איך אפשר להשיג עודפי חיסונים?

@|אני2 בכיף ובשמחה:)

@|Abard
לא היה לי זמן להיכנס לכוורת, לצערי שאלתי שאלה ומעט נעלמתי אך תענוג לקרוא את דבריך.
תודה על תשובותיך, הסבריך המפורטים ועל כך שחלקת את דעתך והידע שלך. החכמתי.
כבר לא נותר מה לשאול היות ואמרת הכל באופן חד וברור :)
בתור נביא הזעם הבלתי מעורער של הכוורת (כרמלה השם יקום דמה היא נביאה מסוג אחר), אם תגיד שהגיע הזמן לבנות בונקר, אעשה זאת.

נראה ש- @|DAHUJI הפרוקטולוג הראשי של הכוורת, עדיין חושב שזה נגיף "חלשלוש", למרות אחוזי התמותה, העובדה שהנגיף מאוד מדבק - ובעיקר שלעומת שפעת (כפי שתיאר והשווה את הנגיף), יש עדויות שאנשים צעירים שחלו בנגיף יסבלו מהשפעות בריאותיות לטווח ארוך, כולל בעיות לב.

@|הבמבה מנסיון העבר, אף נגיף זואונוטי לא נעלם וישנם תשניות שמעוררות שאלה לגבי יעילות הזיכרון החיסוני הנרכש (זה אומר שבדרך כלל הגוף יתגבר על הנגיף יותר לאט ויותר בקושי יחסית לנגיף המקורי שאליו כוון החיסון).
סביר להניח שבחיסון בשיטת העבודה של המכון ואסטרזניקה הזכרון יהיה אפקטיבי לטווח יותר רחוק אבל בפועל צריך לזכור שעל סמך ניסיון העבר הקצר שלנו עם שושלת הנגיף הזה, לך תדע.
אני לא יודע מתי יאשרו חיסונים לילדים ולהריוניות
מצאתי לא מזמן מאמר שמתייחס לדברים שלא נבדקו בחיסונים עקב ההליך המקוצר וקשה לי להגיד שלא תהיינה הפתעות.
מצד שני כרגע במצב הנוכחי יש לנו הרבה מה להפסיד בלי חיסון. אני מקווה שלא נקבל עוד שיעורי ביולוגיה מהנגיף הזה. גם ככה לא סיימנו את שיעורי הבית שכבר יש לנו...

@|Abard @|DAHUJI
ממש תודה רבה לשניכם! החכמתי המון, וכיף לשמוע פרשנות מהימנה מאנשים ולא להיות ניזון סתם מכתבות ברשת שמתיימרות להיות אוביקטיביות ובתלכס מלאות אג'נדה (אהמ @|Roy2000 , אגב שאפו על הפרפיל החדש),[ בעקרון המקור המהימן והרציף היחיד שלי זה הטוויטר של פרופסור רן בליצר, היחיד שאני סומך עליו במה שקשור לקורונה..]
בתחזית זהירה לעתיד, אחרי שרוב האוכלוסיה תתחסן, אתם צופים שהקורונה תעלם? תהפוך להיות כמו שפעת עם חיסון שנתי?
ומה לגבי הילדים ונשים בהיריון? מתי הם יזכו לדעתכם לחיסון?


בהקשר של האשכול, תודה רבה ל @|יוסף99999 שהפנה אותי לקבוצת פייסבוק של 'חיסוני קורונה בין חברים'. ראיתי שם משהו פירסום על משהו בעיר שלי, הגעתי אחרי צאת השבת וברוך ה' הספקתי להתחסן מהמנות עודפים...
(אערוך ואוסיף לפוסט הראשי, אבל אשמח לתגובות של ABRAD ו-DAHUJI לחלק הראשון של ההודעה..)

יש בפייסבוק קבוצת חיסוני קורונה בין חברים וזה הדבר היחיד שהם מדברים עליו כל היום. אם היה דחוף לי להתחסן, זה המקום שבו הייתי מתחילה.

