מחפש לעשות שימוש בברי מים קיימים (תמי4) עם אוסמוזה הפוכה

1. מסנן אבנית - כן, רשום.
פילטר בריטה.

2. כן, ברור שיש הבדל... 3 סוגי סינון שונים מאוד.
אחד פילטר "נייד" בקנקן. אחד פילטר נייח על קו מים (שמוביל למכשיר תמי 4 או מקרר). אחד פילטר דירתי על צנרת ממש.
הסברים בגוגל (די, אין לי כח כל פעם להסביר, סליחה).

3. לא. לא כולם סיליפוס ואין קשר.
בריטה בלי סיליפוס. סנני קו בלי סיליפוס.
עמיעד אני לא מכיר ממש ויש גם דגמים שונים אני מניח.
בריטה/סנן קו דווקא ועוד איך מסנים כלורידים, וזה דווקא החלק הדי קל מאוד.

4. ההתעסקות עם סיליפוס שווה?
זה תחשיב שצריך לעשות. תחשיב עלויות. הנחת מוצא.
סיליפוס נועד למנוע אבנית לכל הבית.
גם מים קשים במקלחת שעושים לאנשים פריחות וקשקשים על הקרקפת ומה לא.
הגנה על מדיח ומכונת כביסה וכו' (על גופי החימום), אבל בשביל זה גם יש קלגון פעם במתי שהוא.

5. משמעותי לאורך החיים?
לא יודע.
שוב, תחשיב. הנחות מוצא.
כמה זה משמעותי לעשות ביטוח מקיף/צד ג' במשך 25 שנות נהיגה ולעולם לא לעשות תאונה?
היה שווה לי הביטוח?
יש תיקון שבר ויש מניעה.
שווה לך לצחצח שיניים 40 שנה (מברשות? משחות? מנקי לשון? מי פה? אלפי שקלים אם לא עשרות אלפי שקלים), או שבגיל 45 להגיע לרופא עם הגנטיקה שלך ויהיה מה שיהיה?
(לא ציני, זו תשובה רצינית!).

כמה שאלות בעקבות הדיון
יש משהו חוץ מאוסמוזה הפוכה שמסנן אבנית?
יש הבדל בין k-2010 לפני הברז, בריטה בקנקן או עמיעד בברז הראשי?
זה נשמע ששלושתם מסננים סינון בסיסי (ללא כלור וכו) ומוסיפים סיליפוס למניעת התגבשות אבנית
האם ההתעסקות עם פילטר סיליפוס שווה את ההגנה על מדיח, מכונת כביסה וכו? כמה זה משמעותי לאורך חיים של המכשירים?

@|Lirsch518 @|IdoMP @|DAHUJI

הכל בסדר, תודה רבה על הידע הרב ששיתפת בנושא.
אם לעוד מישהו יש המלצות ספציפיות בנושא סינון מים וברי מים זה המקום לשתף.

כן בדיוק (מצטער על התגובה המאוחרת)

ככה?

אם אתה בכל מקרה מעביר לנקודות מים של הברים יהיה יותר זול ופרקטי (מערכת אחת פחות וחצי מכמות החלפות הפילטרים) למתוח מנקודה אחת שבה יש את מערכת האוסמוזה אל הנקודה השניה.
אולי לחץ המים יהיה נמוך יותר עקב המרחק (אף פעם לא עשיתי קו מסונן של יותר מ 10מ') אבל אני חושב שבתמי 4 זה לא משנה כי הוא ממלא מיכלים בתור המכונה.

2 קומות שונות

נראה אחלה, אבל למה 2 מערכות סינון? הברים מרוחקים מידי אחד מהשני?

להלן הסיכום ... דעתכם?

