משהו יכול להמליץ לי על כהליה טובה? - באיזה

צריך לטיולים וכאלה שלא יתפוס הרבה מקום , בגלל זה פירסמתי את הבקבוקון הצר של הויסקי

זה גדול מאד!
תלוי מה הצרכים שלך. יש להם 3 גדלים: 0.3, 0.5 ו-1 ליטר.
לצרכים שלי כרגע ה-1L הכי התאים. אם אתה צריך את זה לטיולים ומסעות הייתי הולך על אחד מהקטנים יותר...

ליטר זה לא גדול מדיי ?

לי יש כזה (1L) ואני ממליץ בחום:
http://www.ebay.com/itm/Trangia-1-0L-Stove-Fuel-Bottle-/262591674587?hash=item3d23aef8db:g:RYsAAOSw9NdXvVd5
תנסה לראות אולי אפשר למצוא אותו יותר בזול.

532 מיליליטר

בקבוק לאלכוהול בשביל הכהליה: 18oz זה הכי גדול שמצאתי

http://www.ebay.com.au/itm/162473686256

לא יודע מה איתכם, הדבר שתמיד עובד לי זה שני אבני צור וקצת זרדים :smile:

אלכס, אתה שואל אם בכללי זה מוצר בטיחותי? או אם הספציפי שציינת בטיחותי?
בכללי? כן
המוצר הספציפי? דעתי האישית, אם אתה לא מריח דליפה, אז אין דליפה. ובכל מקרה אם לא אכפת לך להשקיע יותר כסף, אתה תמיד יכול לקנות מחברה מוכרת ואיכותית. למשל KOVEA:
http://www.ebay.com/itm/171604855383

משהו פה יודע אם זה בטיחותי?
https://www.aliexpress.com/item/Hot-Sale-Outdoor-Camping-Hiking-Stove-Adaptor-Conversion-Split-Type-Gas-Furnace-Connector-Cartridge-Tank-Adapter/32596760226.html?spm=2114.10010108.1000013.1.qOLsVE&traffic_analysisId=recommend_2088_1_81019_new2&scm=1007.13339.81019.0&pvid=f34d204c-61ff-42d3-b3cc-a3831220ca33&tpp=1

בן, איזה מצחיק אתה... אני ממש לא מגן על הכהליה בחירוף נפש. אני מדבר מנסיון נטו ומהנסיון שלי בלבד. הנסיון שלי כולל הרבה מאד טיולים בטיילת של ת״א וגם בכמה מקומות נידחים שרוב הישראלים לא יכולים להגיע אליהם, בתנאים קשים של רוחות, שלג, סופות חול ודומיהם. גם אני מטייל עם אנשים עם בנזיניות ומעריך מאד את כלי הבישול הזה. בהמון מקרים הכהליה שלי היתה הרבה יותר אפקטיבית והסיבה שאני ממשיך בכלל בדיון הזה היא אך ורק כדי לתרום מהידע והנסיון שלי לטובת אנשים שפחות מכירים. אל תשכח שרוב האנשים לא מתכוונים מחר לכבוש את האוורסט אלא רוצים ערכת בישול טובה ואמינה. אני יכול לתת זוית ראיה שונה כמעט לכל סעיף שכתבת אבל זה כבר מתחיל להרגיש כמו דיון על איזה חומוס יותר שווה. אני מכבד אותך ואת הנסיון שלך ואני בטוח שגם אתה כותב מתוך אכפתיות ולא מתוך מקום של ״של מי יותר גדול״ (למרות שלעיתים התנסחת באופן מתנשא ופוגעני). בו נסכים שלא להסכים ובאמת שכל אחד ייקח לעצמו מה שבאמת מתאים לו. בסופו של דבר המטרה שאנשים יעשו את הבחירות הנכונות המתאימות לצרכים שלהם. מאחל לך ולכולם להמשיך לטייל, להנות ולבשל רק דברים טעימים.
חג שמח לכולם :)

יש סיבה מיוחדת שבלון מתברג 100 גרם עולה עשרים וחמישה שקלים או שלושים אבל נקיבה רק עשרה שקלים....?
מה זה ההפרש הזה
משהו נתקל בבלון הברגה 100-190 גרם 10-20 שקל?

