תיק גב Columbia Atlas Explorer 26L

@|BenHur
תיק טיולים חבר.
בטיולים, הכוונה לטיולי יום, בארץ ישראל, הליכה ישיבה בנחל פק"ל קפה ונרגילה, של אולי חצי יום בהגזמה 6-8 שעות.
כנראה הרוב טיולי משפחות מעגליים.
שטח טכני? - בקושי. אין להם את הציוד המתאים לשטח טכני אמיתי.
זה טיול מבחינת הישראלי הרגיל ואני הבנתי אותו לחלוטין.

מי שבאמת רוצה לטייל, שטח טכני קשה, או טיולים מאתגרים בחו"ל, טרקים אמיתיים מה שנקרא (שכמעט תמיד מוכרחים ציוד יקר ועמיד ואיכותי, כי בשטח אם אתה נתקע אתה בבעיה רצינית), של כמה ימים בסביבות טמפרטורה קיצוניות או בתנאי מזג אוויר קשים - לא היה שואל את השאלות האלו בצורה הזו.
גם אתה יודע את זה בן חור כי קראת את השאלות שלו כמו שאני קראתי אותן.
ואגב, בתיאור שתיארתי, יש פה מעטים שעשו טיולי שטח מאתגרים שכאלו.
רוב האנשים מחפשים תיקי טיולים "רגילים" לטיולים "רגילים".
אפילו לא נניח שביל ישראל לכמה ימים.
הם לא פה בכוורת, הם בפורומי שטח יותר רציניים (ובגלל זה אני כל הזמן ממליץ על Osprey ואת התקציבאים שולח לדקתלון - מכיר את הקהל שלי).
הרבה גם משום מה רוצים שתיק הטיולים שלהם יתאים גם לעיר ושיקחו אותו איתם לחו"ל לבוקרשט 3 ימים 4 לילות להסתובב ברחובות...

הטיולים לא ארוכים, מסלולי הליכה של 3-4 שעות לכל היותר. אבל גם מוזיאונים.. יש כאלה שההליכה בהם יותר קשה ומעייפת מהרבה מסלולים שעשיתי :laughing:

@|יאפ למה כוונתך בטיולים?
תיק יום לטיולי מוזיאונים או תיק לטיולי שטח ארוכים עם ציוד?
זה לא רק פונקציית נפח-מחיר, אלא ככל שהנפח עולה, המבנה והחומרים לעיתים שונים בתכלית, שלא לדבר על תכונות מיוחדות כמו למשל עמידות לרטיבות ועוד.

@|DAHUJI לגמרי רוצה תיק לכל החיים, אחכה עוד קצת שאולי ירד חזרה במחיר, אם לא, כנראה אלך על תיק מדקתלון

https://il.bee.deals/lookup/Talon/deals/d77bbbc

@|יאפ
תיק מעולה.
אם אתה רוצה תיק טיולים "לכל החיים" בקצב הטיולים הנמוך והלא שוחק שלך, ומוכן לשלם יחסית הרבה (אבל על סחורה משובחת) - רכישה ראויה.
אם לא חושב שצריך עד כדי כך ולא יודע מה יהיה היקף הטיולים שלך - קפוץ לדקתלון וסגור שם סיפור ב- 150 ש"ח לא כואבים מדי שיעשו עבודה די טובה בטיולים רגילים לאנשים רגילים לגמרי.

מתי ה- Osprey Talon עלה פה מתחת לרף המע"מ?...

דיון מעניין.
אני מחפש תיק, לא בטוח לאיזה רמה אני צריך לשאוף.
אני בטוח לא מטייל בתדירות של החברים האחרים כאן, אז מה נחשב ראוי לרמות הביניים?
דווקא תכננתי על ה-osprey talon שעלה כאן לפני כמה חודשים, מתחת לרף המסים.

