התייעצות לגבי בחירה של מערכת מיזוג לדירה חדשה

בהחלט נכון שזה תחום עם שקיפות נמוכה יחסית וחוסר הבנה אצל לא מעט מאנשי המקצוע והצרכנים כאחד.
בגדול יש אמירות כלליות על כמה ומה מתקלקל יותר ועלות התיקון היקרה (לרעת האינוורטרים). אלה אמירות נפוצות שנים רבות אבל הטכנולוגיה מתקדמת והשאלה אם זה עדיין מדויק. מניסיוני הדל, לא ראיתי הבדלים משמעותיים בין החברות ואין בהכרח יתרון משמעותי לחברה אחת על אחרת. למשל בביתי הקט אני הרבה יותר מרוצה ממזגני סאגה (ה-בזול של טורנדו) שעשיתי בחדרי הילדים, מאשר התידראן היקר שפרגנתי בחדר הורים.

באופן כללי אני חושב שצריך לשקלל את הפתרונות רק כשניגשים לדירה ומתחילים למדוד שרשורים, הנמכות גבס לכל פתרון , היכן יאוחסן המאייד (שירותים/מסדרון) והיכן המעבים

@|Yuval
הבעיה עם רוב הפורומים שאני קראתי (ובפרט קבוצות בפייסבוק) זה ש:
א. כמו שאמרת, מי שמתיימר להבין לא בהכרח מבין. רואה המלצה גורפת על המותג שאיתו איש המיזוג עובד ולא פתרון ספציפי או דגם ספציפי. אולי הוא לא יודע בכלל מי קנה את מי ובאיזה הקשר?

2. הרבה מהפתרונות המוצעים הם משיקולים עלות-תועלת למתקין. הכי טוב להם אחריות שנתיים שלוש להתקנה ואחרי זה לך חפש.. מצב עצוב, איך באמת ניתן לדעת אם הפתרון שקיבלת אמין אם המתקין יתנער אחרי 3 שנים?

לגבי תדיראן, כבר כתבתי בעבר שזה ממש חוסר ידע להמליץ על תדיראן/אלקטרה/טורנדו וכדו' ולא על דגם מאוד ספציפי.
למה? כי היצרנים של המזגנים משתנים ומה שבבית שלך טורנדו אולי בעצם מה שנמכר היום כתדיראן (כן כן, לא התבלבלתי).
טורנדו סיפקה במשך השנים מזגנים של GREE הסינית שלאחר מכן עברו למכור בכלל לתדיראן ונטשו את טורנדו. וכיום GREE כבר לא מסופקים בלעדית בידי תדיראן כי תדיראן החליטו למכור מזגנים גם של יצרניות נוספות אז GREE החליטו שגם הם ימכרו את המזגנים שלהם דרך ספקים נוספים. טורנדו עבר למכור מזגנים של מידאה אחרי הסיפור עם הנטישה של GREE. אבל אחרי עשר שנים, מידאה עברה למכור בכלל לאלקטרה ונתבעה בידי טורנדו.
אמנם מה שכתבתי כאן לא ידוע אפילו לחלק גדול ממתקיני וטכנאי המזגנים, אבל רק באתי להמחיש כמה צריך להיזהר מהמלצות של מי שלא באמת מבין בתחום שעליו הוא כותב.
אז בשורה התחתונה: אל תקשיבו להמלצות מניסיון על אף חברה ישראלית. קבלו המלצה רק על דגמים ספציפיים כי ההמלצה של מיש הותקן אצלו לפני כמה שנים לא רלוונטית היום או אפילו בכלל נמכרת על ידי החברה המתחרה...

ושוב מניסיון, בפורומים של רכישה, בנייה ועיצוב בתים יש הרבה התייחסויות לשאלות כאלה וגם בפורומים של מיזוג אויר. (לפעמים גם צריך לשאול יותר בתמצית כדי שלא יברחו מהשאלה...)

בהצלחה! ולא אמליץ לך ממה שמותקן אצלי מלפני 8 שנים כי זה ממש לא רלוונטי כבר למה שנמכר כיום.

כי פה זה משפחה

תודה רבה על התשבות, לשאלתכם, פירסמתי בכוורת לאחר מספר פרסומים בפורמים שונים בלי ממש שקיבלתי מענה.
דווקא פה יש את הכי הרבה התייחסות, אז מקווה להמשך דיון מעמיק ואולי גם כמה מענות לשאלותי :bowtie:

@|Yuval
אני לא רואה שאדם ממוצע יכנס לפורום של מזגנים אלא אם כן זה תחום העבודה שלו ,
ולכן הוא יעדיף להמליץ על מוצר ששוה לו להתקין ( שירות , זמינות חלקים , קלות התקנה , וכמובן מחיר שמנמן)

אני גם הייתי בצומת הזאת , אני חושב שיש על זה פוסט בזמנו .
הלכתי לפורומים האלו ויצאתי רק מבולבל כי כל אחד משך לכיון אחר , אבל כולם בפה אחד שם אמרו רק תדיראן ,

אני לקחתי את ה VRF BOX של תדיראן ( כי לא היה אלקטרה במלאי - הוא זול ב 4 אלף על אותו מערכת בדיוק )
מהסיבה הפשוטה של חיסכון חשמל בנוסף הדמפרים האלו לא סוגרים את התעלה ב 100 אחוז ויש זליגה של מזגן מיותר לחדרים שאתה בכלל יושב בסלון . ( שלא נדבר שהם לא אמינים ונהרסים די בקלות )

קיצר זה דירה שלך תשקיע והשקעה הזאת תחזור גם במכירה של הדירה .