מישהו ניסה ספטול או אלכוקסידין ? ספטול מבוסס על אתנול 70 אחוז .

אלי, בכהליות מוסיפים בדרך כלל 10% מים לאלכוהול בכדי למתן את הפיח שנוצר

אלעד, אתה מגן על הכהלייה בחירוף נפש כאילו שאתה הממציא או בעל החברה. אתה רושם ממצאים מכהלייה אחת ואולי עוד אמגזית מהמילואים. אצלי עברו עשרות כירות מסוגים שונים וחלקן עדיין קיימות להן אי שם באחד המחסנים והרשמים שלי מבוססים על מסעות וטיולים ארוכים במקומות עם תנאים קשים וקיצוניים ולאורך שנים. לאותן המסקנות הגיעו גם כל אלו שעמם אני מטייל או טיילתי, ואף אחד לא רכש את בקיאותו וידענותו לאחר הכירה הראשונה שרכש. ידע עולה כסף וניסיון.
לו קראת בעיון (גם את מה שכתבת אתה) היית נוכח שבחלק מן הסעיפים אין אנו חלוקים. רשמתי שממה שאני מצליח לקרוא על התווית בתמונה הממוזערת ראיתי שכתוב ספירט. ספירט אינו מתאים לכהליות למרות מה שמוכרים וסוחרים שונים יגידו לך. אם זה לא ספירט אלא מתנול, אז הוא אמור להתאים לכירה. עם זאת, מתנול פחות טוב מאשר אתנול (האלכוהול לשתייה שאנו מכירים) בשל ערך קלורי נמוך יותר של האתנול, דהיינו עוד זמן עבודה מיותר של הכירה.
אני אשמח לראות אותך מבשל בכהלייה לארוחת צהריים קצת אורז או ירקות בפסגת הר בגובה מספר קילומטרים. לא שלא תצליח, אלא לכשתסיים, מי שבישל על בנזנייה כבר יתחיל להכין את ארוחת הערב, מאחר ומשך הבישול בגבהים מתארך בהרבה וכאן לכירות החזקות כבר יש יתרון שעולה בטור הנדסי.
נקודת הרתיחה של מים יורדת במעלה אחת בכל עלייה של 300 מטר בגובה. דהיינו, בגובה 3000 מטרים נקודת הרתיחה של המים היא 90 מעלות. לכאורה יש שיגידו- יופי המים רתחו מהר יותר וחסכתי זמן, אך ההיפך הוא הנכון. בטיולים באזורים נידחים יש צורך בהרתחה ארוכה של המים (גם בגובה פני הים) בכדי לוודא השמדת חיידקים, אמבות ושאר פרזיטים, שיכולים לשרוד טמפרטורות גבוהות לזמן קצר. הרתחה ארוכה נדרשת לשם הבטחת מים נקיים ולא נגועים, דבר שאולי ניתן להתפשר עליו אם יש מרכז רפואי קרוב לקבלת טיפול.
כמו כן, מי שטייל וערך מסעות אמיתיים של ימים ושבועות (לא חוצה ישראל או טיילת תל אביב יפו) יודע שכל קילו משא חשוב, וכל דקת עבודה של הכירה קובעת. מדבריך אודות בקבוק הפלסטיק שלך, אני למד שכנראה לא התנסית בכאלה, כי אחרת היית מצוייד אחרת, ואם בקבוק אחד מגרמניה מחזיק לך זמן כה ארוך אז כנראה שהכהלייה עוד לא צברה די קילומטרים אצלך. בנוסף, מי שקצת ותיק בעולם המסעות מכיר את הכהליות של אופטימוס וסיג ושומר עליהן כי כבר לא מייצרים כאלה. (לדעתי אופטימוס לא מייצרים כהליות כבר מספר שנים אך לא סגור על זה) כאשר הולכים במזג אוויר קפוא ועוצרים למנוחה, הדבר האחרון שרוצים זה להמתין מעל 10 דקות לכוס תה, או לחכות להכנת ארוחה חמה בעוד אתה מרגיש איך כל הזיעה קופאת על הגוף ועל הבגדים.
שלא תבין שאני לא לוקח איתי כהלייה, אלא שהיא רק כגיבוי ולתפעולים מזדמנים בתוך האוהל או כשיש תנאים נוחים ומספיק זמן.
לסיכום- אין מה לסכם וכל אחד יקנה את שמתאים לו לפי אפליקציות השימוש המיועדות לה.

