קשב וריכוז ADHD

@|Admin האמת ששמחתי לשתף את חברי הקהילה על תרופה חדשה שנכנסה לסל התרופות, אני רואה שהדיון גורר קשת רחבה של דעות . לשיקולך אם לסגור או לא.. יש פה כמה שאמרו בעצמם שלא היו מודעים לכך שהתרופה נכנסה לסל (ויש לבקש אישור מהרופא על כך ולכתוב שהתרופה מיועדת לילד-בגיר כך נכתב באתר משרד הבריאות שזה גיל 28)
מודה לך על ההבנה ונשמע רק בשורות טובות 🎗️

@|maorosh @|כרמלהגלבוע
אין מקום לדיבור מהסוג שנכתב כאן, כלפי אף חבר מהאתר.
אני מציע להרגיע את הרוחות במיידית או שנרגע קצת בצד.
הדיון על תרופות קשב וריכוז הוא גדול ומלא בטיעונים, ואני ממש לא בטוח שזו הפלטפורמה הנכונה לנהל אותו - ובכל מקרה, בוודאי שקללות לא יובילו אותו לשום מקום.

כואב לכם הלב
קונספירציות
בסדר

מודים לסגור בבקשה, סך הכל עדכנתי על תרופה שנכנסה לסל. כנראה אנשי הקונספירציה הגיעו לפה וחראו את הדיל . תודה @@

אני באמת לא מצליחה להבין איפה הדיל

נוירולוג אמור להחליט לתת לך טיפול תרופתי בהתאם למצב שלך על ידי אבחון
אחר כך בודקים ביחד איזה תרופה מתאימה לך אין פה נכון או לא אין פה טוב אחד יותר מאחר
מהסיבה שתרופות עובדות על כל אחד אחרת
יש כאלה שהתרופות האלה מצילות להם את החיים וכאלה שעושות להם רק רע
אבל מי פה ולהכלילי ולספר סיפורים מוזרים רחוק מאוד מהמציאות

הדיון ירד לגמרי מהפסים
לדעתי עדיף שילך לגריסה

את מפגרת יותר ממטומטם שקונה רכב יוקרתי
אומרים לו חיישן שמיוצר עי אוודי ב 50 שח
מוכרים לך ב 6000 שח כי זה רכב יוקרה
סתומה קורה

אני בטוח שכרמלה היא מהבולה על מלא
היצרן חברת התרופות
הלקוח כרמלה
המשווק .. הרופא
אולי כך תביני
קשה להבין .אהבלה
אולי מרוב התרופות שהיא דחפה לעצמה

שאלוהים יעזור לו, למאורוש.
טיפש כמו נעל ואינפנטיל על גבול הפיגור הקליני.

תיארתי עובדות תרצה תקבל
לא תרצה תאמין למה שאומרים
ניסו לדחוף לי כדורים לכולסטרול
זה עובדה

קונספרציות תשאיר אצלך בבית, אני דימבטוח מה הדעה הפוליטית שלך. רופאים מקבלים עמלות וכו וכו׳, נראה לי אתה מבולבל ודווקא פה שווה שתבדוק לגבי כדור להרגע מעט. אף אחד לא רודף אחריך אחי

עוד דוגמאות, הנה. תהנו
קרוב משפחה אצלינו עבר ניתוח
אמרו לו האיכות חיים שלך תשתפר
הרים וגבעות, רימו אותו בעשר עיניים
רק כדי לקבל כסף מהביטוח הפרטי
והניתוח, לא עזר, חלקית.
אם הייתם מדברים איתו עכשיו,
אולי הייתם משנים את דעתכם
על חוות דעת של רופאים, וכמה הם מבינים
אז לפי שעוד מישהו חושב לקרוא לי מפגר
ועושה כל מה שהרופא שלו אומר, כי הוא מבין
שיילך לקרוב משפחה שלי, ויבין איך רימו אותו.

אני יגיד משהו נוסף, סיפור אמיתי לגמרי
ניסו לדחוף לי תרופות לכולסטרול
ברגע שאתה מתחיל, אין להפסיק
לא לקחתי, התחלתי לעשות ספורט - הליכות במקום
זה המצב, הם פשוט ניסו לדחוף לי רעל לגוף
באישור משרד הבריאות וחברת התרופות :kissing_closed_eyes:

@|כרמלהגלבוע אין לי בעייה אם מה שאת טוענת
אבל מניסיוני המר, אם אני יתחיל להקשיב להם, אני יתמכר לכדורים מגיל 0
הם מורידים את המדדים שלהם, וכל פעם שאתה מגיע
אתה לא בריא, אתה לא בסדר, קח עוד כדור, תהרוס את הכבד שלך
ואז נביא לך עוד כדור שיהרוס את הלבלב, שייתקן את הנזק לכבד
אני רואה אצלי במשפחה אנשים, כדורים כמו בית מרקחת
שלא תגידו לי שהם לא דוחפים לאנשים רעל וכדורים,
ואני גם יודע למה, הם מקבלים מניות ואחוזים אולי מכל מכירה
מה אני יגיד ? זה עובדות, של החיים. לא דיון פילוסופי.
הם דוחפים רעל לאנשים.