@|DAHUJI לא יעזור לך, אוהב אותך כמו שאתה :) (למרות השיער)
אני לא שש על הבז של החיסונים למרות שהם הכרח. למעט התשנית הניגרית (הידועה כדרום אפריקאית) וכרגע בבדיקה הפסאודו תשנית אמריקאית אני כמעט לא מתעסק עם הנושא. it is quite a done deal. כרגע בתור לוגיסטיקן אני חופר בטרגדיה השוודית הם כלכך מסודרים שזה עצוב לראות את הכיוון שלהם. כרגע הם במצב שהם לא יכולים לתת שירותים חיוניים שזה אומר שאנשים מתים בגלל הקורונה בלי קורונה. (גם באנגליה המצב איום אבל שם התיעוד בדיעבד)...
זהו סיימתי, תודה רבה איש יקר ושתהיה לך שבת שלום ושלווה עם הרבה בריאות וכיף

@|Abard רק בגלל שאני מכבד אותך אגיב, למרות שכל הבאז הזה מסביב לחיסונים לא מעניין אותי בכלל, מעיק עליי ומציק לי, וזו כנראה הסיבה שטעיתי במה שכתבתי ולא ווידאתי את נכונות הדברים.
בזה אני מתנצל וההתנצלות היא כנה.
לא אופייני לי ויוצא שאני מאוכזב מעצמי שהגבתי לא בידענות טהרנית על נושא שלא מעניין אותי והנה התוצאה - רשמתי טעויות.
גיגלתי, ואתה צודק, ומסתבר (לי לפחות) שהחיסון של המכון הביולוגי מיוצר בשיטה של וירוס מהונדס גנטית (VSV), שהיא כמובן ששונה משיטת ה-RNA של החיסון של חברות פייזר ומודרנה.
האמת, שפה טעיתי... כי איפשהוא אני זוכר שקראתי (לבושתי לא במאמר או בעיתונות מקצועית רלוונטית) שהחיסון של המכון הביולוגי הוא על אותו עיקרון כמו של שאר חיסוני ה- mRNA. לא יודע למה כן זכרתי את זה ככה.
עם כל שאר הדברים אני מסכים וסומך עליך. זה באמת שלא מעניין אותי.
שוב סליחה.
עם כזה חוסר עניין וכאלו טעויות שרשמתי עדיף שלא הייתי מגיב בכלל ולא רושם שטויות.

@|DAHUJI ציפיתי ליותר ממך, גם בגלל מי שאתה וגם בגלל שאתה כבר מכיר אותי שאינני אומר דברים סתם.
אני ממשיך להגיב כי לא אניח לאי-אמת להיאשר ללא מענה.
דבר ראשון, החיסון של המכון מבוסס על רקומבינציה של נגיף הVSV
הנה המאמר שפורסם בNATURE:
A single dose of recombinant VSV-∆G-spike vaccine provides protection against SARS-CoV-2 challenge
https://www.nature.com/articles/s41467-020-20228-7
מבחינת לוח זמנים המכון סיים את הניסויים בבעלי חיים פחות או יותר ביחד עם כל הגדולות באפריל-מאי.
הינה המאמר המקורי שמציג תוצאות שים לב לתאריך:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.06.18.160655v1
הסיבה היחידה למה במאי לא התחיל ניסוי פאזה 1 כי הוועדה לניסויים בבנים אדם לא התכנסה בכלל "הסגר" כי לא היה זום או טלפונים או למען האמת דחיפות גדולה לעניין. היה יותר דחוף לסגור הסכמי רכש עוד לפני שהייתה איזה וודאות באיזה כיוון לגבי הצלחה או זמינות חיסונים לישראל.
בכדי שיהיה יותר ברור צירפתי את לוח הזמנים של פייזר מהמצגת של הבקשה שלהם כצרופת תמונות. במילים אחרות אפשר היה להתחיל את שלב 1 ו2 ביחד עם פייזר ומודרנה כי כמו שאתה בעצמך ציינת מדובר בשלבים פשוטים ביותר שקל להריץ.
המכון הביולוגי קיבל תקציב מאוד מסויים ומידיעה לא הייתה זליגה ולא היו עוד תקציבים בגלל שלא אושרו תקציבים ראה את תפקוד הממשלה... נבנתה פלטפורמת ייצור חיסונים ועוד כמה חלקים.
לצערי אני בבידוד עם משפחתי מחכה לתוצאות... אז אני נאלץ לחתוך כאן. אבל בחיית באוגוסט כשניתן התקציב עוד לא התחיל ניסוי שלב 3 (התחיל פסאודו שלב 2 בגירסה המקוצרת שאפשר היה לעשות גם בארץ) בטח שלא אושר.
אז יש לנו כבר מיליון חיסונים שמן הסתם יצלחו את הפאזה בלי בעייה. רק שיכולנו לעשות את זה באוקטובר ולא להתחיל בנובמבר. וזו טענתי.

