משחזת זוית בוש GWS880 בכ 215 ש''ח

בעוונותיי קורא מהר. לא בטוח שמבין מהר, אבל קורא מהר.

איך לעזאזל הספקת לקרוא את כל מה שכתבתי בזמן כל כך קצר?? :open_mouth:

אני קראתי את התגובה מייד לאחר שפירסמתי אותה כדי לוודא שאין שגיאות ובקושי הגעתי לשלושת רבעי התגובה לפני ששמעתי את ההתראה על התגובה שלך...

טוב, נשאר ידידים. באנו לכאן לדילים מנצחים ולא להתנצחויות נצחיות...

@|BenHur
>>"המשפט הפותח בתגובה הקודמת שלך היה "אפשר לנחש". כעת אתה משתדרג ל "זו לוגיקה"."
לא, הניחוש נשאר במקומו והוא לא קשור ללוגיקה ולהוכחות. אנסה להסביר את הלוגיקה בשפה פשוטה יותר:
1. הפירוש המילולי של Used - Like New באנגלית הוא "משומש - כמו חדש". אם אינך דובר את השפה היטב, ישנם כלים במרשתת אשר יכולים לעשות את התרגום עבורך, כמו למשל התרגום האוטומטי של גוגל:
https://tinyurl.com/bdd3d8xr
https://i.imgur.com/C0YTqRi.png

2. אתה טוען שהמצב דה-פקטו שונה מן התרגום המילולי, ובפועל, יש סיכוי של 100% שיתקבל מוצר חדש לגמרי שלא נעשה בו שום שימוש. טענה זו לגיטימית לחלוטין אך כיוון שהיא נוגדת באופן ישיר את הפירוש הטבעי, חובת ההוכחה היא עליך:
https://i.imgur.com/A7N8Qv9.png

3. ה-"הוכחות" שלך, לדבריך ומ-"ניסיונך" העשיר הן שבעבר הזמנת "מאות" מוצרים מהמוכר "Amazon Warehouse" שהוגדרו במצב "Used - Like New" ובכל המקרים (או רובם? לא הצלחתי להבין...) המוצר עצמו התקבל במצב "בתול לחלוטין".

לוגית, ה-"הוכחות" שלך אינן הוכחות כלל. ראשית, אפילו אם גולש אקראי מאמין לך שרכשת "מאות" מוצרים לפי ההגדרה לעיל ושיש לך את הידע הטכני והרצון לבדוק כל אחד מהם ברמה של מעבדה ולוודא שהם באמת "בתולים לחלוטין", עדיין, מה הם מאות מוצרים לעומת כמות המוצרים המשומשים שאמזון מכרה בעבר? כמה אתה חושב שזה? עשרות אלפים? מאות אלפים? מיליונים?
ואפילו אם נניח שכמות המוצרים האלה שרכשת ביחס למכירות הכוללות עולה על 1% (הנחה לגמרי לא סבירה), כפי שאמרתי קודם לכן - אין לך שום דרך לחזות את העתיד ולדעת שהרוכש אכן יקבל מוצר חדש שזה בדיוק מה שהבטחת בפוסט.

4. אי לכך, ההוכחה היחידה שהיא לגיטימית תהיה אם ישנו מקור רשמי (דהיינו אמזון) שמאשר שאכן המוצרים עצמם (כלומר, לא האריזה) חדשים. ופה בא עניין ההוכחה שעליו דיברתי בתגובה הקודמת, ההוכחה שלי הראתה בדיוק את ההפך:
https://i.imgur.com/EISSMgF.png

כאמור, לוגיקה צרופה.

וכעת, לאחר שהסברתי ברחל בתך הקטנה ובהנחה שהפעם הבנת את הלוגיקה, אתה בוודאי יכול לראות כיצד שאר תגובתך אינה הגיונית:

>>"כאשר אתה מבטל מאות רכישות שלי של מוצרי "כמו חדש"..."
כאמור, לא ביטלתי אותם כלל, רק הערתי ש-"כמו חדש" אין פירושו (בהכרח) חדש.

>>"אתה מכניס את עולם כסף המונופול שלך, לעולם הכסף האמיתי על השולחן. אתה רואה בתי מלון וירטואלים על לוח המונופול, ואילו אני מקבל מוצרים מוחשיים הביתה שמכוחם אני חולק את התובנות עם החברים כאן."
אינני מבין את האנלוגיות שהצעת כלל. אפילו במצב היפותטי שבו הנקודה המקורית הייתה נכונה - כלומר ש-"משומש" פירושו "חדש" - עדיין אין אני רואה קשר בין תיאוריך לבין משהו שיכול לקרות במציאות...

