רגע לפני בלאק פריידיי: לחץ של הרשתות והעצמאים לביטול הפטור ממע"מ על חבילות מחו"ל

@|HartanIsrael70
אני מדבר על זה ששכיר נוסע לחו"ל אולי פעם בשנה. העשירים שהם רוב רובם עצמאיים נוסעים כמה וכמה פעמים כל שנה. כל נוסע לחו"ל מכניס מוצרים לארץ בפטור במאות דולרים ויש כאלה באלפים.
מה גם עניים שאינם יכולים לנסוע לחו"ל גם את הפטור הפעוט על יבוא אישי יפסידו.

@HartanIsrael70
נראה שפספסתי הודעה שלך שהתיוג לא תפס.
קראתי את מה שכתבת בקפידה. אני לא בא אלייך בטענות, כל עצמאי הוא צרכן בעצמו וישמח כמו כולם, לשלם פחות עבור מה שהוא קונה לעצמו.

לא משנה איך תהפוך את זה, מוצר של $1 לא חייב להימכר ב-50 שקל. הוא יכול להימכר בקלות גם ב-25 שקל ולמוכר יהיה רווח. ראה לדוגמא את חנויות הכל בדולר, מקס 20 וחנויות פרטיות עם קונספט דומה. יש להיות הגון ויש להיות חמדן, פה בארץ מעטים הם ההגונים ורבים הם החמדנים.

לגביי שריפות בבתים, יש גם שריפות בגלל סדין חשמלי שנמכרים בארץ ויש להם "תקן". שמכון התקנים יעשה את העבודה שלו ולא יחפף ואז יהיה אפשר לדבר על מוצרים בטיחותיים ועמידה בתקנים. כרגע מה שהולך במכון התקנים לא טוב והרבה מוצרים עם "תקן" מסוכנים למשתמש.

מסכים שאנשים צריכים לקנות בתבונה ולא לקנות מטענים לא בטיחותיים ועוד הרבה מוצרים שמסכנים אותם ואת הסביבה, רק כי המוצרים זולים.

לגביי החוק, רוצים להטיב את התנאים לעצמאיים, כנראה שאני לא אתנגד לזה, אלה אם בצורה כזו או אחרת זה יבוא לרעתי.
לאור העובדה שכל שינוי חוקתי שמבצעים להוזלת מוצרים בארץ עבור הציבור, הלקוח לא רואה מזה כלום והעסקים לוקחים את ההפרש הזה לעצמם, אני סקפטתי מאוד שאם ההצעה שלך הייתה עוברת בכנסת, זה באמת יתרום לצרכן.
אפילו בתחום התקשורת, שכן היה שינוי לטובת הצרכנים, ההוזלה במחירים באה רק כי גולן נכנס לארץ והפסיד המון כסף בשביל לשנות את המצב בשוק, בעוד החברות הקיימות עשו הכל בשביל לנסות למנוע את הירידה במחירים. המהפך קרה ואף אחת לא פשטה רגל, סלקום, פרטנר ופלאפון עדיין מרוויחות מליונים.

מסכים עם רוב הדברים של כולם.
שורה תחתונה שלי:
1. יש עסקים הוגנים בישראל, יש גם כאלו גם בעלי תודעת שירות מעולה. לפעמים הם טיפה יותר יקרים כי כדי לתת שירות צריך להחזיק יותר עובדים. לכן בואו לא נכליל את כולם!
באותו הקשר, הרבה פעמים אני נתקל בחברות עם שירות מדהים שלקוח אחד בודד יכול לחרב להם הכל בגלל שלא היה מרוצה. לצערי הרבה אנשים יקדישו זמן רק לכתוב ביקורת רעה ולא טובה.
2. כמו שכתבתי, כאשר הפער קטן עדיף לרכוש בארץ בטח כשמדובר במוצרים שדורשים אחריות.
3. כמו שכתבתי, המאבק יעלה חרס! הדרישה לדעתי אינה נכונה כי זה רק מפנה אש עבור העצמאיים. הדרישה צריכה להיות השוואת תנאים, אז כולם יהנו (חוץ מהמדינה).
4. עצמאי שמכניס הוצאות פרטיות על העסק הוא עבריין, אותו כנ"ל לכאלו שעובדים בשחור או מתעסקים בכל מיני קומבינות. בדרך כלל אלו הראשונים לסגור את העסק לכן, לדעתי אין טעם לדון בהם. אני אישית לא עובד עם כאלו עסקים כי אני יודע כבר לאן זה ילך והחובות שלהם אלי לא ישולמו.