תראי, אהבל אני לא, ואם את טוענת שאני אהבל,
ואת זאת שדוחפת לילדים שלך רעל.
אז ראי את זה, קשוט את עצמך לפני שאתה קושט אחרים.
אני לא יירד לרמה של המבינים פה, שצורכים כל רעל
בגלל שהדוקטור אמר. אין בעייה. תעשו מה אומרים.
חבורה של זומבים.

@|aviNavi70
די. אתה משה דץ?

אני ADHD גאה, לוקח כדורים, עוסק בתחום שהתסמין יתרון מובהק, אני שומע ורואה כל פיפס וזבוב שנמצא באיזור.
לא בטוח שהייתי מוותר על ההפרעת קשב.

למדתי המון חומר בתחום, עשיתי אימון אישי, אני בן אדם די מוכר, לא בסדר גודל ארצי, אלא משהו מקומי.

היתי ממשיך להספיד את עצמי, אבל חלאס.

@|כרמלהגלבוע אני לא נרדם, רעידות ביידים יש אבל אגיד שזה חלק מהפעלתנות בי. חרדות יש בלילה אבל הרופא אמר הגיוני זה התרופה מעוררת את המוח ומחשבות. גמגום בדיסור? אני מדבר המון.. אז אצלי זה הפוך קראתי שיש שם לתופעה הזאת על תרופות קשב. חח
לכל מקרה טוב לדעת שהמון חברה מהפורום מתמודדים עם הבעיה וללק מספרים מהחויה שלהם.

@|Jackblack9
החל ברעידות בכפות הידיים, בחילות והקאות על בסיס יומיומי, אובדן תיאבון וגמגום חלקי - ועד חרדות והתפרצות ocd. יו ניים איט. חלק מהתופעות הנ"ל היו אפילו במקביל.
אם היו לך חלק מהתופעות האלה - היית מבסוט אם היה צומח לך זנב במקום.

אני מאובחן ברמה גבוהה
לי אישית כל הכדורים עשו לי רע
לא לוקח כדורים ולמדתי לחיות עם זה
ואז...
גיליתי שיש ל"מחלה" הזאת מלא יתרונות
מוזמנים לקרוא...

@|Jackblack9 באותו יום שראיתי את הדיל בקשתי עבור הבת שלי את המרשם, קבלתי מרשם תוך שעה.

מקווה שיהיה יותר טוב, פעם היה קונצרטה, ואז היה מחסור, עברנו לאטנט, עשה לה לא טוב, כיבה אותה לגמרי.
תודה רבה על הפרסום.

@|כרמלהגלבוע מסכים עם כל מילה, לא שייך להמליץ באופן פרטני, מה שמאתים לזה לא יתאים לזה, אבל מגששים באפלה למען ילדינו.

@|כרמלהגלבוע קשה לי להבין מה זה תופעות לוואי שונות ומשונות, אם לא צומח לי זנב אני חושב שכולם אותו דבר.

@|Jackblack9
הבת שלי ניסתה בסביבות שמונה תרופות שונות לבעיות הקשב והריכוז שלה מגיל 15 עד 17 (כולל ויוואנס). חלק עשו לה תופעות לוואי שונות ומשונות, חלק סתם לא עזרו.
בסוף היא לא רצתה יותר לקחת כלום. עשתה בגרות מלאה (קיבלה המון הקלות בבחינות עצמן ומלא שיעורים פרטניים לפני). גם עכשיו היא מתמודדת עם הרבה בעיות קשב וריכוז, אבל למדה דרכים ושיטות לעקוף אותן. עכשיו היא בת 27, נתקלה בהרבה מעסיקים שלא גילו הבנה ופיטרו אותה כי טעתה בעודף, התקשתה ללמוד דברים חדשים, ועוד כל מיני דברים שרק מי שיש לו adhd מבין. עכשיו היא מקעקעת שמרוויחה חמש ספרות בחודש. כן, עובדת גם 12 שעות רצוף על קעקוע בלי הפסקה - עם כל ה-adhd.
הייתי מוכנה לשלם הון או לוותר על כלייה, אם היו מוצאים לה תרופה שעובדת על ה-adhd שלה. כמה סבל היה נמנע ממנה.