>>"אני מניח שיש כאן כמה שמוכנים לקבל חלק מהמלצותיי, ואליהם אני מכוון."
המלצותיך לא היו הבעיה. בעבר אף אביתי לכמה מהן. הבעיה הייתה המידע המוטעה והמטעה שסיפקת בפוסט.

>>"אני גם בטוח שלמרות הפומפוזיות של טיעוניך..."
בהנחה שכעת הבנת את ההסבר שלי, אתה יכול לראות שטיעוניי לא יכולים להיות פומפוזיים בשום צורה. זה פשוט בלתי אפשרי כיוון שהם מורכבים מלוגיקה טהורה ומשוללים כל רגש, או נתון ערטילאי. וזאת בניגוד מוחלט לטיעונים שלך, כגון "מניסיוני", "מאות פעמים" וכד' שאינם מביאים דבר מלבד חוויה אינדיבידואלית, ולאנלוגיות המוזרות שלך על משחקי לוח. ולכן טיעוניך בהחלט יכולים להיחשב כפומפוזיים.

@|BenHur
אהבתי את המלצתך לקבל את המוצר כמתנה, להגנתו.
אבל יש יתרון שזה נפגע בדרך, אתה פונה לשירות לקוחות ומזדכה, ובדרך כלל הם לא מבקשים את המוצר בחזרה.
היום קרה לי כזה דבר, הזמנתי סט צלחות ח"פ עבה, ל-30 סעדים, כמה צלחות נסדקו, פניתי לשירות לקוחות, תוך כמה דקות קבלתי זיכוי 28$.
שאלתי את הנציג האם אתה רוצה תמונה, ענה לי, לא אני סומך עליך.
אין על השירות של עמהזון.

בכל אופן תודה על הדילים שלך, כל דיל טיל מלמיליאן.

למרות שבבושם פרנהייט אני קצת חלוק עליך, מהסיבה הפשוטה, שכמו שבפעם הראשונה קניתי בלי לעבור במעבדה, אלא סמכתי על האף שלי, כך הפעם.
אז גם אם שינו, את הבושם, אני אוהב כפי שאהבתי בעבר, וממליץ.
יתכן שזה לא עמיד ומפיץ ריח כמו בעבר, אולי צריך לקנות את הפרפיום.

המשפט הפותח בתגובה הקודמת שלך היה "אפשר לנחש". כעת אתה משתדרג ל "זו לוגיקה".
עם כל הכבוד ליכולות המחשבון שלך, אתה כנראה חסיד הפקולטה לקמעונאות תיאורטית, שמייצרת הגיגים מעולם הכסף במשחק המונופול.
כאשר אתה מבטל מאות רכישות שלי של מוצרי "כמו חדש", אתה מכניס את עולם כסף המונופול שלך, לעולם הכסף האמיתי על השולחן.
אתה רואה בתי מלון וירטואלים על לוח המונופול, ואילו אני מקבל מוצרים מוחשיים הביתה שמכוחם אני חולק את התובנות עם החברים כאן.
אני מניח שיש כאן כמה שמוכנים לקבל חלק מהמלצותיי, ואליהם אני מכוון. אני גם בטוח שלמרות הפומפוזיות של טיעוניך, בטח הזמנת את המשחזת שבפרסום, כי אתה יודע לזהות דיל טוב.

@|BenHur אלו אינן השערות. זו לוגיקה אשר אותה גיביתי בהוכחות.

עם כל הכבוד לניסיונך העשיר, הסטטיסטיקה והבסיס ההולם אותה אינם מהווים כאן מקור רלוונטי, כי אפילו אם היית רוכש כל מוצר שאי פעם אמזון מכרו בקטגוריה הזו, עדיין לא תוכל לדעת מה ימכרו בעתיד.

אני חוזר על דברי שוב: מה שכתבת בפוסט אינו נכון.
יכולת פשוט לכתוב את את מה שכתבת בתגובה האחרונה ותאמין לי ששום אסון לא היה קורה. אני כמובן מדבר על ניסוח קצר יותר, משהו בסגנון של:
"לידיעה: מניסיון של *מאות* הזמנות שעשיתי לכלי עבודה שמוגדרים באמזון במצב Used - Like New, ב-99% המוצר היה בתול לחלוטין, ובלא מעט מקרים, האריזה המקורית עדיין הייתה אטומה הרמטית."

לסיכום: אני לא יכול לשנות את מה שאתה כותב בפוסט והכוונה שלי לא הייתה להטיף לך מוסר. אני רק אמרתי את דעתי והיא נשארה זהה לחלוטין.