@Roni77 לדעתי לעצמאי יהיה קשה להכניס הוצאות מחו"ל על העסק, ביבוא עסקי יש מיסים מהסנט הראשון ואם משלמים בכרטיס של העסק, אם תהיה לעסק ביקורת הוא ישלם בריבית דריבית. אם הוא משלם מכרטיס פרטי הוא לא יכול להכניס את ההוצאות על העסק.
אם כבר בנושא אתן דוגמא. שלחו לי דוגמאות מחו"ל בסך של 40 ש"ח +- בגלל שזה יבוא עיסקי שילמתי מיסים ועמלות לחברת השילוח, סה"כ המשלוח יצא לי מעל 1100 ש"ח. אם היה נשלח לאדם פרטי הוא לא היה משלם כלום.

@|HartanIsrael70
אני התייחסות בדבריי לכל בעלי העסקים ולא רק חנות פרטית של מישהו, אני מכליל גם את החנות הקטנה בפינה וגם את בעלי המליונים שמחזיקים רשתות. אני ריאלי וזו אכן בחירה של כל אחד במה לעבוד ואיפה, במיוחד אצל מי שפותח עסק, בשונה מחלק מהשכירים שנכנסים לעבוד איפה שמקבלים אותם כי אין להם ברירה. בעל עסק שהוא לא פנסיונר, יכול לסגור את העסק ולהפוך לשכיר. הם מעדיפים להמשיך להיות עצמאיים כי זה כדאי להם. יש הרבה רמאויות שלא נכנסתי לדבר עליהם שדווקא עסקים קטנים יעשו הרבה יותר ורשתות יתקשו לעשות אותם. דוגמא: חנות מכניסה 18 אלף בחודש, מצהירה על 9 אלף וגם מכניסים כל קבלה אפשרית כהוצאה מוכרת בשביל לא לשלם מיסים. כל העבודה בשחור, גלגול צ'קים, עבודה בלי קבלות. הרבה עצמאיים חיים טוב מאוד. אני לא אומר להם להפסיק להפר את החוק. שיעשו מה שנראה להם, רק שלא יכנסו לי לכיס ושימשיך להיות חופש לקנות איפה שאני רוצה.

ישראלי ממוצע קונה באינטרנט מחו"ל ב-1,000 ש"ח מוצרים ללא מע"מ
עצמאי ממוצע מכניס הוצאות פרטיות ב-1,000 ש"ח וחוסך בכך מע"מ (ועובר על החוק)
בואו נשמור על הסטטוס קוו
(אף מילה על זה שעצמאים מביאים בנסיעות חו"ל מוצרים בפטור ממיסים בסכומים הרבה יותר גבוהים משכירים)

@HartanIsrael70 אתחיל בכל הכבוד שאתה שומר על רמת הדיון למרות שכל שאר המשתתפים בצד הנגדי. אני בעד עסקים קטנים ובעד לתת למי שמגיע, אבל מניסיון שלי לפחות לרוב המחיר בארץ יהיה גבוה משמעותית (בין אם המוצר מעל או מתחת 75$) והשירות בארץ יהיה גרוע משמעותית, כי מוכר בלי מחזור רציני לחוץ על כל שקל ולא רוצה לספוג הפסד כדי להשאיר לקוח מרוצה (ורשתות גדולות משתינות מהמקפצה כי אין הגנת צרכן בארץ). לגבי תמחור, יש המון דוגמאות לצערי שהמחיר גדול פי כמה מחו"ל ובעצם נקבע לא עפ"י אחוז רווח סביר אלא כמה לקוח אקראי שכבר הגיע לחנות מוכן לשלם, בקיצור חזירות. בארה"ב או אירופה מוכר מוגבל יותר כי יש המון תחרות, המצב בארץ בגלל המון גורמים מצמצם תחרות והיצע למינימום וחנויות חוגגות על מי שכבר מגיע לחנות\אתר ולא מזמין מחו"ל כלקוח שבוי. רואים את זה בשופינג, תיירות, טיסות, מזון, כל דבר שנפתח לתחרות מחו"ל. לא נראה לי שעסקים קטנים מושכים אש ושוכחים את הגדולים, מתרגזים על כולם, כשקסטרו מוכר חולצה ב 100₪ שהולכת אחרי 3 כביסות עוברים לשיין (או אסוס וכו') בשליש מחיר.