@|כרמלהגלבוע אהבתי תתשובה, זה כמו אלה שאומרים לא התחסנתי לשפעת אף פעם ולא הייתי חולה. אוקי אז אתה לא .. אבל מה עם אחרים? יכול להגיד שהחיסון לשפעת הציל את סבתא שלי בבית אבות ששם זה נהיה סוג של מעבר ״להמלצה״ עבור המבוגרים .
לגבי קשב וריכוז יש הורים שלא תומכים לתת לילדיהם ריטלין וכו׳ אבל שאתה מבוגר ורוצה, זה כרצונך. אף אחד לא דוחף לך .. יש כאלה שבלי זה פשוט יגידו לך שלא מצליחים להתרכז כמו שצריך בכיתה של 30 תלמיד

@|maorosh
"אל תדחוף לגוף שום תרופה, אל תקשיב לרופאים" היא מתחרה מובילה לתואר "המשפט המטומטם ביותר שנכתב בבי דילז אי פעם".
היא רק מסמנת שמעולם לא הייתה לך איזשהיא בעיה בריאותית משמעותית - אחרת לא היית כותב את דברי ההבל האלה.

בכללי, למה באמת להקטין ולזלזל במי שנזקק לתרופה כלשהי כדי לסייע לו לעבור את החיים בצורה תקינה פחות או יותר? מה הקטע האידיוטי הזה? פתאום כל אהבל שסיים אולי בקושי בגרות אקסטרנית נהייה לי מנהל מחלקה בשיבא ומנדב לציבור ברוחב-יד עצות בענייני רפואה ובריאות.

יש רמות שונות יש השפעות שונות. שכל אחד יעשה מה שטוב לו. בכל אופן לגבי התרופה... מאז שהיא נכנסה לסל קופות החולים דוחפים תרופות גנריות ולא את המקורית שלפעמים לא משפיעות אותו דבר.. וצריך להילחם בשביל לקבל אותה.. ולא תמיד מצליחים לידיעה.. אז חשוב לשים לב שקיבלתם את המקורית ולא חיקוי.

הנתון בפוסט מעניין חלק מהאנשים.
אבל הפוסט הפך לדעות ויש גם אמירות שמקטינות את אלא שלוקחים שכדי להפסיק.

כל אחד שיעשה מה שטוב לו.

לפי מה שהם אומרים אני גם סובל מזה,
ואני חי בלי הכדורים שלהם
אני לא אטען שאני 100% שפוי
לפעמים קצת משהו לא עובד
אבל לדחוף כדורים .. יש לך ADHD
תתמודד לבד, לא צריך כדורים לכל דבר

ואם כבר הכדורים שלהם
אני אספר שהם הרבה פעמים גורמים לתופעות לוואי
הכי גרועה שאתה הופך לזומבי מפגר לא מתפקד
ואני בטוח שלא תוכל לנהוג אחרי כדור כזה
זה כדורים מפגרים לגמרי. הם דוחפים את זה לכל תלמיד
הוא קצת מרעיש, קח כדור, תהיה זומבי מפגר, שקט תעשייתי.

@|maorosh לא דחפו לי שום תרופה. קשה וריכוז זה בעיה שאתה פונה מיוזמתך, מלא איזה כדור נפשי לחרדה הייתה אומר לך וואלה צודק הוא מעדיף להשתיק אותך שלא תבוא אליו. אבל קשב וריכוז? אחי אתה מדבר שטויות. זה בעיה אמיתית . יש ימים שאני לא מסוגל לעבוד

@|Jackblack9 הם פשוט אוהבים לדחוף לך תרופות
אני חושב הם מקבלים עמלות

מדור הדילים מזדקן עם האנשים.. עכשיו עברנו לעיסוק בתרופות..
לעניין הפוסט.. צריך להבין את המחיר של תרופה פסיכיאטרית לצד המענה הזמני המתקבל.

אם הייתי מריץ שאלון סיווג תרופות, מעט האנשים היו משבצים את ריטלין כתרופה פסיכיאטרית.

כדאי להרחיב ידיעות בתפקיד הגוף בהתמודדות עם מחלות.. בנוסף דברים שמחלישים את המערכת החיסונית (סוכר). .

עוד דוגמה... מזה בכלל טיפול קו ראשון וקו שני ולמה יש רופאים שדוחפים אוגמנטין(קו שני) לכל דלקת גרון.. רמז (לא מדובר בעודף מקצועיות)

@|שני_ערוסי נכון, אבל לפעמים הרופא נותן תרופה "קבועה", שמתאימה, וכשאומרים לו (לדוג') שאין במלאי וכדו' אז הוא מחליף למשהו אחר שגם עובד, שמבחינתו, הסיבה שהוא לא הביא זה אולי בגלל שזה מתאים ל-90% מהאוכלוסיה ולא ל-98%. אז הוא הולך על בטוח. אבל אם תגיד לו שאתה מסכים לבדוק את השניה כי המחיר בהפרש מטורף - אז לא אכפת לו...