עם כל הכבוד להשערותיך @|C4lculated4 אני כותב מתוך עובדות וניסיון. כאשר יש לי מה לסייג- אני מסייג. חלק ניכר מההזמנות שלי הם של מוצרים בקטגוריה הזאת. אם מאות הזמנות עד כה הם בסיס הולם לסטטיסטיקה, אזי ב 99 אחוז מהמקרים, המוצר (המוצר עצמו- לא האריזה) מגיע בתול לחלוטין. בלא מעט מקרים, האריזה עדיין אטומה הרמטית עם כל הסיכות, הדבקים והמדבקות. נכון, במרבית המקרים יש פגמים באריזה, אבל אני לא אספן אריזות. אם אני רוכש מתנה, אני אקנה חדש לחלוטין.
בכל מקרה, גם אם מישהו הכניס לשקע ולא אהב את הצליל ואז החזיר, הרי שהפרשי המחיר עושים זאת לקנייה טובה. אם מישהו הוציא מהאריזה וראה שריטה מינורית בגב המיקרוגל והחזיר, כנ''ל.
להוריי שעברו לבית חדש לפני מספר שנים, רכשתי עשרות מוצרים בקטגוריה הזאת, כולל 2 כיריים למטבח, מיקרו, קולט אדים, את כל מוצרי החשמל הקטנים במטבח, טלויזיות, תאורה, ומה לא. הכל נראה חדש ועובד ללא דופי.
אגב, כפי שהמלצתי בפוסט אחר שלי להעדיף משלוח באריזת אמזון, קורה שמישהו מזמין פריט כמתנה ,אבל אמזון שולחים את המוצר באריזתו המקורית ועליה מדבקות רבות. הקונה מבקש להחזיר את המוצר שכן הסרת המדבקות גם תפגע באריזה. מוצר שכזה נכנס להגדרה הנ''ל. קיבלתי לא מעט כאלה סגורים לחלוטין, אבל עם מדבקה של מחסן לוגיסטי בסביוני אום אל חיראן, או של לקוח באלפים של קולומביה.
יתר על כן, גם במקרים בהם רכשתי מוצרים משומשים במצב "טוב מאוד", כמעט ולא היה שום הבדל ממוצר חדש. יש מוצרים באמזונים מסוימים, שמוכרים למשל 10 יחידות במצב "טוב מאוד", ומפרטים לגבי כל יחידה מהם הפגמים בכל פריט, מיקומם, עומקם וכו'.
לדעתי אתה כנראה מתבלבל עם איביי, שם ההגדרות נותנות חופש יחסי למוכר לשחק עם מצב המוצר במידה ואינו חדש מהיצרן.


אגב, לגבי מכונות תספורת. לפני הרבה שנים, נכנסתי לכלבו גדול בארה''ב לרכוש מכונת תספורת לשימוש בתקופה ששהיתי שם. במקרה פתחתי אותה בכדי לבדוק את האביזרים הנלווים. מתחת ללהב בצבצה לה שערה. מבט בוחן יותר גילה שם עוד מספר שערות. החזרתי למדף ופתחתי אחרת. אותו הסיפור. לאחר מספר מכונות מדגמים ויצרנים שונים, הבנתי שאני מפספס משהו. פניתי למנהל המחלקה שהיה בסביבה והוא הסביר לי שמכונות תספורת וגילוח עוברות בדיקה במפעל על מברשות שיער טבעי או סינטטי בכדי לוודא תקינות, וזהו מקור השיער. לרוב הם נותנים שפריץ אוויר דחוס, אבל עדיין נותרים סימנים בתך המכונה.

@|Jacky
:thumbsup:

דרך אגב, הספקתי לקרוא את התגובה שלך בפוסט על המשקפיים לפני שהוא נמחק, אז תודה על התשובה.

אני מסכים, רק רשמתי את רשמיי בנושא. שכל אחד יחליט לעצמו.
אם יש מוצר שאני צריך במציאון או like new בהנחה משמעותית.
אני אישית לא חושב פעמיים ומזמין.

@|Jacky
@|BenHur

Used - Like New פירושו "משומש - במצב כמו חדש".
ההגדרה של אמזון למוצר כזה היא שהוא במצב תקין לחלוטין ובאריזה המקורית:
https://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?nodeId=202074290
https://i.imgur.com/EISSMgF.png

אפשר לנחש שעיקר המקורות למוצרים כאלה הם החזרות של לקוחות לפריטים שהם טענו שלא נעשה בהם שימוש - אבל זה רק ניחוש.

קניתם עשרות מוצרים עם התיאור הזה ותמיד קיבלתם מוצר חדש (או לפחות עד כמה שאתם יכולים לבדוק שהוא חדש...)? סבבה, הכוורת כולה שמחה בשמחתכם.
אבל להבטיח לאנשים שהם יקבלו מוצר חדש, או להגיד ש-Used - Like New פירושו "מוצר חדש ותקין", זה לא נכון ולעניות דעתי זה לא אחראי.