@|ElirazKedmi - כן, בשביל החימום והקירור אני עדיין צריך את 2 ברי המים.
@|IdoMP - עכשיו הכל ברור, תודה, אנסה יותר מאוחר לאפיין ולשלוח פה את כל התכנון הספציפי שלי לשימוש כולם ולאישור כמובן :wink:

אני אומר את זה כי אמרת שהילדים מבסוטים ממה שיש עכשיו " אני רוצה להשאיר את המצב As is ... "...
אוסמוזה מורידה מגוון דברים מהמים - הטעם יהיה שונה. טוב או לא טוב זה טעם וריח.

אנסה להסביר את העניין עם הסילפוס.
סילפוס זה לא פילטר, אלו כדוריות מסיסות במים (ולכן צריך למלא את המיכל קיבול שלהם בחדשות).
הסילפוס מונע מהאבנית במים להתגבש לאבנית שיושבת לך בתחתית של הקומקום, בדוד ובמגוון מקומות מזיקים.
ציטוט מהתוצאה הראשונה בגוגל:
"איך עובד סיליפוס?

הסילפוס מורכב מנתרן ומגנזיום סיליקאט, תפקידו של הסילפוס הוא למנוע התגבשות האבנית שנוצרת כאשר מחממים או מרתיחים את המים, חימום המים מפגיש ביון יוני הסידן ויוני הפחמת, חיבור זה הוא האבנית, האבנית מתקשה ועוטפת את גופי החימום, הסילפוס תפקידו להקשר ליון הסידן ובכך למנוע את היווצרות האבנית. תכונה זו תלוייה קודם כל ביכולת של הסילםוס להתמוסס במים ולהקשר ליוני הסידן.
"

עכשיו, ברור לך שאם זה מסיס במים אתה שותה את זה במי השתיה שלך.
אם יש לך פילטר, חלק או כל הסילפוס יתפס עליו. זה יקצר את אורך חיי הפילטר ובהנחה שלא הכל סונן, אתה תשתה סילפוס.
לכן הפתרון הוא להפריד בין מי השתיה למים שעברו טיפול של סילפוס.
אתה יכול לבצע את זה ב 2 אופנים -
1. פילטר סילפוס בקו הראשי. איך לקבל מי שתיה בלי סילפוס? צריך למתוח קו חדש שמתחיל לפני הסנן סילפוס ומסיים בנקודת מי השתיה.
2. דיספנסרים של סילפוס איפה שצריך אותם.
בדרך כלל זה בכניסה למכונת הכביסה, מדיח (יש כאלו שמתחברים בטור בין הברז ניל של המכונות לבין הצינור הזנה שלהם) ואחד גדול על דוד המים החמים.

מקווה שזה מובן הפעם.
אגב, אצלי גם יש סילפוס. אני הלכתי על הפתור השני כי יותר קל ליישם את זה איפה שאני גר עכשיו.

אני לא יודע אם אוסמוזה הפוכה באמת נדרשת בארץ, אבל אני בחרתי כן לקנות מערכת כזו, קניתי דרך אמזון, עלה לי סביב ה1600 שח בתקופה שבה המשלוחים היו בחינם, היום זה בטח יהיה קרוב יותר ל2000 שח.

את הפילטרים אני קונה באמזון, סביב 100 שח לפילטר.
המים מאד טעימים, הקרח יוצא צלול וכמובן שאין שום אבנית.

אני בסכה מרוצה, בקשר לתמי 4, אני לא מבין למה לעשות את זה מלחתחילה, בשביל החימום והקירור?

@|IdoMP לא טענתי לרגע שאוסמוזה הפוכה לא מעניינת אותי, להיפך, אם זה פתרון טוב למים "בריאים" וטובים לשתייה וגם פתרון לסינון אבנית תוך כדי נוחות של חימום/קירור - זה הפתרון שאני מחפש.

קצת הסתבכתי עם המשפט שכתבת - "הפתרון שאני הטמעתי אצל חבר שרצה סילפוס לכל הבית הוא למתוח קו מים נפרד *מלפני* ה"סנן" סיפוס אל הסנן." - מה הייתה הכוונה?

