יש זרמי זליגה קבועים על הנורה. ככל שזה עובד ככה, לעולם אתה לא מכבה את הנורה אלא רק מפחית את הההספק שנופל עליה. לא סימן למכשיר חשמלי מוצלח.

אין עדין 2 מתגים ואין לגוויס<br/>אבל יהיה בקרוב מאוד.<br/>

נראה ש-itead עוד לא הוציאו גרסת 2 מפסקים.

יש כזה אבל שיש לו במתג 1 שני מפסקים?

ג'נק מאסטר, המתג הזה קיים בשוק כבר תקופה,<br/>יש אותו להמון אנשים בארץ שיש להם בית חכם HA ולחלק שאין HA<br/>ולכולם זה עובד פגז כולל פידבק ולאף אחד מהם אין אפס במפסק תאורה.<br/>אז בוא אל תשחק לנו אותה פה הגאון של השכונה כי לא מצאת את הגלגל ולא את המפסק<br/>ללא קו אפס.<br/><br/>לגבי מה שמגיע עם המפסק -<br/>מי ששם נורת ליבון לא צריך לשים את אותו אביזר.<br/>רק נורות לד צריכים ותתפלא יש כאלה שלא שמו בנורת לד והאור לא מרצד להם כבר כמה חודשים טובים. איזה קסם ואיזה יופי שברו לך את מילת הפיזיקה הנכונה.<br/>קטעים פה וואו וואו.<br/>

עוד גיבוב של שטויות וכל זה מבלי שיצא לך להתנסות במתג הזה. מדהים.

אני לא מתיימר להיות "כזה חכם". פשוט למדתי.<br/>לא נעים לומר אבל ההסברים פה הם הבלים:<br/>1. RF/WIFI/זיגבי/זיוייב הם שמות של תחומי תדרים ו/או פרוטוקולים שמראש עובדים על תדרים מסויימים. זה לא עניין של תדר. תבינו חברים, לא ניתן להזרים חשמל ללא + ו - של סוללה ו/או פאזה ואפס של זרם חילופין. <br/>2. ע"מ שאביזר "יאזין" לפקודת הפעלה וכיבוי, הוא צריך "לעבוד". משמע: זקוק לחשמל. את זה לא ניתן לקבל כלל מפאזה לבד. רבים מהמתגים מקבלים פאזה בלבד ואותה הם ממתגים (בארה"ב ממתגים דווקא את ה 0 אבל זה ממש אותו הדבר). <br/>3. לטעון קבלים זה אחלה של רעיון אלא שע"מ לטעון את הקבלים אתה חייב חשמל. שוב: לא תקבל חשמל מכבל יחיד של 1.5 מ"מ. פשוט לא. <br/>4. גם ע"מ לקבל את ה-0 ישירות מהנורה, צריך להיות מחובר ל-0 של הנורה. אם זה היה המצב (שהשקע שלך מקבל "רק פאזה" אבל מחובל ל 0 ול פאזה של הנורה, אז היה ניתן לטעון קבל כשהנורה עובדת ולהשתמש בקבל כשהיא כבוייה אבל זה לדעתי לא המצב. בד"כ מדובר בפאזה נכנסת ופאזה יוצאת ובעצם ממתגים פשוט חוט חשמל אחד (או שמפצלים את הפאזה הנכנסת וממתגים אותה לכמה וכמה הדלקות של מנורות שונות).<br/><br/>אז איך בכל זאת זה עובד??? יש פתרון נחמד.<br/>ישנו עומס שמחובר במקביל לנורה. באופן הזה, עובר זרם קבוע דרך המתג אבל גם דרך העומס המקביל לנורה. ללא זה, זה לא יעבוד. <br/>משלב זה, ניתן ומותר לראות בחוטים המחוברים למתג אפס ופאזה. למעשה, המתג והעומס הקבוע המחובר במקביל לנורה הם "צרכן אחד משותף" שקבוע זורם בו זרם חשמלי. <br/>בשורה תחתונה, זה לא באמת מתג שמחובר במקום מתג "רגיל" שאין בו אפס אלא במקום להשחיל כבל כחול ל 0, אתה מוסיף התקנה אחרת תחת הנורה. <br/>האביזר המחובר במקביל לנורה לא נועד למנוע ריצודים אלא לאפשר את הפעולה. ללא אותו נגד גדול יחסית שקבוע זורם בו זרם, זה פשוט לא יוכל לעבוד.