אולי אתה שייך לקבוצה קטנה של סוחרים הוגנים ויש גם כאלה, כל מה שכתבתי לא מכוון אליך אישית.

👎🏿

@|f15f16 - חותם על כל מילה שכתבת בפוסט. ניסוח מדוייק לגמרי.

לי אישית כואב לקרוא את המשפט הזה: "אף אחד לא מכריח אנשים לפתוח עסק....
יש עצמאיים שפתחו עסק כדי סה"כ להתפרנס בכבוד וכולם חושבים שזה כדי להתעשר.
מי שמוביל את המאבק הוא דווקא הטייקונים שרוכבים על הקטנים והם מאחורי הקלעים.
לכן כואב לי לראות שאתם מוציאים את האש לכיוון העצמאי הקטן.
כמו שרשמתי אני חושב שצריך הוגנות אבל לא בעד לבטל את החוק אלא להשוות תנאים, זו לדעתי הטעות הגדולה של מי שעושה את המאבק. כי א. הם לא יצליחו לבטל את החוק. ב. הם יוצרים נזק תדמיתי לעצמם כמו שעולה מהתגובות של הרוב כאן.
סה"כ כשאני צריך לרכוש מוצר מעל 75$ לרוב המחירים בארץ תחרותיים לפעמים זולים מחו"ל, לפעמים כמעט זהים וכן יש מקרים שבהם יש פער אבל זה לא פער מטרוף כמו במוצרים זולים, שם תמיד יהיה זול יותר מחו"ל אלא אם המשווק מוכר בהפסד.
כשאני מדבר עם ספק מחו"ל במוצרים של מעל 75$ הדרישה הראשונה שלי זה למכור במחיר זהה למחיר באירופה או ארה"ב, ב-90% מהמקרים לאחר שאני מפרט את ההוצאות וכל מה שכרוך בדבר אנחנו מצליחים להגיע לזה.
כשאותו דבר נעשה עם פריטים זולים, כאן אין לי שום סיכוי להשוות מחיר.
אני אישית לא בוכה כי אני מתעסק במוצרים שהרבה מעל הרף של המע"מ, אני או במחיר של חו"ל או זול יותר.
לכן זה רק מוכיח את הטענה שלי שאם היו משווים את התנאים ומבטלים מע"מ ומכס למוצרים זולים, המחירים בארץ היו יותר אטרקטיביים.
כן אני חושב שאתם עושים עוול לעצמאיים כי סה"כ מכל קניה שאתם עושים אצלהם הכסף חוזר אליכם בדרך כזו או אחרת, דרך גבית המע"מ והמיסים. בלעדיהם כמו שרשמתי לא היה תקציב למדינה!
החוק שלי: אם יש פער קטן בין המחיר לארץ בחו"ל אקנה בארץ, אם יש פער גבוה אזמין מחו"ל.

@|סמואל משפט המפתח והטיעון המנצח לדעתי:
"אף אחד לא מכריח אנשים לפתוח עסק....

הציבור לא צריך לממן את העצמאיים

, לא טוב לעצמאיים, שיהפכו לשכירים ולא יכנסו לנו לכיס."

אם כבר, צריך להעלות את הסכום ל-200 דולר.
למה אני צריך לממן מאות אחוזים רק כי מישהו בנה אתר יפה?

בעלי עסקים צריכים להבין שאנחנו מתקדמים לעולם פשוט... לא מייצר בישראל..... סגור את העסק
המשלוחים הולכים ומשתפרים ומה יותר קל ועדכני מאשר ללחוץ על הכפתור ו"מחר בבוקר" לקבל את החבילה שלי מדוד אלי או מדודה אמה?
האלוווו אנחנו בשנת 2020 ( שה' יקח אותה כבר)
נגמרה התקופה ששילמנו 100₪ על חיישן שהזמנתי בפחות מדולר.... ותודה באמת לחנות שעשתה את זה כרגע יש לי 3 ספייר בזכותם ועל אותה חולצה שתפרה הסינית ממותג ידוע במידה 56xl שאותה אני קונה כבר נצח אז אין לי בדיוק לקנות בארץ
או אפילו המוצר החשמלי בעל התקן האירופי או אמריקאי שלא נשרף בארצות הברית של אמריקה אגב של אותה אמה