אז אם אני מבין נכון, ממה שאתה כותב, אבנית לא נמנעת ע"י הסיליפוס או הפילטר של עמיעד למרות מה שהם כותבים כאן (מניעה של 96-100% אבנית) -
https://my-water.co.il/product/סופר-אלפא/
אז למה בכלל טוב סינון הסיליפוס אם לא לאבנית? הרי כל סנן אחר יעשה את אותה עבודה? יש לו יתרון כלשהו?

מה שעוד כתבת הוא שמתחת קו נוסף לפני הסנן סיליפוס? זהו קו שעובר ובקצה השני יספק מי שתייה בכדי לא לקצר את חיי הסננים בתוך הבית של מי השתייה?

@|DAHUJI
התגובה השתבשה לי לגמרי.. ניסיתי לערוך - התיאשתי :stuck_out_tongue:

@|Lirsch518
כן,
קודם כל, יש לך ערבוב של שני דברים.
טיפול במים ברמה ביתית - לא אוסמוזה. אפשר להשתמש בסילפוס אבל יש לזה חסרון בכל מה שקשור למיי השתיה.
הפתרון שאני הטמעתי אצל חבר שרצה סילפוס לכל הבית הוא למתוח קו מים נפרד *מלפני* ה"סנן" סיפוס אל הסנן.
לסנן מים שנכנסו אליהם סילפוס זה מתכון בטוח לקיצור חיי הפילטרים (לא משנה איזה) ושתיה של סילפוס.
הסילפוס אגב לא מוריד אבנית, הכל נשאר במים + הסילפוס שלא מאפשר לה להתגבש לאבנית הלבנה והמוכרת.

למה שאתה מתאר, אתה יכול לוותר על האוסמוזה כי לא נשמע שזה מעניין אותך.
הפתרון במקרה שלך (אחרי מעקף של הסילפוס) הוא להתקין מעקף לתמי 4 + כמה פילטרים שאתה רוצה.
זה יכול להיות סט של 3 כמו בבסיס של מערכות אוסמוזה או רק פילטר בודד שיושב על קו המים בכניסה לתמי 4. עניין של העדפה.
בתמי 4 יש רק סנן בודד.
תסתכל על זה:
https://www.galpure.co.il/מעקף-תמי4.html
זה מראה איך עוקפים את הפילטר של התמי.

@|IdoMP
לא הבנתי... אתה מרגיש שאני מנסה לשכנע אותך או פשוט רושם את מה שאני חושב?

"...ואז אתה כותב "לי מי ברז מסוננים עם פילטר בריטה טעימים מאוד."
עבור מה אתה משתמש בפילטר ביריטה עם המים כלכך מוצלחים?..."
אני מסנן את מי הברז שלי עם פילטר בריטה בגלל העדפת טעם (פילטר בריטה מסלק כלור) והעדפת אבנית במים (הקומקום החשמלי נקי מאבנית).

"אגב, ממים לא יגיע לך מספיק ברזל בשביל לעשות שום דבר מועיל."
רשמתי, מים עם חלודה, וציינתי בפירוש שלאנשים עם מחסור ולא אנשים בריאים.

לגבי הפלרת מים - לא הוכח כמזיק, ולהיפך - הוכח כמועיל.
לבלוטת האיצטרובל שלי שלום.

הכל טוב, לא מנסה לשכנע איש, רק לתת זווית אחרת בנושא :heart:

אוקיי, אחרי שקראתי את כל התגובות אני רוצה להבהיר מה אני רוצה לפתור פה, אולי זה ישנה קצת את הכיוון ...
אני גר בצפון, גליל מערבי, המים פה מלאי אבנית ...
מרגע שהתחלנו לגור פה בבית התקנו מערכת ספיר אלפא של עמיעד (סיליפוס) שעל פניו נראה שעשתה עבודה טובה כי ברגע שאחרי כמעט שנה המערכת הייתה פעילה ושכחתי להחליף כדוריות סיליפוס אחרי חצי שנה התחלנו לראות אבנית מצטברת על הסננים של פתחי הברזים בבית, אחרי שהם נוקו והוחלפו הכדוריות המצב חזר לקדמותו, אני מניח שגם דוד החשמל/שמש שנותרו בגג סבל זמנית גם מאבנית
למרות שלא נדפק או משהו עובד יפה כבר 3 שנים (טפו טפו טפו שום בצל ...)
** אני רוצה לפתור כחלק מהפתרון סינון המים את בעיית האבנית, אבל ... סיליפוס מפריש חומר במים שהבנתי כבר מכמה גורמים שאינו בריא וחשוד כמסרטן (גם הסיליפוס הגרמני האיכותי) **