( וטיפ נוסף במקלחת תעשה סגירה של פאנלים ברזל ולא גבס לגישה נוחה יותר )

@|Daniell קודם כל אני יכול לומר מניסיון שבפורומים של בעלי המקצוע מסתובבים גם המוווון צרכנים. בכל מקרה, אם רוצים את חכמת ההמונים הצרכנים בדוקא, אז שואלים בפורומים של צרכנים שקשורים לנושא ושהם קצת גדולים יותר מהכוורת, ויש המווון כאלה. כמו למשל הפורום שהעליתי פה של בניין ודיור. בפייסבוק יש למשל את "משוגעים על עיצוב פנים" שעוסקים הרבה בכל הקשור לרכישות של דירות חדשות. לא חסר פורומים שקשורים לדירות.

אם אחזור לטענה שלך שבפורומים של מזגנים יש אינטרסים, אז זה דווקא הפוך. כי רוב אלה שיענו ממילא לא אלה שיתקינו לך מזגן אלא סתם אנשים שמייעצים מניסיון. מאחר והסיכוי לקבל תגובות גדול יותר שם, הסיכוי שהן יהיו מגוונות ומייצגות, גדול יותר. ואת זה אני כותב מניסיון של שימוש בפורומים האלה לא פעם. עם כל הכבוד, האחד-שניים שיענו כאן לא מייצגים דבר מלבד ההבנה והניסיון שלהם. בפורום מיזוג אויר של אלפי בעלי מקצוע וצרכנים, ניתן לקבל תמונה רחבה יותר מניסיון וידע על איכות, מניסיון של תיקונים לאורך זמנים שונים מול לקוחות, על מחירי השוק ועוד.

אכן בעיה קשה , לא תדע למי להאמין.
אני חושב שכמו כל דבר בחיים אתה צריך להחליט על ניראות מול אמינות מול חיסכון בחשמל. מצטער אם אני מסבך

1. מיני מרכזי פשוט - on off, תדיראן או אלקטרה, טכנולוגיה פשוטה ואמינה. יקר יותר בחשמל זה נכון אבל התקנה נוחה כי יש את התשתית והכל.

2. מזגני מולטי אינוורטר -פה כבר נכנסים לטכנולוגיה , אמנם חסכוני יותר בחשמל אבל כמה זה שווה לך אם תיהיה תקלה בכרטיס והופ שלאק הלכו 2 אלפיות? אומרים שהמולטי של תדיראן אמין אבל לא יודע תקרא לי סקפטי

3. Vrf - מערכות vrf מועדות בעיקרון למזג משרדים למקומות נרחבים כי ניתן לחבר כמות גדולה של מנועים.
שמעתי ש vrf box של תדיראן מיועדת לפורענות והמטרה שלה להתחרות במערכות vrf רציניות כמו של פוג'יטסו או דייקין אבל זה לא ממש בכיוון מבחינת אמינות.
לפי מה שאני הבנתי אם vrf אז אמיתי של חברות רציניות אבל זה יקר רצח וגם רוב הטכנאים פשוט לא יודעים להתעסק עם זה...

4. On off עיליים פשוטים לחדרים +מיני מרכזי מטבח פלוס סלון. מבחינת נראות תלוי איפה תוכל לשים את המנוע וכן איפה לשים את המעברים. אולי אפשר פתרון ביניים של מיני מרכזי לסלון+מטבח+חדר פלוס שני מנועים לשאר החדרים.
החיסרון - שרשורים והנמכות +חציבות עד הודעה חדשה. היתרון - אמינות, שקט..

זהו סליחה על החפירה, אני בסהכ צרכן ולא מבין בזה יותר מדי, זה רק מקריאה וצומת ההחלטה שאני הייתי בה

@|Yuval יש יכול להבין את בעל הפוסט ,
ששם יהיה אינטרסים לתשובות להבדיל מפה .

סתם ניסיון עם המוצר ולא ניסיון עם ההתקנה ( שמדובר על פורום של מזגנים )

אחלה שאלה מנוסחת באריכות ובבהירות. עכשיו תעשה העתק הדבק ותשאל אותה בפורומים למיזוג אויר ותראה ישועות.
יש כמה כאלה בפייסבוק וגם באתרים שונים כמו ארכיג'וב ובניין ודיור.
הכוורת (עם כל הכבוד לה) אינה פורום מספיק רחב ובטח לא של מומחי מיזוג מהצד הצרכני או של בעלי המקצוע.

אנחנו התקנו לפני שנתיים וחצי תדיראן מולטי בוקס וסה"כ מרוצים.
הבחירה הייתה מחוסר ברירה שלא היה מקום להתקין 4 מנועים במסתור כביסה.

סתם שאלה, בדקת כמה יעלה לך עם מתקין שלא דרך הקבלן?
תבדוק איפה בתכניות אמור להיות הניקוז, ואז אתה צריך רק לשנות את המיקומים של השקעים למזגנים.
הכי מומלץ זה מזגן בכל חדר, או מיני מרכזי רק לסלון + ממד.
חבר מחריש עשה לפני כשנה+ מזגן בכל חדר בעלות כוללת של סביב 20000, וזה כולל הנמכות ומלא צנרת (נראלי שהוא הגיע פעם לחישוב של 60 מור צנרת).