עם הרוח שנושבת כאן אני מפחד "להדליק" אתכם חברה.. אבל ראיתי ביוטיוב בחור מהארץ שמשתמש באצטון נקי או מדולל במעט במים ע"מ למתן את השתוללות האש, וזה עובד לא רע. מה אתם יודעים על שימוש באצטון? כי יש לזה מחיר לא רע לליטר ופיח לא ראיתי בזמן הבערה?!
ושאני לא ידבר באוויר היא קישור-
https://youtu.be/j2loxKt5UG4

לאלקס אני ממליץ לך בחום להיכנס לערוץ של גיא סרוסי יש לו סירטון על מערכות אלה כולל תפעול בנזיניה. בבקשה היא קישור
https://youtu.be/VDGwcQ-49o0

אפשר לעשות את זה מ2 פחיות בירה\קולה +10 אגורות. אלכוהול רגיל 96 עובד טוב. מגן מנייר כסף . הכל נכנס לכוס מתכת.
http://www.websailor.org/Alcohol_Stove/

הי בן, אני לא מסכים עם כמעט כל מה שכתבת. אני אתחיל דווקא מהסוף ואתייחס לכהל שבו אני משתמש. אני לא יודע איך קפצת למסקנה שזה המוצר הלא הנכון. אף אחד לא המליץ לי על זה. פשוט בטיול שעשיתי בגרמניה הבקבוק הזה נמכר בכל אתר קמפינג שמכבד את עצמו ונמצא על אותו מדף לצד מיכלי הגז על תקניהם השונים. הוא בעל 94% אלכוהול על בסיס מתנול, דומה מאד למה שמוכרים כאן בארץ (96%), על הסטיקר שלו מקדימה יש, בין היתר, ציור של אוהל מה שאומר מומלץ גם לטיולים לכירות בישול וגם בדף המכירה שלו באמזון כתוב בפורש שהוא מתאים ומיועד לקמפינג.