@סמואל
אם היית קורא טוב מה שרשמתי היית מבין שאני לא בעד ביטול המע''מ. להפך, אני נהנה מזה ומקווה להמשיך להנות וכמו שרשמתי הסיכוי לביטול קלוש. אני ממש לא בוכה אבל צריך לשים את הדברים כמו שהם, זה לא פייר פייט עד 75$! בגלל זה אתה רואה את הפערים שתיארת לא כי היבואן חזיר!
מוצר שעולה 1$ ונתעלם מעלויות שילוח (למרות שהסינים מספרים שהממשלה שלהם מסבסדת את העלות כי הם רוצים שכסף זר יכנס לסין) כי גם לשולח מסין יש. תוסיף לו מכס, מע''מ, 20% מס שנגבה מהרווח, ביטוח לאומי. לכן הפער. כמובן שיש עוד עלויות של שינוע, נדל''ן יקר וכו'.
לגבי מוצרי חשמל היו לא מעט בתים בישראל שעלו בלהבות בגלל מוצרי חשמל ברמה נמוכה כמו תמונה מחממת. אפשר לקרוא על זה ברשת. לא כולם נבונים כמוך ויזמינו מספק כמו בסוס לדוגמא.
אני חושב שאתה צודק שלא צריך להיכנס לכיס, מובילי המאבק צריכים לדרוש השוואת תנאים 0 מע''מ, 0 מכס למוצרים שימכרו לצרכן עד 75$ אז מבטיח לך שזה יהיה לטובתך ולא לרעתך.

@סמואל גם אני לא מבין למה צרכנים צריכים לרחם ולתמוך במתווכים (יבואנים\עסקים מקומיים). זה לא שיבוא בא על חשבון ייצור מקומי ומסים מגנים עליו, בעלי עסקים רק מתווכים שבאים לעשות קופה עלינו ובמקום לעודד תחרות מעודדים חסמים כדי לנווט את הכסף מעושק צרכנים. אם אתה לא מייצר כלום בארץ ואתה לא יכול להתחרות בסיני (הנחת כמות בקניה, להוזיל משלוח ומשם לקבל את הרווח) אז אתה מיותר. גם אם יקבלו את כל מה שמבקשים בחיים לא יעבדו לפי מחיר מוצר + אחוז רווח סביר, ישימו תג מחיר לפי גבול עליון שאנשים יכולים לשלם. רשתות שמתפארות באלפי מועסקים, כל זה על חשבוננו, על אותו הגיון אם להכפיל תשלום לביטוח לאומי אפשר להוסיף עשרות אלפי מקומות עבודה בביטוח לאומי.

@|HartanIsrael70
נקודה שיש לקחת בחשבון היא שלא כל המוצרים שקונים מחו"ל מתחת לרף המכס הם מוצרים שלא עומדים בתקנים או מוצרים לא בטיחותיים. יש הרבה ציוד אלקטרוניקה ומחשבים מחברות מובילות שבארץ הם עולים פי 2 ויותר ואין סיבה שאנחנו נשלם כפול על מוצר שבאמאזון כולל משלוח עולה חצי. כשהמחירים יהיו הוגנים ותחרותיים מול חו"ל, כמו למשל המחירים שמוכרים את הסמארטפונים של שאיומי בארץ מייבוא מקביל ולפעמים גם יבואן רשמי במבצע, אז אנשים יחזרו לקנות בארץ.

בינתיים אני רואה מוצרים מעלי אקספרס שעולים דולרים בודדים נמכרים בארץ ב-50 שקל ולפני כמה ימים ראיתי רשימת טפטים לדלת הכניסה בעלי אקספרס ב-$15 ובארץ ראיתי את אותה הרשימה בדיוק והם נמכרים ב-239 שקל. שלא לדבר על היבואנים הרשמיים שמכפילים את המחירים מחו"ל ועוד גורמים לזה שאתרים מחו"ל לא יוכלו לשלוח לארץ את המוצרים בשביל להכריח אותנו לקנות בארץ. למשל מוצרי לוגיטק ודיימטייז לא נמכרים לישראלים באופן ישיר.

מה עם הרשתות עם בגדים באיכות מגבון יבש שלא שווים שקל ונמכרים בעשרות ומאות שקלים, שמתכווצים או דוהים אחרי כמה כביסות בודדות. עולות לי לפחות 3 רשתות בראש עם איכות כזו, למה לקנות מהם כשיש אלטרנטיבות הרבה יותר טובות מחו"ל וגם זולות משמעותית? שיעשו מוצרים איכותיים במחיר הוגן ואז נדבר.