אוקי, מקבל. הנימה היתה נשמעת אחרת אבל זה בסדר.
ולעניין עצמו, תיקים בעיצוב אישי שתארת זה משהו שרוב מוחלט של המטיילים לא שמעו עליו ולא ישמעו. אבל בנוגע למבחר הקיים בחנויות, האייר זון היא מערכת גב מופלאה. נוחה בפער גדול מכל השאר, לפחות מצד המשתמש שלי. השיפור שאני רואה בין התיק של לפני 25 שנה מתבטא בהמון פיצ'רים, אבל ממש לא רק. החומרים נהיו קלים וחזקים יותר, תפרים עקשניים ברמה מאוד גבוהה ומשקל נמוך משמעותית. הגב מאוורר לחלוטין תחת כל משקל שתעמיס שזה יתרון עצום בעיניי. מערכת הגב של היום, בכל עומס, נוחה להפליא ביחס ללואו אלפיין של אז. אז אוקי, יכול להיות שלסיירת מטכ''ל זה עדיין לא מספיק טוב, אני לגמרי מקבל. אבל לרוב מוחלט של המטיילים, אני אישית לא מכיר תיקים מיצור סדרתי טובים ונוחים יותר.
שורה תחתונה, רק נתתי את מחצית השקל שלי, ובפרט רציתי להאיר את האופציה של יד 2 שלפעמים מתעלמים ממנה וחבל. יש הרבה שקונים תיקים לטיפוס הרים מקצועי כי זה סקסי ויש אבא טחון, ואז מטיילים חודשיים בקפריסין ומוכרים במחיר בדיחה ביד 2. ובכלל, אני מסכים מאוד עם האמירה שרוב האנשים יקנו ולא יגרדו עשירית מהיכולות של התיק, אז אני נותן משקל גדול מאוד לנוחות.
תודה על ההבהרה בכל אופן

אף אחד לא קרא לך שקרן. פשוט אמרתי שקיבלת שירות חריג וממש לא שגרתי, גם אם נדמה שהיתה עוקצנות בדבריי. לא כל דבר צריך לקחת למקום אישי.
באשר לטיב התיקים. אתה מתבלבל בין פיצ'רים לבין איכות.
אני עושה בשנה 2-3 טיולי שטח של 20 יום בממוצע כ''א, בכל מיני חורים בעולם, ולפחות פעם בחודש טיול שטח רכוב ורגלי פה בארץ. פעם היה לי זמן ליותר- כיום הזדקנו. עיסוק הפנאי העיקרי שלי הוא טיולי שטח לסוגיהם.
יש לי אינספור תיקים, נעליים, ציוד שטח ומה לא, וברוב המוחלט של הציוד, יש ירידה עקבית עם השנים של איכות המוצר ואיכות החומרים. נכון, מפתחים טכנולוגיות חדשות, חומרי גלם חדישים וחדשניים יותר, אבל הם רק מעלים את מחיר המוצר, והתרומה לנוחות, לשימושיות ולמוביליות, היא שולית יחסית. חברה שלא מציגה חידושים (איר זון לגב למשל), מתקשה ליישר קו עם שאר החברות באספקטים שיווקיים. כיום תיקי גב הם מוצר מהונדס ומוקפד, אבל מי שצריך אמינות ועמידות, יגלה פשרות שלעיתים דופקות לך את כל הטיול.
הוא הדין בתיקי לאו של לפני 20 שנה, שעמידים ושורדים יותר מהתוצרת הנוכחית דהיום, אלא אם אתה מעפיל לציוד הקצה שלהם, וגם אז עדיין הייתי מעדיף את העבודה והאיכות של אז. לדעתי, נקודת המפנה שלהם ממוקמת לפני משהו כמו 12 שנה כאשר הם נקנו על ידי חברת ראב, והפכו לחטיבה בתוכם. אמנם חברת האם גם מייצרת ציוד שטח, כולל תיקים, אבל המעבר מיצור אמריקאי לחברה אירופאית שמייצרת בסין, כנראה לא יוצר מתכון מנצח לעניין זה.
כיום, בארץ, רוב המטיילים עדיין רוכשים ציוד על פי תורה שבעל פה שעוברת בין המוכרים בחנויות המטיילים, וכאשר מותג מתקבע בתודעה, מאוד קשה לשנות את כיוון השוק. המוכר בחנות למטייל, עם סנדלי השורש גם בחורף, והבוהן הבולטת עם הציפורן החודרנית, מדקלם את מה שמוכר הכי טוב, כי גם החייל שבא לרכוש תיק לטיול אחרי הצבא, שמע מאביו שבשעתו גם הוא טייל עם תיק לאו. נו, לך תבנה מדינה עם זה.
אני מאמין שרוב הרוכשים של תיקי לאו דהיום לא מגרדים את מגבלות התיק, והכל יעבור על מי מנוחות בטיול, גם אם הוא ארוך ומאתגר, אבל שוב, לעניין האיכות והעמידות, זה לא התיק של פעם.
ציוד הוא עניין של פשרות, ואם אני באיזה חור שאין לי שום סיכוי להתארגן על חלופה במקרה תקלה, אני הולך על עמידות אל מול נוחות. אם אני מטייל במקומות שאני יכול לתקן או להחליף ציוד תקול, אני מעלה את מינון הנוחות.
אגב, אחד המותגים האיכותיים שנתקלתי בהם, גם אם הם חברת נישה, הם התיקים של אדם סטיבנס ז''ל מחברת שממית, שמקום מושבה היה בראש פינה. הזמנתי אצלו בשעתו, בעיצוב ותפירה אישית, כשישה תיקים, שחציים נתפרו ועוצבו עבור חברים לטיולים מחו''ל שהתפעלו מתיק השממית שלי.
כיום זהו פריט אספנות, שכן גם אם לאו אלפין יתאמצו, הם לא יצליחו להוציא תיקים כאלה. לא מעט יחידות מיוחדות בצה''ל אפיינו בשעתו תיקים אצלו, וזאת לאחר שתיקי לאו אלפין כשלו במשימה. ואני מדבר על תיקי לאו של אז.
קצת הארכתי, אבל זה כי אני שמח לראות כאן אוהבי טיולים, ובהחלט לא היתה כוונה לזלזל או להעליב.