@|Abard הם בפאזה 2 היות ופאזה 1 היא בעיקרה פאזת בטיחות מוצר. אם המוצר שלך לא מזיק ותופעות הלוואי לא חמורות, אתה מתקדם לפאזה 2 די "בקלות".
פאזה 3 היא הפאזה שמכשילה את רוב החיסונים/תרופות.
הפאזות של פייזר ומודרנה אושרו במסלול חירום מהיר (https://noamsark.org/2020/12/12/fda-authorize-pfizer-biontech-coronavirus-vaccine/), זה נכון, אבל עדיין דרשו רגולציה די מחמירה והרבה הרבה מאוד לחץ מצד הרשויות והממשלות לאשר ולא להתמהמה.
מעניין אם ה- BriLife של המכון הביולוגי לישראל יקבל את אותו יחס (ולמה לו? אולי פשוט שיקבל אישור של משרד הבריאות הישראלי וזהו, למה כל הכאב ראש הזה לכם).
שיטת העבודה היא לא בדומה לאסטרזניקה כי אסטרזניקה משלבת אדנו-ווירוס ולא mRNA.
SARS 1 היה מבהיל (סביבות 10%~ תמותה), MERS לעומתו כבר היה די מפחיד אך מוגבל תפוצה (סביבות 25-30%~ תמותה)... SARS 2 הכי נחמד משניהם, ממש כמעט שפעת "קלה" (ושפעת בעיקרה היא לא קלה בכלל!), עם שיעור תמותה מוערך של 1-2% (https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/) בכלל האוכלוסיה, ואצל הצעירים מתחת לגיל 65 יותר לכיוון 0.3%... אז לא הבנתי מה רצית לומר בזה ששכחתי... את מה שכחתי בדיוק?
המכון הביולוגי קיבל 86 מליון שקל בצנרת הרשמית (עכשיו גיגלתי, יכול להיות שהמספר לא מדויק) בשביל לקדם חיסון שקיים כבר בפאזות שלישיות ואושר כבר ומנופק לציבור.
גאונות.
מזכיר את כל עניין החקלאות, שחייבים לשמור על ייצור עצמי במחיר של זיון הציבור במכסי יבוא ושמירה על המועצות החזיריות ומה לא, העיקר שתהיה פסאודו-חקלאות בישראל, למרות שרוב המשק מתבסס בלית ברירה על ייבוא מחו"ל (למשל כל האוכל לבהמות לבשר וחלב ועופות וכו' וכו' וכו' - דגנים, קטניות וכו').
עזוב.
מעניין כמה עוד מליונים הובטחו למכון הביולוגי וכמה קיבל בצנרת הלא רשמית (אל תהיו תמימים ותחשבו שמה שרשום בחדשות הוא אמת לאמיתה ואין בלתה).
מה אכפת להם לפוליטיחארות, לא כסף שלהם.
יהיו הסיבות אשר יהיו, קטונתי. זה גדול מטווח המחשבה שלי.
ועכשיו באמת סיימתי להגיב כי לא מעניין אותי להתדיין באתר צרכנות בנושא הזה.
סליחה ותודה על האינפוט.