דבר נוסף, אני משקה פה גינה לא קטנה ומגדל קצת גידולים אורגניים בערוגות, לא מסחרי אבל לא קטן ...
כמו כן, מי מקלחת וכו' אין להם מה לעבור סינון "בריא" אבל כמובן כן סינון של אבנית כדי לא לסתום שום דבר בדרך.
בקטגוריה הזו אין לי מה לסנן, המים יכולים לצאת כמו שהם מהמוביל הארצי לפי דעתי, כיום המים עוברים סינון של הסיליפוס, אין צורך לדעתי ...

טעם המים וחימום/קירור שלהם הוא משהו שהמשפחה פה התרגלה במהלך השנים האחרונות ואם זה מה שגורם לילדים לשתות (והרבה) מים ולא מיצים ותוססים למיניהם ופחות להתעסק עם חימום וקירור המים, אני רוצה להשאיר את המצב As is ...
** מה שכן, לא רוצה לשלם אקסטרה כסף לשטראוס מים על התמי4 אלא למצוא פתרון זול יותר עם אותה נוחות שימוש **

איך הדברים האלה משנים את התמונה?

האם יש אפשרות לבצע התקנה משולבת של פתרון סינון איכותי+בריא עם ברי מים (יש לנו 2 בבית) כדי לספק פתרון שתייה איכותי ופשוט מצד אחד עם מערכת סינון אבנית למי הרחצה ולהשאיר מים פשוטים ולא מסוננים כפתרון השקייה לגינה?
מקווה שלא סיבכתי יותר מידי את הסיפור ... :laughing:

@|DAHUJI
1. מי הברז בישראל הם בסדר גמור והרבה הרבה מעבר לכך.
באופן יחסי ובאופן לא יחסי.
מי הברז בישראל טובים ומצויינים לשתיה, בטוחים, לא מזוהמים ולא כלום.
כמובן שיש מקרים יוצאים מן הכלל כמו זיהומים ואז הרשויות מודיעות (תרתיחו את המים וכו').

2. כל מים אחרים מלבד מי ברז - הם תעלול שיווקי-מיתוגי-פרסומי בלבד (אבל במיוחד במיוחד במיוחד מים מינרליים בבקבוקים, זה השקר הכי גדול של המאה).

ואז אתה כותב "לי מי ברז מסוננים עם פילטר בריטה טעימים מאוד."
עבור מה אתה משתמש בפילטר ביריטה עם המים כלכך מוצלחים?

אגב, ממים לא יגיע לך מספיק ברזל בשביל לעשות שום דבר מועיל.

אם אתה מחפש מה טוב בזה? מעיף את ה"אבן" מהמים (יש טענות שמשם מגיעים האבנים בכליות) וכך איך אבנית בקומקום.
מעיף את התוספים החביבים שמכניסים לנו למים - כלום ופלואריד במיוחד אמורים לעניין אותך.

@|Lirsch518
כמו שאמרתי, אין לי המלצה על משהו ספציפי. אם את רוצה לשלוח קישור למשהו שלא ברור לך מה עדיף, אשמח להסביר. מה שיש בקישור ששלחת זו אחלה מערכת. עלות ההתקנה של 300 ש"ח היא סבירה גם כן אם אתה רוצה לקחת חבילה מלאה.

איך להתקין תלוי במצב הספציפי אצלך.. אם אתה רוצה הסביר כללי תכתוב
how to install ro system
ב YOUTUBE ותרפרף.
כמו שציינתי, החלק המורכב ביותר זה חור בשיש.