לגבי כהליה בכלל ו-trangia בפרט: אכן כהליה עובדת באופן שונה מאד מגזיות או בנזיניות והיא אכן, בתנאי מעבדה - איטית יותר. כאן בערך נגמרו החסרונות של הכהליה אל מול אמצעי הבישול האחרים. לכהליה יש המון יתרונות:
1. היא אמצעי פשוט יותר שאינו דורש תחזוקה ויחזיק הרבה יותר שנים. לא יהיו תקלות כמו דיזה סתומה, משאבה שלא עובדת או איזה חלק שנשבר. כמה פשוט - ככה יעיל ועמיד.
2. הכהליה יעילה באופן משמעותי אל מול גזיות ובנזיניות במיוחד בתנאי שטח לא נוחים עד קשים במיוחד (מבחינת טמפ', רוחות ומשקעים כמו גשם ושלג) אני אומר את זה רק בגלל שיצא לי לבדוק ולהשוות מול מיטב הבנזיניות (OmniFuel של חברת Primus, ו-XGK של MSR) בתנאים ממש קשים של 15- עם רוחות ושלג. היחידה שבכלל הצליחה לתפקד היתה הכהליה שלי.
3.הכהליה שקטה יותר מכל אמצעי בישול אחר וזה נחמד אם יש לכם כוונה לתפעל מערכת בישול בסביבה של שבה יש סיכוי לפגוש חיות בר.
4. כהל ירוק יותר מגז ומכל סוג של דלק.
5. כהל זמין יותר בעולם מכל מיכל גז (על תקניו השונים) ומכל סוג של דלק.
6. עם הכהליה ניתן לבשל בתוך אוהל וגם לעשות בישול בקומות (נגיד אורז בסיר ורוטב במחבת מעל).
תכולת הכהל במיכל הבעירה אף פעם לא היווה מגבלה עבורי ותמיד הספיק לכל סוג של טיול.
הבקבוק בו אני נושא את הכהל הוא בקבוק פלסטיק עמיד במיוחד של חברת trangia אשר מיועד להכיל אלכוהול בלי בעיה (יש לי אותו כבר מעל 10 שנים - עובד כמו שעון).
בכהליה של trangia ניתן לכוון את עוצמת הלהבה. מיכל הבעירה מגיע עם שני מכסים. אחד לסגירה ואטימה והשני כדי לווסת את עוצמת וגודל האש.
גם ל-trangia ניתן לחבר "ראש" גז ובעצם כך להפוך אותה למערכת בישול על מיכלי גז (הברגה). אני באופן אישי לא מכיר אף אחד שעשה את זה ואני באמת לא רואה טעם. הכהל עדיף בהרבה.
לגבי SIGG ו-OPTIMUS , לא ראיתי דגמים שלהם שעובדים על כהל אלא רק על בנזין וגז. SIGG כשלעצמה מייצר לדעתי רק בקבוקים היום. לא חושב שיש להם מערכות בישול משלהם.
תכתוב ב-youtube משהו כמו trangia vs ותראה את הסרטונים שמשווים אותה למערכות אחרות ותבין שהיא אחת הטובות בעולם. שוב פעם, כמה שהיא פשוטה - ככה היא חכמה ויעילה.
לי יש אותה מעל 13 שנה ואני מעולם לא חשבתי להחליף אותה במשהו אחר. כאחד שעבד בענף המחנאות בארץ מעל 13 שנה מכיר מצוין את כל אמצעי הבישול - אני חושב שהכהליה היא האמצעי הטוב ביותר BY FAR.
צריך להבין שכהליה של trangia היא ערכת בישול. אם הכוונה שלך היא לטובת הרתחה של מים לקפה/תה - אז חבל אולי להיסחב עם ערכת בישול שלמה ואז אולי זו הסיבה היחידה לקנות גזייה שיכולה להגיע לגדלים מאד קטנים. אבל אם אתה מחפש ערכת בישול שלמה, המכילה 2 סירים, מחבת וקומקום וכל זה נארז לגודל מאד סביר אז מומלץ בחום לקנות כהליה.
יש המון חומר על זה ב Youtube. ממליץ לראות סרטונים בנושא ולקנות מה שבכי מתאים לך.
לי יש כהליה של trangia מסדרת 25 שלה (זה אומר ל-4 אנשים ויש גם ל-2). בסדרה הזו יש כמה רמות גימור לפי כמה אתה מוצא לנכון להשקיע.

אז אולי זה המקום לשאול על המלצה לבנזיניה איכותית וקלה לתפעול במחיר טוב?

אלעד, הבקבוק הירוק מגרמניה הוא ספירט שכמו שזה נראה מהתווית מיועד לניקוי ולתחזוקה ובטח לא לבעירה. ספירט הוא חומר ממיס מסיר שומנים ובשימוש ממושך גורם לגירויים בעור ובדרכי הנשימה. לא יודע מי המליץ לך על זה אבל אתה משתמש במוצר הלא נכון, במחיר גבוה מאוד ומסכן את בריאותך.

תודה על התגובה המפורטת!