@|DAHUJI הם כבר מסיימים פאזה שתיים. השאלה היא רק על פאזה שלוש. והפאזות של פייזר ומודרנה לא אושרו בנוהל הרגיל אז הטענה על עלויות לפיFDA לא רלוונטיות כי גם ככה ממציאים נוהל אישור חיסון. ושיטת העבודה היא בדומה לאסטרזניקה.
גם שכחת את סארס 1 לפני מארס ועכשיו אנחנו בסארס 2. בתאכלס הטענה שלי פשוטה, המכון היה מוכן לשלב 1 ביחד עם כל הגדולות. במקום למנף את התקציב שכבר ניתן מיסמסו את הזמן בוועדה לניסויים בבני אדם. פשוטלא התכנסו. זה הכל

לו רק הייתם יודעים שבממוצע, כל משתתף בניסוי קליני פאזה 3 עולה לחברה המפתחת בסביבות ה- 40 אלף דולר... בערך.
אז החיסון של המכון הביולוגי, שהוא לא יותר מזיקפה לאומית (כי כמה כבר קשה להנפיץ mRNA במעבדה? רמז: מאוד לא קשה), היה מקבל אולי פרספקטיבה אחרת בהתאם לדרישות ה- FDA לגבי ניסויים של פאזה שלישית.
בטח כשידוע שלפחות 3 חברות ענק עם גב בלתי נגמר כמעט משוק ההון מייצרות ונמצאות בשלבים מתקדמים של אותו חיסון בדיוק (בטכנולוגיית mRNA). ואסטרה-זנקה מייצרת חיסון "אמיתי" של פעם וגם נמצאת בשלב מתקדם מאוד.
והמכון הביולוגי אפילו לא בפאזה ראשונה או אולי בפאזה שניה (ערכיה: בפאזה שניה)... מכון שמסדר משרות לעודף המשכילים שיש במדינה הזו ושדורשים תקנים ומשרות (ובצדק), וכשצריך תקציבי מחקר, יעשה הכל כדי לעלות לכותרות ולהעלות את קרנו בפני המממן הראשי - להלן הציבור, כלומר - אתם.
כן כן, אתם. ממש ממש אתם.
עזבו אתכם.
לכו להתחסן ותפסיקו לברבר במוח.
המחלה הזו אמיתית לגמרי לעזאזל. היא לא מהונדסת ע"י עליאקספרס והיא לא כלום.
מחלה. נגיף.
אמיתיים לגמרי.
והם פה כדי אולי לקצר לכם את תוחלת החיים או לדפוק את איכות החיים המטורפת שאתם חיים בה ולא מעריכים בשיט.
המזל של האנושות שווירוסים ממשפחת הקורונה הם בקושי אלימים, יותר לא נחמדים (אולי חוץ מה- MERS שהיה מניאק אמיתי).
כולנו נגועים במגיפת האינפודמיה, כולם מברברים בשכל (https://noamsark.org/2021/01/02/covid-19-infodemic/)...
ואם הייתה פה מגיפה אלימה ***באמת*** (נניח ווירוס בשם כלבת שמועבר דרך דרכי הנשימה?), סדרי עולם לא היו משתנים, אלא היו קורסים לגמרי.
זהו. עשיתי את הוונטילציה שלי.
הלכתי.
ביי.

