כבלים לרכב - משלוח חינם!

ניצחתי? :open_mouth: אני בכלל לא ידעתי שהשתתפתי בתחרות...

לא ניסיתי להתווכח או ליצור איזשהו עימות ואני בהחלט מבין את זה שאתה רוצה להסביר למישהו משהו אבל להעלות את זה על הכתב לוקח שעה ואם היית יכול להסביר את זה פנים מול פנים היה לוקח 5 דקות גג.

בקיצור, בבקשה אל תיקח ללב ואל תיעלב. נסכים לא להסכים ונסגור את העניין.

@|C4lculated4 אין לי כח לכתוב הסבר ארוך למה לך יוצא 10m ולי 3m זה ארוך ולא מתאים לפורמט של הקבוצה פה, לכן אני מוותר ניצחתה, יום טוב.

@|Ailve הא? איזה מחשבון? למה חישוב גס? מי ישן? מה סגסוגת? איזה סגסוגת? אם זה נחושת אז זה נחושת... לא סגסוגת. ואם הנחושת לא טהורה לגמרי (כלומר לא 99.9% OFC) זה לא ממש משנה - ההבדל הוא זניח.
בקיצור אני לא מבין למה הסתבכת בכלל... לכבל 4AWG שעשוי מנחושת יש התנגדות של 0.8152 מיליאוהם למטר - זה נתון. אז רק צריך לכפול באורך הכבל, שהוא כ-12 מטר וזהו. X כפול Y. למה צריך מחשבון בשביל זה? התוצאה היא כ-10mΩ , כלומר 0.01 אוהם.


לגבי הצריכה, הצהרת היצרן היא 300 אמפר. כנראה הסתכלת על הכבלים 4AWG באורך 12 רגל בטבלה במקום על 4AWG 20 רגל (השלישי משמאל בטבלה).
אבל הצהרת היצרן לא ממש משנה - זה רק הזרם המקסימלי שהיצרן מתחייב שרכב יניע איתו.
מה שמעניין אותנו זה זרם ממוצע של סטרטר לרכב 12V.
אני לא יודע מאיפה לקחת את הנתונים של צריכת מתנע במנועים שאותם פירטת אבל מאידך, אני לא יודע אחרת אז לא יכול לסתור אותך. אני כן זוכר שראיתי רכבים עם מנוע דיזל יחסית גדול ומצברים של פחות מ-500A זרם התנעה. גם כאן לדוגמה, אמר בחור שהמצבר שלו הוא 470A:
https://carsforum.co.il/topic/350714-מה-היא-קיבולת-המצבר-של-ברלינגו-16-09/

בקשר לפלאגים חימום, אני לא יודע אם הם באמת צורכים 150W, אבל אתה לא אמור בכלל להפעיל אותם ביחד עם הסטרטר, אלא לחכות כמה שניות שיסיימו את פעולת החימום ואז להניע. יש רכבים שבכלל לא יתנו לך להניע עד שהפלאגים מסיימים. לפחות ככה זה היה בזמני.

לגבי מחשבים ודרישות המתח שלהם, אני לא יודע. אני יצאתי מהתחום לפני שמחשבים היו נפוצים בכלל.

@|C4lculated4 במחשבון שהשתמשתי יצא 0.3 מיליאוהם.
יש חישוב גס אבל פשוט לחישוב התנגדות לכבל נחושת 19 חלקי חתך (21.1) שווה להתנגדות פר קילומטר אבל זה חישוב מעוד גס ויחסית ישן מה שמציג התנגדות של 0.9 מיליאוהם שבספק שנכונה לסגסוגת מודרנית ולכן בחרתי להציג את הנתון הנל.

לגבי הצריכה, לקחתי אותה מהצהרת היצרן של הכבל הנל, צריכה של רכב מודרני חדש מהניילון תהיה סביב 150-200 אמפר, לאומת זאת צריכה של רכב דיזל מלפני 10 שנה אם מנוע 1.9 בכיף תגיע ל350 , תוסיף לזה עוד את מערכת החימום בחורף שצורכת כ150 אמפר והנה 500 אמפר התנעה.