@|LiranS גדולים ומבינים ממני בתחום כבר כתבו באיפה לא, וכל מה שראוי להיאמר כבר נאמר...

1. מי הברז בישראל הם בסדר גמור והרבה הרבה מעבר לכך.
באופן יחסי ובאופן לא יחסי.
מי הברז בישראל טובים ומצויינים לשתיה, בטוחים, לא מזוהמים ולא כלום.
כמובן שיש מקרים יוצאים מן הכלל כמו זיהומים ואז הרשויות מודיעות (תרתיחו את המים וכו').

2. כל מים אחרים מלבד מי ברז - הם תעלול שיווקי-מיתוגי-פרסומי בלבד (אבל במיוחד במיוחד במיוחד מים מינרליים בבקבוקים, זה השקר הכי גדול של המאה).
נקודה.
הם לא בריאים יותר, לא טובים יותר, לא מזוהמים פחות וכו' וכו' וכו'.
שום יתרון בריאותי מוכח. שום מדע. שום עובדות. שום כלום ששום יצרן הוכיח אי פעם מעולם.
פרסומת. שיווק. מסרים מעורפלים.

3. חלודה במים?
תתפלא, דווקא בריאה (!). נכון שמים חומים נראים מגעיל, אבל הם רק נראים. עובדתית הם בריאים יותר (בהנחה והמים החומים הם מים חלודים). ממש כמו לבשל על כלי בישול מברזל יצוק - הוכח כמעלה את צריכת הברז וספיגתו וכמשהו שעוזר (!) לאנשים שיש להם ***מחסור*** בברזל.
צינורות ישנים?
אולי. תשאל את העירייה שלך. את וועד הבית של הבניין. זה מאוד תלוי.
מתכות וכל מיני בצנרת?
אפשר לעשות בדיקות לזה. אפשר למצוא פתרונות אם מפחדים מזה ממש כששותים את הקפה עם הסיגריה או כשמחכים לאוטובוס בירושלים/ת"א/וכו' בזמן שנושמים אדי עופרת.

4. נוחות - עניין שלכם.
נוח לכם שיגיע טכנאי של שטראוס מים פעם בחצי שנה וישלול מכם 200 ש"ח על ערכת מסננים עם תוקף לא ברור + נורת UV שלא מתקלקלת גם אחרי 3 שנות חיים?
אחלה.
נוח לכם לסחוב בקבוקי פלסטיק כמו חקלאים וגם לזהם את העולם שהילדים שלכם יצטרכו בלית ברירה לחיות בו אחר כך?
אחלה.
וכו' וכו'.

5. טעם.
שכל אחד יחליט מה טעים לו ומה לא טעים לו.
לי מי ברז מסוננים עם פילטר בריטה טעימים מאוד.

6. לא מוצא טעם לחפור פה בפורום צרכנות על נושא שכזה.
יש מספיק מידע ברשת.
ולכל מי שבאמת מתעניין בזה, אז כנראה שיש לו מספיק כסף בארנק כדי להטביע את ההגיון הטוב והבריא שלו בפתרונות סינון מים שלא לצורך במדינה שספציפית המים בה מעולים (ו- 80-90% מהם כבר עברו תהליך של אוסמוזה הפוכה! = התפלה).

@|IdoMP תודה רבה על המידע, אשמח לקבל המלצה על פריטים ספציפיים עם מחירים ולינקים למדריכים ואז ההמלצה שלך תהיה לא רק מקיפה אלא גם פרקטית.

@|DAHUJI, תמיד שמח לשמוע את דעתך, אשמח אם תפרט את הנקודה כי זו באמת נקודת החלטה בשבילי ומניח שגם לרבים אחרים.
אנחנו שותים המון מים במשפחה וחשוב לי שלפחות בזה נקבל את הכי טוב ובריא שאפשר.

האוסמוזה בשביל הסינון.
התמי 4 בשביל הקירור/חימום.
תעשה מעקף תמי 4 וסגור סיפור.