@|Roy2000 אנשים שאלו לדעתי, זו דעתי. אינני ניזון מהתקשורת אלא מהשטח. אני מכבד את דעתך אבל עם כל הכבוד אליה שמעתי ממך בעיקר עמדות יחסי ציבור שמובאים לתקשורת. כפי שבכתבה לא מוצגים האילוצים האמיתיים שהביא ל"הסכם" הזה, שאסטרטגיה דרך אגב היא הדבר האחרון שאפשר להגיד על נסיבות ההסכם.
בסה"כ הבאתי מה שיכולתי להביא מבעד לפריזמה שלי וזהו.

@|Abard טרי מהבוקר:
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001356427

המוצר של המכון הביולוגי נזרק מהחלון מהרגע שהוחלט על האסטרטגיה הנ"ל. שום קשר לשיקולים טקטיים / אסטרטגיים ארוכי-טווח וכו'. במילים אחרות: מי שהחליט מלכתחילה לשפוך כסף על החיסון של המכון הביולוגי - עשה זאת לצרכי יח"צ פוליטי גרידא (מבלי לקדם את העניין לשלב המעשי המתקדם, מעבר לשלב ההצהרתי) ועבד באותו זמן על המסלול העוקף, שיאפשר לו מקסימום רווח פוליטי במינימום זמן. יש לו בחירות על הראש, לא לשכוח.

@|Roy2000 סה"כ הבאתי את עמדותי לבקשת חברים ונעניתי, ניתוחים מהסוג הם חלק מההתמחות שלי.
לכן אני בסדר איפה שאני נמצא, בסופו של דבר אני בא מהמקום הבינלאומי ולמדתי קצת את נושא הרכש של החיסונים בהקשר הלוגיסטי בראייה מרחבית ובינלאומית.
אדגיש נקודה חשובה בעיני, בשונה מהלביא לא מדובר על תכנון על הנייר, יש מוצר סגור ביד אין עלויות פיתוח או מימוש תכנון. פלטפורמת הייצור כבר קיימת ומוכנה לעבודה. הליך ההכשרה של המוצר לצורך הבטיחות וכן פעולתו יכלו להיעשות במהירות גבוהה בעלויות אפסיות הנדרשות לשלבים 1 ו2 בתחום כיוון שהן נעשות על מדגמים מאוד קטנים של אוכלוסייה. העלויות שמדברים עליהם כיום נובעות מכך שיהיה קשה לגייס אוכלוסיית נבדקים וגם הם מוערכות בהגזמה מתאימה לאינטרסנט שהביא אותם.
לגבי הנקודה שציינתי והיא איננה טיעון אלא שיקול בינלאומי, מדינות שאין להן יכולת ונגישות לחיסון כורעות תחת הנגיף והופכות להיות מנוצלות בציניות בדיוק בהקשר הנל כפי שתמיד נעשה.
מכיוון שארה"ב מעולם לא בחלה בלזרוק את בעלות בריתה ולכופף את ידיהן תוך ניצול ציני של נסיבות כפי שקרה בתקופת אובמה ומכיוון שהנסיבות הנוכחיות שמהוות את האתגר המקומי ומשמעותי אצלינו זה ייצוב מצב התחלואה והתפקוד של המשק תחת איום המגיפה. היכולת שלנו להיות עצמאים בשטח זה מונע מגורמים זרים ליצור מנוף עלינו ומאפשר לנו ליצור מנוף דיפלומטי משמעותי המקביל ליכולת הלחימה שלנו. שלא נשכח שיכולת גמישה להתאים ולייצר חיסון מותאם תשנית הינן חלק מניהול הסיכונים הנדרש בנסיבות אלו כאשר יש מצב שצורך שכזה כבר קיים.
כל זה כאשר לא התייחסתי לניתוח עלות/תועלת בהקשר לחיסון או בהקשר לפעילות המכון אשר הישגיו מגומדים לצרכים פוליטיים בלא יכולת אמיתית שלו להביע אותן.

@הבמבה - אתה וואחד מעתיקן....

מזכיר קצת את הפולמוס סביב ייצור מטוס הלביא או קניית מטוס תוצר ארה''ב (הישראלי יותר טוב, אבל מבחינה גאופוליטית לא היה לו סיכוי).