זה התיק של היום. לדעתי הטוב ביותר שנתקלתי בו בפער

@|Beer1
האמת?...
יש משהו נכון מאוד בדברים שלך.
באת, כתבת, העדת על מקרה שקרה לך, עד כמה שהוא נשמע חלומי, זו המילה שלך ואין סיבה אמיתית שלא להאמין או להניח שאתה בודה מליבך לצורך האדרת שמו של המותג Lowe Alpine שידוע שאתה חבר דירקטרוריון בהנהלה עם חבילת אופציות שמנה ובעל שליטה בחברה...
ואז?
יוצאים עליך סתם.
גם לי לא ברורה ההתנהלות הישראלית הזו.

@BenHur
בקצה הדרומי ביותר של ניו זילנד, וכן, זה ממש קרוב לקוטב הדרומי.
תסלח לי מר ''ידען כל'' אבל ה lowe שהיה לי אז, הרבה פחות איכותי מה lowe שיש לי היום. לדעתי הם רק עלו באיכות ולא להיפך.
לא יודע איזה ניסיון יש לך איתם, עם החדש לא נזקקתי לשירות. אבל החוויה שהיתה לי אז עשתה אותי לקוח נאמן לתמיד. כי ככה זה כשמקבלים שירות ''ברמת אמזון''.
הייתי אז במוטל מטיילים, הרימו טלפון מהמוטל לשירות שלהם (נס בפני עצמו שהיה שם קו באותם זמנים, אני מניח שלצורכי חירום), באו אחרי כ10 שעות, רוקנו את תכולת התיק לתוך שקיות אשפה גדולות, חזרו בדיוק אחרי 48 שעות שהתפננתי מול האח הדולק עם תיק מתוקן שהשתמשתי בו אח''כ שנים והעברתי למטייל אחר מהמשפחה.
מה חסר לך, הוכחות מצולמות לכל הנאמר? כמה נסיון יש לך עם המותג אז והיום שאתה כזה נחרץ?
היום אני עם תיק שלהם של 35 ליטר, צמוד אלי יום יום ואני סוחב בו כ 7 קילו קבוע של לפטופ כבד ועוד ציוד רב. אבל זה בסדר, אני רגיל כבר שאי אפשר להוציא פה מילה בלי שאיזה חכמולוג יוציא אותך שקרן או בעל מניות בחברה שמגיב מטעם

@|BenHur
ליווינגסטון, אני מניח?

https://i.imgur.com/Sdc7GXb.png

היית באנטארקטיקה, נקרע לך הרוכסן, ומשלחת חילוץ באה להחליף לך ריצ רץ?
אפילו בוגאטי לא מעניקים שירות כזה.
ואם לא באנטארקטיקה, אז הכי קרוב זה בארץ האש. אם לפני 25 שנה קיבלת שם שירות עד הבית, אז קרה לך נס.
בכל מקרה, לתיקים של LOWE דהיום, אין קשר לאיכות העבר, וזה די נכון לרוב המותגים.