מפני שזורם זרם חלש דרך הנורה גם כשהמתג כבוי (זרם ההפעלה של המתג) כנראה נורות LED יאירו חלש מאוד או ירצדו.<br/>תפקיד הרכיב הנוסף שמרכיבים במקביל לנורה הוא ליצור מעקף לזרם ההפעלה כך שהוא "יעדיף" לעבור דרך הרכיב ויקטין משמעותית את כמות הזרם שעוברת בנורה ולכן ימנע ריצוד.<br/>כנראה שהרכיב הזה הוא בסך הכל קבל.<br/>נורות ליבון למשל לא יאירו בגלל זרם ההפעלה הנמוך גם בלי הרכיב.<br/>לדעתי הבעיה העיקרית היא שתמיד יהיה מתח כלשהו בבית הנורה ובחוט שמוביל מהמתג למרות שהוא כבוי. לא בטוח שזה "חוקי".<br/>

לדעתי צריך להרכיב רק המנורות לד

אני לא מבין החלק הזה הוא מוצר הכרחי?! חייב לשים אותו?!

@|YBCOM63 @|Niros כרגע המוכר כתב לי שהחלק הנוסף הינו על מנת למנוע הבהובים.<br/>המוכר הוסיף שהחלק הנוסף נמצא כחלק מההזמנה ומגיע ביחד.

מה זא צרכן רגיש?!

את האביזר צריך להוסיף אם מדובר בצרכן רגיש שהזרם החלש שבכל זאת זורם יכול להפריע לו או לגרום לריצוד.

המכשיר מקבל פאזה ישירות ואפס דרך הנורה.<br/>הזרם דרך הנורה חלש מכדי להאיר ומספיק עבור הפעלת המתג.<br/>מה שאומר שבעצם המתג לא מנתק לגמרי את הפאזה מלהגיע לנורה, מי שיגע בחוט שמוליך לנורה ירגיש שהתחשמל אפילו אם המתג כבוי.<br/>שימו לב שצריך להוסיף גם אביזר "על" הנורה לפי תרשימי החיבורים.

JunkMaster תפסיק לחשוב שאתה כזה חכם ולתקוף אחרים. המוצר עובד. נקודה.

@|JunkMaster נראה לי קצת מוגזם לבקש ממני לדעת גם את עקרון העבודה של המכשיר.<br/>אינני מבין למה אתה כועס עליי.<br/>אני מביא משהו שהינו חידוש של החברה הנ"ל אם אתה רוצה תקנה. או לא תקנה זה שיקול שלך.<br/>אני מאמין שיש הרבה אתרי אינטרנט שיודעים להסביר את ה"קסם" של המוצר, אם זה מעניין אותך תחקור את העניין.<br/>בקשר ללינק שלא נפתח זה בעיה ידועה באתר.<br/>https://s.click.aliexpress.com/e/M6v6CY2c

@|JunkMaster בבקשה:<br/>מתג מבוסס RF עובד רק עם פאזה בלי קו אפס בגלל שהמקלט RF לא צריך לעבור קבוע כדי לקלוט, המתג סוגר ופותח את המעגל מאוד מהר ככה שהאור לא מספיק להידלק, אבל זה מספיק בשביל המודול RF להיות במצב קליטה כדי לבדוק האם הוא קיבל פקודה חדשה.<br/>בWIFI עד עכשיו היה שימוש בקו אפס כי WIFI הוא הרבה יותר איטי - רגיסטרציה לרשת, קבלת כתובת IP מהראוטר, שידור לשרת, וכו'. לכן אי אפשר לסגור את המעגל ולפתוח אותו מהר מספיק כדי שלא תידלק הנורה בזמן הזה.<br/>במוצר החדש הזה הם הוסיפו כמה קבלים בטור, ככה שהקבלים נטענים כשהמעגל נפתח ונסגר מהר, והמודול WIFI ששיפרו בו את הצריכת אנרגיה עובד מהקבלים, לכן אין צורך בקו אפס וגם יש זמן לכל התהליך של הWIFI.<br/><br/>אין צורך שתמשיך, פירטתי הכל לדעתי

נסה בבקשה להסביר לי.לעצמך את הקסם הזה לפני שאתה מכריז פה על קסם:<br/>ע"מ להיות בסטנד ביי ולקבל פקודות הדלקה/כיבוי, מכשיר חשמלי צריך או סוללה או לקבל פאזה ואפס. אין המצאות שיעקפו זאת. <br/>גם אם אתה ממש ממש ממש רוצה להאמין, אין אפשרות כזו. <br/>הלינק לא נפתח לי, אבל או שזה עובד על סוללות או שזה לא יכול כלל לעבוד או שלא הבנת או שהמוכר לא הבין. <br/>בכל מקרה, אין WIFI ללא חשמל, אין חשמל על פאזה לבד ואם יש שם סוללה..... שאמשיך?