@|Abard - קודם העלית רמז לטיעון (המופרך לגמרי, אבל מילא), שתהיה לנו בעיה עם חיסונים בממשל ביידן, עכשיו אתה מתחיל להעלות טיעונים בנושא אינטרסנטים שבוחשים בקלחת. אז נכון, אינטרסנטים היו ויהיו, והם בוחשים במרץ - זה הנתון הבסיסי בכל רגע. מציע שתיקח צעד אחורה מהקלחת הזאת, ותבין שמה שקורה עכשיו עם החיסון הישראלי הוא בדיוק מה שקרה בשעתו עם מטוס הלביא - כל הנתונים לייצר מטוס-על כחול לבן ישראלי היו על הנייר, הכסף נשפך כמים והעניין טורפד ונסגר בידי אינטרסנטים, ואתה יודע מה? כולם אומרים עכשיו תודה לאל על זה.
צא רגע מהפוזיציה של המבין והשוחה בחומר המקומי, ותסתכל על נקודת-המבט הכללית: מוטב שעניין החיסון הישראלי יירד מעל הפרק לפני שקבוצת האינטרסנטים המקומית שלו תגרום לנו לשפוך מיליארדים מכספי משלם המיסים על מוצר שכאשר ייצא לשוק יהיה יקר ומיותר. בדיוק כמו בעניין מטוס הלביא - עדיף לחסל את הפנטזיות המופרכות האלה כשהן קטנות.

@|Roy2000 אנסה לתמצת את הקישקוש של ביגמן בתור איש מקצוע שמעורה היטב בתחום. ערימת דומן של אינטרסנטים. זהו הוצאתי את זה.
הסיבה היחידה שאין לך חיסון ישראלי ביד היום זה כי אינטרסנט אחד אחראי על רכש חיסונים והוא גם אחראי על המחלקה לניסויים בבני אדם. הוועדה לניסויים לא הצליחה לבצע פגישות לקבלת החלטה "עקב הסגר" למרות ששלב הניסויים בבעלי חיים הסתיים באמצע 2020 בהצלחה מרשימה ביותר. העלויות הגבוהות נובעות מאותה סחבת והיענו בדיקות זהירות שהתעלם מהמצב בחירום. יכולת הייצור של החיסון כבר קיימת בארץ, ייצרו אאלט כמיליון חיסונים. עכשיו קח לך את עלות השינוע המטורפת של חיסוני פייזר, יחד עם עלויות הסכמי רכישה מוקדמת שכבר נעשו והפוך למיותרים ותוכל להבין למה פתאום מלכלכים. יותר מזה, כמה יעלו חיסוני מותאמי תשנית שיהוו רכש חדש? מתנצל על הבוטות אבל זה ממש חורה לי

אגב, למי שתולה תקוות בחיסון הישראלי, תקראו את עקיבא ביגמן, עיתונאי מצויין (בביביתון אוף אול פלייסס) שעוקב כבר כמה שנים אחרי המתרחש במכון הביולוגי בנס ציונה.
שורה תחתונה לממהרים:
החיסון של המכון הביולוגי יעלה לישראל בין 1.5 ל־2 מיליארד שקלים, על מוצר שכבר לא יהיה בו צורך, בשוק רווי ומלא מתחרים יעילים יותר וזולים יותר, וזאת בעיצומו של משבר כלכלי ובריאותי חסר תקדים בתולדות המדינה. הכישלון של המכון הביולוגי לא מפתיע כמעט איש שמצוי בעניינים. המכון נבנה עבור מתן מענה לאיומים ביטחוניים ממוקדים, לא לתחרות בינלאומית בחברות ענק שמתמחות בפיתוח חיסונים לווירוס שמתפשט בעולם. זו היתה אשליה יקרה שפרופ' שפירא (מנהל המכון) מכר למקבלי ההחלטות, וגררה את מדינת ישראל להרפתקה יקרה ומיותרת.