@|maorosh אתה אומר את זה על סמך מחקר? 🧐
קשב וריכוז לא הייתי קורא לזה ככה כמו שאתה מתאר.

לא רואה פה דיל
ויותר מזה חושבת שכדאי למחוק
תרופות ועניין בריאות רק דרך רופא מתאים
ובכלל תרופות כל אחד יכול לקבל את זה אחרת מה שמתאים לאחד לא מתאים לאחר

בהצלחה לכולם

איך היא ביחס לאטנט?

חבר יקר, גם אני אובחנתי בגיל צעיר ADHD
הייתי לוקח ריטלין, בכל מקרה, היום איני נוגע בשום דבר
אל תכניס לגוף שום תרופה, שמור על עצמך :stuck_out_tongue_winking_eye:
אני עוד מעט בן 40, הרופאים רצו לדחוף לי תרופות לכולסטרול
וגם לכרות לי איברים שלא צריכים (החלק של הלשונית מול הלשון* השקדים האלה)
שמע, אל תקשיב לרופאים, תחיייה בלי התרופות זבל האלה

@|ronen39 כיף לדעת, מאז שהתחלתי לקחת (באישור רופא) הבנתי כמה זה עוזר לי

פצצה של תרופה מנסיון!!!!!!!!!!

@|כרמלהגלבוע לא הבנת, אני עד עכשיו לקחתי תרופה נקרא לה X אןתה תרופה עובדת 8 שעות ואם רוצים ״חיזוק״ לוקחים אותה שוב. התרופה עןלה 170
יש תרופה Y שהיא עובדת ל12 שעות והתרופה עולה 30. מדובר באותם חומרים פשוט היא נכנסה לסל לגילאי 18-28 . כל גיל אחר משלם עליה סביבות ה500 שח.
הרופאים לא יודעים שלגילאים האלה היא בהנחה, ואמר לי שזה פעם ראשונה שהוא שמע על זה. לכן אני משתף פה את חברי הקהילה שכן מדובר באותו חומרים חופפים, שוב אני לא רופא ולא מבין ברפואה. אבל הנה אני כבר שבוע איתה זה בדיוק אותו דבר.. אבל אם לא הייתי קורא תכתבה הזאת כנראה אף פעם לא הייתי יודע שהיא בהנחה. כאילו זה משהו שעשו ״בשקט בשקט״

@|Jackblack9
לא הבנתי - אתה קונה את התרופה ברגיל בבית מרקחת פרטי? כי אם אתה קונה אותה בבית מרקחת של הקופה (או בסופר פארם / ניו פארם שבהסכם איתה) - המחיר יורד אוטומטית אם היא נכנסת לסל.
אגב, לא יודעת בשאר הקופות, אבל בקופ"ח כללית הייתה לי תרופה שנכנסה לסל - וקיבלתי הודעה מהקופה בנושא.

ומה עם שאר הגילאים? הזקנים שביננו?

היא בסל לבני 21-28 זה בשורה שהייתה רק לאחרונה, אפילו הרופא בעצמו לא ידע. וזה לא הרופא הראשון, בכל מקרה זה בשורה מצוינית. אנשים לא יודעים את זה. אתה לא מתמודד עם הבעיה לכן זה בשבילך ״עוד דיל״ לאנשים שבלי התרופה מתקשים לעבור את היום יבינו מה זה
וויאנס קיימת 20 שנה אבל לא במחיר הזה (!!!!)

@|אופירס
הוא כתב שנכנסה לסל = מחיר מופחת.
לא בסל = מחיר בשמים

ויואנס קיימת לפחות 5 שנים

שתי הערות:
1. זה לא אמור להיות בדילים, אלא בעדכונים.
2. אין דבר כזה "תרופה יותר טובה", בטח לא בתחום התרופות הפסיכיאטריות. מה שעובד אצל אחד לא עובד אצל אחר. צריך לעתים קרובות הרבה ניסוי וטעייה כדי להתאים תרופה לפציינט.
3. אף אחד לא "עושק אותך" - מי שרשם לך את התרופה / חידש לך את המרשם, אמור לעדכן אותך שהתרופה נכנסה לסל ןאתה יכול להשיג אותה בבתי המרקחת של הקופה. הוא/היא בטח לא מרוויחים מזה שאתה משלם עליה מחיר מלא.