ראשית, כירת אלכוהול (כהלייה) אינה כמו כירת גז (גזייה) אוו כירת בנזין (בנזינייה) לא מבחינת אופן הפעולה ולא מבחינת הביצועים, השימושיות, היעילות והיכולות.
מבחינת מבנה, הכהלייה היא הכירה הפשוטה ביותר ולמעשה מיכל הדלק הוא גם המבער שלרוב יש בראשו חרירי להבה קטנים. בדרך כלל כירות האלכוהול הן קטנות ועם תכולת דלק מועטה, כאשר בנוסף לכך האלכוהול בוער יחסית מהר ולכן נדרש תדלוק תכוף יותר כמו גם נשיאת כמות דלק גדולה מאשר בכירות אחרות. יתר על כן, ערכו האנרגטי של אלכוהול הוא בערך חצי מזה של גז או בנזין/קרוסין באותו המשקל, ערכים הנמדדים בדרך כלל ב BTU/h או ב- Kcal/h . בכירות אלכוהול, בדרך כלל לא ניתן לכוון את עוצמת הלהבה או לשלוט בקצב נידוף האלכוהול. רק להמחשה, הרתחת ליטר מים בכהלייה יכול לקחת בין 10-15 דקות ארוכות, בעוד בגזייה ממוצעת או בנזנייה בין 3-5 דקות תלוי באיכותה ובטכנולגיית הכירה. יש לקחת בחשבון שאחסון אלכוהול במיכלי אלומיניום יוצר ריאקציה שגורמת להחלשות האלומיניום ובסוף לנזק למיכל.
לכהלייה יש גם יתרונות כגון משקל נמוך ובטיחות גבוהה יותר בעיקר למי שרוצה לבשל בתוך האוהל או ברכב במצבים שמזג האוויר לא מאפשר שהייה בחוץ.כמו כן, ניתן להשתמש באלכוהול ממגוון מקורות (אלכוהול מקורו צמחי בניגוד לבנזין שהוא תוצר זיקוק של נפט) ולרוב מקובל להשתמש בכוהל מפוגל (זה הסגול משיעורי כימיה בבית הספר) או גם באלכוהול 95% שמשמש כבסיס למשקאות אלכוהוליים.
דווקא הכהליות של trangia שהוזכרו לעיל ושנחשבות טובות, מציגות ביצועים ירודים יחסית לכהליות של SIGG או OPTIMUS
יש גם כירות שהן מולטי-דלקיות שניתן להכניס פנימה כמעט הכל ולקבל סוגי בעירה שונים בהתאם לסוג הדלק, משהו כמו משאיות הראו קמינגס האגדיות.

אני משתמש בכזה כרגע. יש אותו כמובן באמזון גרמניה.
https://www.amazon.de/Brennspiritus-Spiritus-geruchsfrei-Premium-Bioalkohol/dp/B00VA41DZQ/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1495983413&sr=8-3&keywords=spiritus
מעניין, אולי מישהו כאן יודע האם ניתן להזמין כזה משם?

האמת שלא נסיתי את זה. אני משתמש בכהל 94% שהבאתי מגרמניה.
אבל מישהו בארץ המליץ לי על אתנול. שווה לנסות לדעתי....

@|Elad_Y
זה טוב?
https://azarim.co.il/אתנול-לחיטוי-משטחים-70.html

זה לא יוציא לי פיח שחור נכון?

ממליץ בחום על כהליה של trangia. זו לדעתי הכהליה הטובה בעולם. ניתן להשיג ב-ebay במחירים טובים. כהל אפשר לקנות בסופר אבל המחירים מטורפים. אם יש באיזור שלך ספק כימיקלים, ניתן להשתמש באתנול שהוא הרבה יותר זול.

מעניין פעם ראשונה שאני שומע ורואה את זה

כמו גזיה רק עובד על אלכוהול ושוקל פחות.
רק הגז של גזיה מתברגת שוקל 400 גרם.

מזה?