https://www.israelhayom.co.il/article/835591

אני והרס"רית (או אם תרצו הפוך - אני ודוגמן הבית) התחסנו ביום הראשון של השנה החדשה באוהל שבחצר של רון ("שתי סטירות") חולדאי - בזכות העובדה שכללית פתחה את החיסונים באותו יום לבני 55 ומעלה בקבוצת סיכון (למתעניינים: לא, בי דילז לא נחשב קבוצת סיכון לצורך החיסונים). לא הייתה שום התלבטות - שלושה (כן, שלושה) קרובי משפחה שלי מתו בברזיל בחודשים האחרונים בגלל המחלה המגעילה הזאת, כך שברגע שהקופה פתחה את האפשרות - היינו ראשונים בתור.

@|הבמבה בכללי לכתו של טרמפ... שם אותנו במצב מאוד לחיץ בדומה לתקופתו של אובמה שלחץ עלינו באמצעות תחמושת. עדיף להיות עצמאים בנקודה כזו קריטית

תודה רבה @|NimNim על התיקון אכן נכון, העייפות גבוהה הילדים נחים לקראת התעללות המחר... ימי הבידוד העליזים :)

@|Abard :thumbsup:

אגב, הוגים תַּשְׁנִית לא תשונית

@|Abard איזה מצב מדיני?
שכל העולם פותח עלינו עיניים על זה שקבלנו מיליוני משטחים של חיסונים והם לא?
אגב לדעתך יש הבדל בין פייזר למודרנה? (אם בכלל יתנו פה לחסן את מודרנה כנררגע זה נראה שסגרו עסקה עם פייזר שנתחסן כולם רק מהם)

תודה רבה @|הבמבה :) לגבי תשונית, גם לי המילה חדשה אבל אני אוהב לגלגל אותה על המקלדת:)
לגבי החיסון הישראלי, אפשר להגיד במידה שאני בוטח בחיסון כי אני מכיר חלק מהאנשים שעבדו עליו ואת העבודות שלהם. אבל מעבר לזה הטכנולוגיה שנעשית בו בשימוש הינה קרובה מאוד לשיטת החיסון הטבעי שנובע מזיהוי מתאים של הנגיף וייצור נוגדנים בהתאם. בכל מקרה עדיף שמדינת ישראל לא תאלץ לחכות לגרסה מעודכנת של חיסון אלא פשוט תייצר לעצמה ותהיה עצמאית בעיקר לאור המצב המדיני החדש שנוצר

@|Abard כל הכבוד על התגובה ובפרט על העברית הצחה, לקח לי זמן להבין שאתה מתכוון למוטציה..
ולמה לדעתך אתה בוטח בחיסון הישראלי יותר מפייזר ומודרנה?