כמו ש- @|סמואל אמר לא מזמן בפוסט אחר, לא חסרים פידבקים מאנשים באמזון שטענו שקיבלו מוצר משומש כמו למשל מכונת גילוח עם שערות בפנים.

למה לא לרשום בפוסט "הזמנתי כמה / עשרות / מאות מוצרי Used - Like New ותמיד קיבלתי מוצר חדש"? למה שלא תתנו לקורא להחליט בשבילו מה רמת הסיכון?
(במקרה הזה מדובר בבן-חור אבל ג'קי, אם אתה זוכר, כתבתי לך בדיוק אותו הדבר בפוסט שלך על המציאון של KSP)

DAHUJI התייחסתי לכלים הזולים אין שם לא יחידיות ולא עמידות .
הכלים המקצועיים \חצי מקצועיים הם ליגה אחרת

@|OzNewman70
סליחה חבר, אבל הצהרה די מטופשת שלא מתחשבת בכל כך הרבה גורמים...
בעיקר מחלקות פיתוח ומחקר, מוניטין של היצרן לשמור עליו וכו' וכו' וכו'.

למכשירי בוש הזולים (אתם קונים לוגו ולא איכות) אין יתרון על היצרנים אחרים
לא לפתח אשליות .

@MichaelCarmi70

לא בטוח שהוחזר, יכול להיות שנעמך קצת במחסן. כן, אנשים מזמינים ואז מגלים שזה גדול מידי, קטן מידי, לא אוהבים את הצבע ועוד אלף ואחת סיבות.
גם בארץ זה אותו הסיפור, כנס למציאון ksp לדוגמא.
לא הרבה יודעים אבל יש בישראל חוק מכר מרחוק (מניח שבארה''ב זה דומה).
ללקוח יש זכות מלאה להחזיר מוצר שרכש אונליין גם אם פתח את האריזה. טכנית גם יכול להחזיר ללא אריזה או עם אריזה פגומה.
מה תעשה אותה חנות עם מוצר כזה?
נכון, תמכור בזול ותידע לקוחות שהמוצר הוחזר או שהאריזה נפגמה.

בכלי עבודה זה ברוב המקרים מוצר חדש לחלוטין מכיוון שהמותגים מוכרים סטים:
מברגות, מסור, סוללות, תיק ונניח מפוח אוויר.
החנויות במקום למכור סתם לדוגמא ב-400 דולר את כל הסט נניח מפצלות ומוכרות פריט פריט לחוד.
אז יוצא שכל פריט זול יותר מאשר לרכוש אותו כבודד. בנוסף, הם ימכור את כל הסט בסוף במחיר יותר יקר מאשר היו מוכרים כסט.
באיביי זה יותר ברור כי המוכרים מפרטים. באמזון זה רק לפרסם like new מכיוון שזה מגיע בלי אריזה.

@|MichaelCarmi70
כן.
אמריקאים.
הם גם משאירים ביקורת גרועה למוצר רק כי הוא הגיע שבור, בלי קשר להאם המוצר עצמו מעולה או שלא...

משתלם הנחה במקום קרטון מקורי (מחיר זול) .
אני מעדיף לאחסן בארגז ובתוכו יש מקום לאחסן דיסקים

* לדעתי יש לשים לב לאיכות מתג ההפעלה שיהיה נוח להפעלה וכיבוי מרובה למי שמדליק ומכבה הרבה תוך כדי השימוש בגלל מפסק הפעלה קניתי ryobi
(יש הרבה משחזות עם הדק קשיח ) לכן רצוי קודם לבדוק ולהתרשם מהכלי בחנות

לא הבנתי, אנשים מחזירים מוצר כי החבילה הייתה פגומה?
גם אם המוצר לא נפגע?
אני שואל ברצינות

@|ronen720 קח את זה: Condition:Used - Like New
שים בתוך זה: https://translate.google.co.il/?hl=iw&sl=en&tl=iw&op=translate

ואני מאמין שכעת תהיה רגוע יותר. חודש אדר- תשמח קצת...

ממש לא מטעה.
Like new זה אומר מוצר חדש באריזה. הוחזר על ידי לקוח. אריזה פגומה.
הזמנתי עשרות פעמים תמיד הגיע מוצר חדש, האריזה הפגומה הייתה בכלל לא פגומה אולי איזה דפיקה קלה בכנף.
בקיצור, מוזמן לקרוא באמזון מה אומר Like New

המוצר ממש לא חדש
משומש מגיע בקרטון האורגינל
המוצר משומש במצב טוב
אל תטעה את החברים בכוורת
תודה