למי שזה זורם לו, לפעמים ביד 2 אפשר גם... קניתי שם lowe alpine, המותג האהוב עלי בתיקי טיולים, 35 ליטר ב 200₪, נראה כאילו נרכש יום לפני. המחיר המקורי שלו בארץ כ 900₪.
ובכללי, טיילתי עם lowe בחור של החורים קרוב לקוטב הדרומי, לפני כ 25 שנה. נקרע רוכסן, הרמתי טלפון, הגיעו עד אלי לקחו תיקנו והחזירו תוך יומיים!!!. אחריות בינלאומית לכל החיים. וגם מבחינת נוחות וחומרים ואיכות ייצור לדעתי lowe שמים בכיס את כל השאר. ה deuter שהיה לי לא מגיע לקרסולים שלו (אבל הוא גם זול יותר, כ 650₪ בארץ ושירות גרוע כשנזקקתי לתיקון)

בדקתי מידות לעלייה למטוס, זה על הקצה (לפי מה שרשום צריך לחבר את כל המידות אורך+רוחב+עומק ולהגיע גג עד 45 אינץ'), אז אולי ארד מ-40L ל-30-35L, את התיק אני צריך לתאילנד, הולכים לטייל שם לא מעט אבל לא טיולים קשוחים, באיזור השעתיים-שלוש הליכה ליום וזה גם יהיה התיק שילווה אותנו בסירות במעבר בין האיים וכאלה, בגלל זה הכיסוי נגד מים.

@|Lirsch518
כמה אתה מטייל?
טיולי יום? טיולים יותר מיום? שטח קשוח או הליכת שבילים?

אתה נראה לי תקציבאי אז אין מה להמליץ לך על מותג איכותי +טיילן יום, טיולי משפחה מעגליים.
תבדוק בדקטלון. אני ממליץ.
מה שצירפת נראה הוגן, ביקורות טובות והרבה רוכשים... אתפלא אם מישהו מפה רכש אז לא תקבל המלצות. תקרא את התגובות של המשתמשים.
שים לב ש- 40L זה גדול מאוד... מאוד.
לגבי מידות של לעלות למטוס - תצטרך אתה לכתת אצבעותיך ולבדוק את המידות המתאימות לפי כל חברה והתנאים שלה.

איך זה לדוגמא? מישהו יודע לחוות דיעה לפי הנתונים?
Hiking Backpack 40L Waterproof Lightweight Hiking Daypack with Rain Cover, Outdoor Trekking Travel Backpacks for Men Women https://a.co/d/abPCqu9

אם כבר בתיקים עסקינן, מקווה שאני לא משתלט על הנושא, אבל אני מחפש תיק שיתאים לטיול + כיסוי נגד מים וניתן לעלות איתו למטוס (בגודל המתאים) באיזור ה-30-35L, יכול להיות מאמזון/עלי, ובלי למכור כלייה, המלצות?

אחלה של תיק לתיכוניסטים

אבל אם כבר, אז כאן משהו דומה של קולומביה בכמה $ זול יותר (עם משלוח חינמי, אבל כמובן שהמחיר הסופי זה מה שמשנה, משלוח חינמי או אם לאו).
https://www.amazon.com/Columbia-Atlas-Explorer-Backpack-Harvester/dp/B08MV83S79/ref=sr_1_4?crid=NHT73FZXWZUE&keywords=Columbia+Backpack&qid=1674859307&sprefix=columbia+backpack,aps,468&sr=8-4&th=1

Price: $34.98
No Import Fees Deposit & $17.49 Shipping to Israel
שהם 182 ש"חים.

לא ממש תיק טיולים...
נראה כמו תיק היברידי נחמד, אבל לא הייתי מתקרב במיוחד, כי כנראה שתיק פשוט מאוד מאוד, עם מערכת גב לא קיימת בכלל.
בסה"כ תיק פשוט במחיר קצת גבוה מדי לטעמי לתיק פשוט, אז כבר חבל לשלם יותר ואפשר לקנות Jansport חיקוי או תיקי סטיב וזהו.
או הכי טוב בדקטלון בחצי עד שליש מחיר סחורה דומה (עד 100 ש"ח וגם הרבה פחות).
אם הולכים לכיוון יותר של טיולים, אז בדקטלון תיק טיולי יום על הכיפאק לחלוטין יעלה סביבות ה- 150 ש"חים.
https://www.decathlon.co.il/iw/7377-תיקי-גב-לטיולים-וטרקים

יש במחירים דומים תיקי יום יום שכאלו של Osprey שהם תיקי טיולים אורבניים - סחורה הרבה יותר ממעולה, ולדעתי לא רואה את הקולומביות ממטר.
אני בעצמי עכשיו בחיפוש אחר תיק 15L קטן, לא טיולים קשוח (שיש לי כבר), אלא לטיולי יום.
אז נתקלתי במחירים דומים.