תודה @|אני2 ו @|יששכר שזכרתם לי חסד נעורים :) בזכותכם אישתי קיבלה חפירות בנושא חיסוני וחפרנו בנושא יחד עד שהעיפה אותי מהחדר לשבת לכתוב לכם קמעה...
בכללי אינני איש בשורות זעם כרגע, נכון אנחנו נמצאים בתקופה מאוד חשוכה, אפשר להגיד הכי חשוכה אבל מצד שני הכי חשוך לפני עלות השחר.
כמות החיסונים שניתנים ייתנו אפקט לדעתי בזמן הקרוב למרות שייקח הרבה יותר זמן להינות מפירות החיסונים.
אז כן אני מאמין שהחיסונים אפקטיבים אבל, בעיקר למניעת תחלואה משמעותית כאשר מניעת הידבקות התועלת כרגע לא ברורה. אינני אוהב זריקות אבל אם יציעו לי בהחלט אשקול לחיוב את הנושא בעיקר בהקשר לחיסון הישראלי.
בכל מקרה ברור שהחיסונים של מודרנה ופייזר ניחנים ברמה היזק נמוכה ובתועלת גבוהה מאוד.
מה שכן כדאי לחדד, חיסון נמדד בתמונת נוגדנים כפי שנתפסה ע"י הרפואה כמשקפת מצב של חולה שהחלים לגמרי. האם התוצאה תהיה זהה בכל פעם? אי אפשר לדעת, אבל תכלס, אנחנו יודעים שיש לנו משהו שעובד ומאפשר בסבירות גבוהה להתמודד עם הנגיף הדומיננטי הנוכחי. אז נכון שיש לנו תשונית חדשה הידועה ככתר הבריטי אבל אותי מטרידה יותר השתונית הדרום אפריקאית. היא בהחלט יכולה להפחית את היעילות של הזכרון החיסוני הנרכש באמצעות החיסון שזה אומר מחלה יותר משמעותית אבל מעבר לזה המשמעות עלולה להיות סוג של אבולוציה, הנגיף שרגיש לחיסון מוכחד והתשונית שהחיסון לא מונע הדבקה מתפשטת ומשפיעה שלילית על התחלואה. אז מצד אחד אני אופטימי ומצד שני אני יודע שיש לנו דרך ללכת... אבל כנראה למטרה טובה יותר וחזרה לאופטימיות זהירה...

@|NimNim 😆😆

למה להסתבך?
ממלאים טופס קצר וזהו:

https://iibr.gov.il/Documents/IIBR_Research%20Information_v7.pdf


רואה, סגרתי לך ת'פינה!
תביא גם כמה חברים שת'רוצה
:wink:

https://www.facebook.com/groups/423748782083055/?ref=share

@|Abard מצטרף לשאלות,
באמת זה היה בלתי נשכח....
שתף אותנו קצת בעמדותיך.

אם כבר פוסט חיסונים, כבר זמן מה אני תוהה מה שלומו @|Abard נביא הזעם של הכוורת שכל נבואותיו התממשו.
תוהה מה עמדתו בנוגע לחיסונים והאם יתחסן בעצמו..

ואם כבר בנושא 2, @|MadDog במקום לפרסם סקר פוליטי שהיה מוביל פה למריבות וגידופים הדדיים (אפילו פוסטים על פיצה עם פפרוני הפכו פה לפוסטים עם מריבות) - רצית לפרסם פוסט קצת מעבר לדילים, משהו נחמד - אז אם כבר מעבר לדילים וסקרים.. אולי תעלה פוסט סקר חיסונים?
פוסט מעניין, נוגע לכל אחד ואחת מאיתנו, לא יגרור מריבות, מקסימום יעורר דיון מכובד שבו כל אחד יביע את עמדתו הכנה וחששותיו - וגם.. חיסון זה סוג של דיל.
תעלה סקר מקיף עם שאלות כמו האם את/ה מתכוון/ת להתחסן?
האם בני משפחתך המבוגרים מתכוונים להתחסן?
האם תסכים לחסן את ילדיך וכו'..
נראה לי יהיה מעניין וגם ייתן מבט קצת יותר אמיתי ממה שמפמפמים לנו בחדשות.
לדוגמה, רוב בני משפחתי המבוגרים וחבריהם - לא מתכוונים להתחסן, למרות כל הפמפומים בחדשות.

@|EggSurprize70 מסכים איתך, ברור שאם יש מבוגר ממני אתן לו עדיפות, אבל מעבר לזה זה תפקיד של קופת החולים לזמן אותם. אבל אם זה אני או פח אז אשמח להתחסן..

צריך להפנות/להסיע מבוגרים שלא מצליחים להשיג תור כשיש עודפים ולא צעירים ובריאים כמוך

יש קבוצות בפייסבוק ששם הרבה חברים משתפים בזמן אמת איפה אפשר. תעשה חיפוש בפייסבוק על המילה "חיסונים" ועל המילה "חיסוני" וכבר תמצא אותם