מחפשים להרוויח כמה שיותר על חשבון הציבור והם גם עושים כל מה שביכולתם להכריח אותנו לקנות מהם בכוח. מי שלא מוכר מוצר טוב במחיר הוגן, מבחינתי לא מגיע לו שקל מאיתנו.

נקודה אחרונה, אף אחד לא מכריח אנשים לפתוח עסק. אדם החליט להיות עצמאי בישראל, למרות כל הקשיים שכרוכים בזה, זו בחירה שלו וגם הבעיה שלו, לא של הציבור. הציבור לא צריך לממן את העצמאיים, לא טוב לעצמאיים, שיהפכו לשכירים ולא יכנסו לנו לכיס.

בתור יבואן אני אומר שזה מכה עבורונו, אין לנו סיכוי להתחרות כי התחרות לא הוגנת. משלמים מע''מ, לעיתים מכס בין 6-20%, בתחום שלי גם מכון תקנים לחלק מהמוצרים, תעשה ספר, מדבקות, אזהרות וכו'. תדאג למעבדת שירות, אחריות וכו' כאשר צרכן מזמין מוצר שנכשל בתקינה בלי הוראות, אזהרות, אחריות וכו'. אז מעבר ללא הוגן זה גם מסוכן ויש לי המון דוגמאות בנושא.
יחד עם זאת, בתור צרכן שנהנה מהפטור אני אומר שאסור לבטל את זה. הממשלה טוענת שזה יגרום למשווקים בארץ להוריד מחיר עקב תחרות. כמו שציינתי זה בלתי אפשרי ברוב המקרים.
לכן אני חושב שהמאבק צריך להיות ביטול מע''מ/מכס למוצרים עד 75$ גם למוצרים שימכרו בישראל.
אין סיכוי שזה יקרה בגלל מוצרי מזון/צריכה. אולי לקבוע קטגוריות שכן.
בכל מקרה לדעתי זה לא יבוטל. ממשלה שתבטל כזה חוק תפסיד המון בוחרים.

לא אהבתי, בחירות הבאות אני שמאל קיצוני

אם הם רוצים להוריד את הפטור, שיתחילו עם הפטור של עד מאתיים דולר שיש לשבים מחו''ל. אה, אבל זה קהל חזק יותר, אז לא מתעסקים.

כשזה מוצר שמיוצר בישראל הכל ברור...
אבל כשזה מוצר שבכל מקרה מיוצר בסין... חפשו אותי אני ישלם יותר לסיני ולמדינה ולא יקנה מהישראלי שקנה מהסיני ועשה רווח על הגב שלי
העולם מתקדם... אנחנו לא נשתמש יותר בווידאו בגלל שאיזה ספק ישראלי יש מלאי וכנראה שלאותם חנויות שמוכרות לנו את אליאקספרס ביקר אין יותר זכות קיום...

רוצים שנקנה ישראל... תנו לנו מוצר ישראלי.... איכותי יותר ורצוי גם זול יותר אבל לא חובה

מה גם שאני לא מדבר כבר על זה שהרבה יותר קל לי לשבת בבית להקליק כמה לחיצות על העכבר ולהזמין נעץ מאשר לחפש אותו בחצי עיר ולקנות נעץ שלא מתאים כי זה מה שהיה במלאי

או בקיצור.... עזבו אותנו בשקט... גם בתוספת מע"מ החניות חארטה אקספרס יסגרו את הבאסטה בסוף

וכדי שזה יהיה הוגן, המע״מ צריך להיות מחושב רק על הסכום שמעבר לפטור ממע״מ.
ככה הבדל של אגורה במחיר המוצר לא יעלה 40 שקל לקונה. (ונראה לי שככה לאנשים גם יהיה הרבה יותר קל מנטאלית לקנות בסכומים גדולים מסכום הפטור ובסופו של דבר המדינה תרוויח מזה יותר)

הסיבה היחידה שהפטור ממע"מ לא מבוטל היא כדי למנוע בירוקרטיה מיותרת מהאזרחים ועומס על הדואר והמכס שקורסים ממילא.
בהחלט יכול להיות וגם צריך לדעתי להוריד את רף הפטור לסכום נמוך יותר, אבל לא לבטל לחלוטין מהטעמים שציינתי.