לגבי המתח זה מעוד תלוי ברכב, בעקרון לסטרטר 6V מספיק כנל למשאבת דלק, הבעייה במערכת החשמל, בשביל להניע רכב מודרני מחשב ניהול מנוע חייב לתפקד ולספק אות פיקוד למזרקים, רוב הרכבים המודרניים בנויים לתפקד במתח מינימלי של 9.6V, לגבי שאלתך הרכב שלי לא מניע מתחת ל10V, הסטרטר מסתובב אבל לא קורה כלום.
יש כמה דגמים של רכבים מודרניים שעדיין ניתן להניע במתח נמוך של 7V אבל זה ממש לא כול רכב.
אגב זה אחת הסיבות למה אי אפשר יותר להניע רכב ידני בירידה אם המצבר גמור :)

בכול מקרה כול הסיפור של איכות הכבלים בדרך כלל תלוייה באורך, חתך ואיכות התנין, אני רק באתי לומר שזה שכתוב נחושת לא בהכרך מבטיח תוצאה מעולה, רוצים 100%? כבל 2AWG + קלמה ניתוק מהיר ב10 שקל מאלי ואורך של עד 4 מטר ואפשר להניע גם סמיטרילר :)

אם אלה באמת כבלים טובים, אז גם המחיר בסדר, אבל כפי שתומר אמר, היום אפשר לקנות ב-110 ש"ח מתנע חירום שמניע אפילו ג'יפים כבדים בלי בעיה.
כמובן שלכל אחת מן השיטות (כבלים או מתנע חירום) יש יתרונות וחסרונות וזו החלטה אישית, אבל אני נוטה הרבה יותר לכיוון של המתנע כי בשבילי הקטע הזה של להתחנן לזרים שיעשו ג'סטה ויעזרו לי להניע עם כבלים לא מרגיש טוב בכלל.

@|הבמבה כבלים זולים לא תמיד יניעו רכב. שאל את המוסכניק שלך.

@|OfirZ כבלים לא תמיד יעבדו. אם אתה נתקע בשטח או במקום שומם ואין אף רכב או בן אדם בשום מקום, אז אין לאן לחבר את הכבלים.

@Ailve לא יודע איך הגעת לתוצאה הזו. התנגדות הכבלים בפוסט היא 0.01 אוהם, לא 0.3. ולמה דווקא זרם מטורף של 500A ? אתה נוהג בסמי טריילר ?
ועל סמך מה החלטת שרכב 12V לא יניע ב-6V ? האם ניסית את זה בעצמך?

@|SKYLAND70 ברח הm בכתיבת ההודעה, החישוב נפילת מתח תקין 6V נפילה ב6מטר כמובן בהתייחס לנתונים החסרים

@|Ailve אני חושב שאתה טועה.
0.3 אום זה עבור 1000ft.
במקרה שלנו תנרמל את זה לאורך של 20ft.
יש מחשבונים ברשת

נשמע שאתה מבין בחשמל...
האם כשאני מחבר כבלים לרכב נכון יהיה להמתין כמה דקות קודם ההנעה? ז''א שהכבלים יהיו מחוברים, ורק לאחר כמה ד' לנסות להניע את הרכב הבעייתי.?

זה שזה נחושת לא אומר כלום.
איכות מוליך זה פונקציה גם של חתך, נחושת אומנם עדיפה מאלומיניום אבל חתך נמוך יותר תמיד עדיף על פני החומר.
לפי חישוב בסיסי התנגדות הכבל הנל 0.3 מה שאומר ב500A זרם הנעה נפילת המתח תהיה סביב 6V, מישהו מכיר רכב שמצליך להניע ב6V?
כאשר המצבר טיפה חלש זה יעבוד יפה, אבל מספיק שהמצבר מת והרכב קצת ישן ולא מניע מחצי סיבוב צפו ל10 דקות המתנה עד לטעינה של המצב לפני נסיון הנעה :)

וואללה אפשר לקנות היום בוסטר לא 180 ש''ח וגמרת?

https://www.amazon.com/dp/B078WM1V39/ref=syn_sd_onsite_desktop_157?psc=1&pd_rd_plhdr=t&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzSDVJM1ZWMzMxSVo3JmVuY3J5cHRlZElkPUEwMjMxNzMwM0hVNk9HVDM1OVIyWCZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMDUzODcxMkozOUhNV0dQMjkxTCZ3aWRnZXROYW1lPXNkX29uc2l0ZV9kZXNrdG9wJmFjdGlvbj1jbGlja1JlZGlyZWN0JmRvTm90TG9nQ2xpY2s9dHJ1ZQ==

הכי זול, אמין וזמין.

כבלים איכותיים וארוכים (ויקרים), הם מסוג הפריטים שאתה לומד ומעריך רק בשעת צרה.
בדיוק נתקעתי בחמישי עם מצבר תקול ושעה חיפשתי היכן הנחתי את הכבלים ומי יוכל לתת מצבר במיקום מאתגר.

כבלים תמיד יעבדו.. הסיכוי לכשל אפסי בהשוואה למוצר מבוסס סוללה. אני מחזיק את שניהם .. בוודאי שבוסטר עדיף אבל לא במקום

במחיר הזה תקנה בוסטר. הרבה יותר משתלם.

שאלת תם. למעט הנחושת מה כל כך משתלם בהם כבלים פשוטים עולים רבע מהמחיר לא?