מים מטוהרים באוסמוזה הפוכה זה לא מה שיציל את הבריאות של מי ששותה אותם. זה פשוט הכל חארטה.

אני שנים עם מערכות אוסמוזה וגם חלק ניכר מהמשפחה והחברים (בעקבות המלצה שלי).
לטעמי אתה קצת חוטא למטרה אם אתה משתמש בתמי 4 ביחד עם אוסמוזה, אבל לצורך העיניין-
מערכת אוזמוזה:
הבסיס הוא 4 או 5 פילטרים:
סנן שלב 1-2-3 נמצאים למטה. מדובר על שלושה סננים שונים (ולא 1+2 זהים כמו שהרבה חאפרים מוכרים בארץ).
הסנן הרביעי הוא הממברנה של האוסמוזה. ממנו יוצאים המים המסוננים אל המיכל אגירה.
ממיכל אגירה אל הברז (עם T שמתחבר לסנן 4) נמצא פילטר פחם קוקס בדרך כלל. תפקידו לטפל במים שיגיעו מהמיכל. זה שימושי בעיקר למיכל ותיק שלא טורחים לטפל בו אחת לכמה שנים (מחטאים את המערכת).

תוספות אפשריות למערכת:
ממברנה נוספת בטור - מעלה משמעותית את נצילות המערכת. (במקביל היא תעלה את הספיקה).
משאבת permeate - משאבה מכאנית (ללא חשמל) שמגבירה משמעותית את הנצילות.
מחזיר מינרלים. מוסיף חזרה למים סידן (שלא עושה אבנית), אשלגן, מגנזיום וכו'. בעיני מיותר, יש בתזונה המערבית מספיק מקורות זמינים לכל הדברים האלה.

סוג המערכת -
הכי חשוב!! לא ללכת על מערכת עם החלפה מהירה. אתה לקוח שבוי במצב כזה.
אני פחות רואה חשיבות למאיפה מזמינים במידה וכל הפילטרים הם מחברה מוכרת. בכל מקרה אחרי שנה / חצי שנה (בהתאם לשימוש) אתה תחליף את הפילטרים הרגילים. הממברנה מוחלפת אחת ל 5 שנים~ לכן שווה להקפיד שהיא תהיה מחברה מוצלחת.
פשוט תזמין מאיפה שיש הצעה זולה למערכת שעונה על הדרישות שלך. תמדי אפשר להוסיף עוד דברים מעבר לבסיס בעצמך.
מערכת עם כמה שיותר מחברים נתיקים זה מעולה.
מערכת עם ברז ניקוז לפילטרים (כלומר ברז שנמצא בין סנן 3 ל 4) יאפשר FLUSH אחרי התקנה של פילטרים שלא תסונן ע"י הממברנה.

איך מתקינים? אני תמיד התקנתי (וכבר שנים בונה את המערכות לבד). זו פעולה דיי פשוטה למי שיש קצת יכולת טכנית ויש המון סרטונים ביוטיוב למסתבכים.
הדבר היחיד שצריך לקחת בחשבון בתקנה לבד זה שיש צורך בחור בשיש עבור הברז הקטן. אם יש חשש לבצע לבד, שווה לשלם למתקין.

נעלם?

@|BenHur אשמח לקבל הנחיות מפורטות (כדרכך בקודש...) מה כדאי? איך? מאיפה? בכמה? איך מתקינים? וכו' ...
מאמין שאם תפרסם פה מדריך הרבה יודו לך עליו :smiley:

כשזה מגיע לאוסמוזה הפוכה, שווה לדבר עם בן חור. הוא כתב לא מעט על זה בכוורת.. @BenHur

כן ... בדיוק, מתנתק מהחברה

לא ידעתי שזה אפשרי ,
אתה בעצם עוקף את המערכת של תמי 4 בכך שאתה מתנתק מהתלות של המסננים שלהם ?

אשמח לתגובות המומחים :smirk: